Mahou Shoujo Madoka☆Magica

[Ascalon]

Охотиться в команде, может, и было бы некоторым выходом, но не зря же Кюбей старается, чтобы концентрация махо-седзей на один город не превышала 1-2.

Получается у него, честно говоря, фигово.

Даже в основном сюжете пати почти складывается, когда Кьюбей проповедует Мадоке и Саяке при живой Мами. И второй раз складывается, когда (плохо работает отдел логистики) в одном городе оказываются сразу три махоцки - Хомура, Саяка и Кёко. Которые, несмотря на все тёрки, едва не налаживают работу сообща.

Кроме того, во всех петлях (начиная с первой, максимально показательной) парти от 2 до 4 членов таки сложились.

[Берн-чан]

самым эффективным источником энергии признала... эмоции японской школьницы

 

 

Не обязательно японской. Кьюбеи могут быть по всему миpу, нигде не сказано об огpаничении в 1 стpану.

Скоpее - эмоциональные колебания душ незpелых женских особей наиболее эффективны.

[BTTF]

Скоpее - эмоциональные колебания душ незpелых женских особей наиболее эффективны

Да QB темнит. Ясное дело, что пацаны были бы только рады порубиться со своими сверстниками, и количество победило бы качество... да вот только пацаны организовали бы именно то, что Ascalon предложил: логичную партию, исключающую появление ведьм, и все замыслы континуума плюшевых маскотов отправились бы на север. Наивными девочками управлять куда проще.:P

 

Я до сих пор не понимаю, зачем он ей всё это рассказал.

 

[Kiffar]

Ксакеп сказал:

Скоpее - эмоциональные колебания душ незpелых женских особей наиболее эффективны

BTTF сказал:

Да QB темнит. Ясное дело, что пацаны были бы только рады порубиться со своими сверстниками, и количество победило бы качество... да вот только пацаны организовали бы именно то, что Ascalon предложил: логичную партию, исключающую появление ведьм, и все замыслы континуума плюшевых маскотов отправились бы на север. Наивными девочками управлять куда проще. Я до сих пор не понимаю, зачем он ей всё это рассказал.

 

 

На её глазах погибла Мами, Саяка превратилась в то, против чего сражалась. Если у Кюбея ещё были планы заключить с ней контракт, то ему следовало бы объясниться (что он и сделал).

По поводу организации: в самом начале он сказал, откуда берутся ведьмы. Но лишь увидев можно было понять, что он имел ввиду. Представить себе иерархическую группу шпаны, сражающейся друг с другом – пожалуйста, но где взять эмоции цикла «надежда-отчаяние» (они не так производительны в этом плане, а учитывая его конспирацию количеством он брать не может, извлекать следует только высокопроизводительные источники, вроде Мадоки). Да и чего мелочиться?:

 

 

http://i006.radikal.ru/1104/d2/caa8e991915a.jpg

а ещё он говорил про эксперименты...

 

А сравнение должно быть не с матрацем

 

http://s011.radikal.ru/i315/1104/92/1d46f9ae5615.jpg

 

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Kiffar (смотреть историю редактирования)

[Disov]

То есть вас полностью устраивает, когда вам не в виде шутки, а на полном серьёзе втирают следующую вещь:

 

Могущественная цивилизация, способная преодолеть бездну космического пространства, вылечить любую болезнь и даже повернуть время вспять, самым эффективным источником энергии признала... эмоции японской школьницы

:a_11:

 

?

Нууу..если так воспринмать любое фентозё и фантастику, то про развлекательное чтиво(и кино) в этих жанрах можно забыть.Х) Там же тоже все вроде как на "полном серьезе", за некоторым исключением, называемым "пародией". А душа(не только чужая, а вообще) - такие потемки, что космос и чудесные миры с эльфами просто отдыхают.8)

 

Получается у него, честно говоря, фигово.

Пожалуй, что действительно так.Х) У меня есть только несколько мыслей на этот счет:

 

Возможно, в предыдущих петлях они были вроде "стажеров" у Мами. И после стажировки каждая бы отправилась в свою зону ответственности. А в этой временной петле действительно произошла "ошибка логистики", но она могла быть намеренной(Кюбей же). Возможно, он изначально хотел столкнуть между собой агрессивно настроенную против него Хомуру и лояльную к нему Кёко, но тут Саяка заключает контракт, да.

 

[Koterrr]

зачем

да потому что он уверен, что своей судьбы ей не избежать -

"однажды ты станешь сильнейшей махо-седзе, и превратишься в самую ужасную ведьму".

Как бы она ни ломалась. Ну и попереживает она к тому же лишний раз )

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Koterrr (смотреть историю редактирования)

[Kiffar]

 

Возможно, в предыдущих петлях они были вроде "стажеров" у Мами. И после стажировки каждая бы отправилась в свою зону ответственности. А в этой временной петле действительно произошла "ошибка логистики", но она могла быть намеренной(Кюбей же). Возможно, он изначально хотел столкнуть между собой агрессивно настроенную против него Хомуру и лояльную к нему Кёко, но тут Саяка заключает контракт, да.

 

а может попробовать разобраться?

на мой взгляд:

 

В 1 и 2 витках временной петли Саяки не было. В 3, когда Хомура начала предпринимать прямое противодействие (предупредить группу), появилась Саяка и дошла до состояния ведьмы. вряд ли Кюбей не был в этом замешан, хотя его роль и не была велика (но Кёко позвал, значит что-то предпринимал).

В 4 просто большое везение - убрать Кюбея и не спалиться перед подругами (Саяка и Мадока), которые ходят постоянно вместе. Но он явно понимал, что нужен лишь небольшой нажим в подходящий момент для получения результата, и видимо потому более не приставал.

5 виток начинается с прямого противодействия. Главное, что в его поле зрения помимо Мадоки попала ещё и Саяка. Есть мнение, что Шарлотта также была в его планах (на данбуре Hilarious In Hindsight: http://danbooru.donm...st/show/846616/), но поведение Хомуры (непредсказуемое для него) повернуло события не тем образом.

Кёко он вызвал на место, освободившееся от Мами, скорее в качестве перестраховки, если не сможет убедить Саяку. (на Хомуру полагаться нельзя – неизвестный элемент)

 

 

[Vik Pol]

а Кёко значит "впала в детство" до этой логики.

вот это "дорасти", как несомненное возвышение, убери.

Хорошо, не "дорасти" а "стать опытнее и циничнее".

 

от переломанных на новый лад идеалов, как видишь из 9 серии, ей было не так уж и хорошо. а возможность обращения новых идеалов в старые показывает ущербность самого "взросления".

Просто Кьёко была очень одинока и бездумно прожигала жизнь (читай: "топила горе в бокале, при этом толком не пьянея"). А тут девица со схожей судьбой, к тому же как выяснилось обоих подкосило больше всего то что они стали зомби (читай: "Схожие судьбы, схожие проблемы"). Кьёко в конце поняв что всё одно дорожка у неё одна - либо помереть, либо держаться до последнего и стать ведьмой, подтвердив что отец был полностью прав, выбрала первое и подорвалась с новообретённой "подругой по несчастьям".

 

Погуглите, когда это отлучение практиковалось, и при этом было настолько действенным, что разрушало жизнь человека.

Вы это не всерьёз, да? Иначе я склонен предположить что ваш мир настолько же идеален как мир Саяки, до её бытности махосёдзе.

Отлучают и сейчас, а бьёт это не столько по карману, сколько по тому кого отлучают.

Отец Саяки мог устроиться работать, но не стал это делать ибо думал что ему важнее толкать проповеди, чем кормить своё семейство. Грубо говоря: ему было плевать на земные дрязги и был готов питаться с помойки, если ему удастся спасти хоть одну заблудшую душу. В жизни есть и такие идеалисты. Разумеется что семейство бедствовало, но куда им было деваться, совсем по миру пойти?

 

А если этого недостаточно, что обратите внимание на фразу про голод. Где надо жить в современном мире 3-5 лет назад, чтобы после отлучения голодать?

Нет, вы серьёзно не в курсе, что в той же Африке дети тысячами с голоду мрут и в наше время? В Японии граждане куда более законопослушные, чем у нас, поэтому и воровство там не так часто встречается. Вот Кьёко и занялась им с голоду, т.к. денег купить еду у неё не было.

 

А церковь могла многократно пройти цикл реставрации/обветшания, так что по её внешнему виду ничего нельзя сказать о дате постройки.

Нет, т.к. там был только отец Кьёко, а как только его обвинили в ереси туда ни один другой священник не сунется, т.к. место это было вовсе не святое и уже имеет дурную репутацию.

 

8: Итак, что же у нас получается?

1) Особи женского пола, наделённые сверхъестественными возможностями, защищают обычных людей от монстров.

2) Бывает такое, что эти особи воюют и между собой.

2) Особи различаются по силе и таланту, причём нехватку таланта можно компенсировать повышенной работоспособностью.

3) Однако, если особь перестарается в применении этих возможностей, то сама станет монстром. Вернуться нельзя.

4) Все монстры в прошлом были особями из пункта 1

Последнее спорно, т.к. ведьмы почкуются фамильярами.

 

Ну как, ничего не напоминает схема?

Ай-яй-яй, товарищи шафтостроевцы! Я понимаю, когда вы, ради того, чтобы постебаться, берёте какой-нибудь распространённый фетиш, типа лоли-училки или мейд-кафе... но чуть ли не на 100% скопипастить идею Клейморов, а дальше эксплуатировать её на полном серьёзе - это как-то... нехорошо.

Да вообщем-то и до Клеймора эта идея была не новой.

А тут она нужна в первую очередь для всё больших переживаний героинь (читай - "повышение потенциальной мощности выработки киловатт").

 

Даже сцену нападения Терезы обезумевшей Саяки на тех самых людей, которых вроде бы надо защищать, пусть даже они в списке "чистых душой и сердцем" первые с конца - и ту позаимствовали!

Не соглашусь - даже и близко не похоже. Эдак можно заявить что все убийства схожи и различаются только мотивами.

 

9: Наконец-то... наконец-то я узнал правду!

Вы и в самом деле так думаете?

Ещё как минимум два эпизода в которых может выясниться что угодно.

Моя любимая версия: Мадока живёт в выдуманном ею же мире. Это объясняет её огромный магический потенциал и идеальную мирскую жизнь.

 

Оказывается, тело маленькой японской волшебницы - это не только 3-4 кг легкоусвояемого сала объект страсти миллионов отаку, но и мощность 120-ти вольтовой батареи + over 9000 калорий тепла.

There are fields, Madoka. Endless fields (facepalm.jpg).

Браво, Шафт! Значит, одного Клеймора вам показалось мало?

Продолжайте встраивать подобный бред в свою конструкцию - и к 12 серии она развалится. Я гарантирую это.

"Афффтар выпий йаду!" (с)

 

10 (просто итог всему, что я увидел в вышедших сериях):

С одной стороны да - затягивает. По крайней мере теперь мне понятно, откуда такое обсуждение.

С другой стороны - к концу сериала нарастает процент бредовости, но не той, над которой в сериалах прошлого можно было от души посмеяться, а такой, которой авторы пытаются объяснять те причинно-следственные связи, которые навертели. Поэтому, мой временный вердикт: всё решит тот факт, получится ли у Хомуры придумать тот самый способ, который уничтожит Кубе, которого он сам не видит, и в который можно будет поверить.

У Хомуры против Кьюбея нет и шанса. Единственное на что она способна - отсрочить обращение Мадоки в ДВ до Вальпургиевой ночи. Как максимум - ещё и завалить ВН в одиночку. Ну а дальше что?

Кьюбей без полученной квоты энергии на родину не собирается, а Хомура хоть разорвись на части по выработке киловатт Мадоку ему не заменит.

Значит Кьюбей и после ВН будет давить на Мадоку, пока та рано или поздно не сломается.

Единственная козырная карта у девочек - ещё не загаданное желание самой Мадоки, но становление Мадоки волшебницей и идёт в разрез с принятым Хомурой решением.

 

Если да - ранг одного из топовых аниме года, согласен.

Если нет - в списке неудач Shaft прибавится ещё одно наименование.

Tertium non datur.

"Когда гестапо перекрыло все выходы из дома, Штирлиц вышел через вход. (с)"

Даже во втором случае Мадока Магика ни в коем разе не будет неудачной. Неудачной можно будет назвать только её концовку. B)

И кстати да: можете уже сейчас записывать её в неудачные, т.к. кому-то будет мало гуро, кому-то - слишком оптимистично, кто-то посчитает что ему плюнули в душу, раз не оживили Кьёко с Саякой, а кто-то хотел увидеть мучительную смерть Скрипача - всем ведь не угодишь.

[Agonist]

Отец Саяки

Кёко

 

Моя любимая версия: Мадока живёт в выдуманном ею же мире. Это объясняет её огромный магический потенциал и идеальную мирскую жизнь.

Я вот тоже думаю, что все живут в барьере Гретхен либо с 3й петли, либо с самого начала.

[Берн-чан]

Ультимейт троллинг будет, если действительно все закончится (допустим даже, что хорошо - например, все оживут, Кьюбей признает, что неправ или даже найдет безотходный источник энергии), и после эндинга покажут, что все это произошло в барьере Гретхен, а сама она уничтожила все, и только израненная Хомура стоит перед ней в боевой стойке...

[Kiffar]

http://danbooru.donm.../pool/show/3188

 

 

http://danbooru.donmai.us/data/d937e9e2e1018a0a9719f15622033e74.jpg

 

 

 

http://danbooru.donmai.us/data/214f00b1d9920d46ba1d39624c7c9336.jpg

 

 

 

http://danbooru.donmai.us/data/f65cf03e13c8040858b681bc218846c0.jpg

 

 

 

http://danbooru.donmai.us/data/03513362f6b3413b32ddf53ef62cf78b.jpg

 

[Берн-чан]

@Kiffar, картинки теперь постим в сообществе Мадоки, а не в теме обсуждения.

 

Это тут: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=74760&st=20

Если захочешь вступить, в первом посте написано, как это сделать.

[BTTF]

Нет, вы серьёзно не в курсе, что в той же Африке дети тысячами с голоду мрут и в наше время?

А Кёко просто вылитая негритянка? И имя опять же.

 

Разумеется что семейство бедствовало, но куда им было деваться, совсем по миру пойти?

В наше время даже бомжи питаются с помоек просроченной чёрной икрой.

Возможно, с помойками в современной Японии хуже, чем у нас, но вот, например:

http://www.livejourn...218?from=mainpg

Даже если предположить, что папаня Кёко морально слаб настолько, и ему на всё наплевать, в том числе и на дочь, то за саму Кёко, учитывая её характер, я уверен - в современном мире она бы не голодала. Социальная защита детей и всё такое.

 

Нет, т.к. там был только отец Кьёко, а как только его обвинили в ереси туда ни один другой священник не сунется, т.к. место это было вовсе не святое и уже имеет дурную репутацию.

http://ru.wikipedia....%B0%D0%BC%D0%B0 (до слов "если церковь была каким-то образом осквернена")

 

Сейчас я погуглил за вас, но больше этого делать не буду.

 

Не соглашусь - даже и близко не похоже.

Да, там есть небольшая разница: Терезу провоцировали, обращаясь к ней лично, Саяку - нет. Также есть разница в том, что Тереза была обязана защищать людей по контракту общества и Организации, а Саяка - по внутреннему убеждению защитницы справедливости (см. её фразу 08-14:47 "Стоит ли защищать людей в этом мире?"). Но главное сходится - пострадали люди от рук того, кто должен был их защищать.

И ключевой момент в этих сценах, который именно что был откопирован - внутренняя борьба Терезы и Саяки перед принятием "неправильного" решения. Они обе не бросились на подонков, а прежде разговаривали с ними, чтобы убедиться наверняка.

 

Ультимейт троллинг будет

...если в конце 12 серии покажут лайв-видео с Геной, поющим песенку "Как я вас всех наколол" в стиле энка. В принципе, я готов даже к этому B)

[Agonist]

если в конце 12 серии покажут лайв-видео с Геной, поющим песенку "Как я вас всех наколол" в стиле энка.

Гена круче.

http://i.imgur.com/yL9mj.jpg

[Keiyakusha]

Пора влить в тред железа.

Или дерьма.

Не важно.

 

Самое страшное, что Ксакеп допустил ошибку. Лучший вин - первые 2 серии. Окей, третья серия тоже идёт туда же. Дальше - не то.

 

Первые причины -- начало. Отлично поставленный сеттинг обещающий СРЫВ , фирменный стиль, лол-дизайны, музыка что играет позже в эндинге.

Безумное использование стиля Шафта с безумным щрифтом. Казалось, всё, для начала - того самого, дорога открыта. Сериал идёт на вершины.

Но что идёт дальше? Дrама.

 

Все начинают жевать сопли, рассуждать на глубокие(тм) темы. Страдают. темпы использования шрифта падают. Сочувствия почти ноль. Единственный светлый момент - Саяка и его друг. Да вообще, Саяка там самый нормальный персонаж, потому что её изменение хоть что-то показало.

Основная проблема в чем: (!) Уробучи.

Привыкший к графомании, цепляющий текстом. Если он давит на драму, то текстом, у него это получается на 200%, пускай употребляем мы его пережеванную версию. Перевод, скажем точнее.

Вот я на 200% уверен в том, что выйдет новелла по Мадоке, и это будет ОНО. То, чего стоило ждать.

 

А ещё, кто-то сказал что тут нет пафоса и натяжек.

 

Извините меня, но это клиника. Самый ни на что напичканный ими сериал. Да господи, епическая сцена из конца 3 серии это пафос через край, натянутость через верх.

А то, что подводило к этому моменту вообще жуткий стёб. То, что дальше - это КАНАРАЗУМАМОРУТАМЭНИ ДАКАРА ЧИГАУ ИКЕНАЙДЕ СЕЙГИ НО МИКАТА НИ НАРУ ДА КОРОСУ КОРОСУ С РАКУРСАМИ В СТИЛЕ ШАФТА.

 

Согласен, в этом плохого мало, но не заметить этого - ужос.

Вообще, Кьюбей мне нравится. Вот и судя по всем спойлерам что пока у нас на руках, он вполне добрый.

А второстепенная проблема: Мадока. Ну почему же ГГ она? Ну почему же такое название-то, когда весь сериал угрохали на итерацию, где она так и не стала махощёджё?

Но в целом, на эту проблему и давить не хочется, уж больно амёба наша ГГ, вот и не на неё смотрим.

Собственно, в основном-то сериал как коктейль из всего этого смотрится вполне хорошо и не трудно, особенно если его не воспринимать всерьёз.

Но как вин сезона, он по мне не удался. Level E дал прикурить своим разнообразием и настроем, да отсылками с прочей ерундой. Правда, непосвящённый не поймёт.

А быть может, Мадоку я переоценил. Хотя изначально не ждал, шумиха по ней была такая, что я уж было поверил в её Эпичность и Былинность. Правда, эпический плот-твист всех сененов украденный откуда-то может исправить ситуацию даже до 9-ки по десятибалльной шкале.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Keiyakusha (смотреть историю редактирования)

[Dharma]

То есть вас полностью устраивает, когда вам не в виде шутки, а на полном серьёзе втирают следующую вещь:

 

Могущественная цивилизация, способная преодолеть бездну космического пространства, вылечить любую болезнь и даже повернуть время вспять, самым эффективным источником энергии признала... эмоции японской школьницы

:a_11:

 

?

 

 

Какими средствами совершаются чудеса непонятно, так что про повернуть время вспять - не факт. Как вариант - могут, но только используя эмоции японской школьницы.

Не "самый эффективный", а "самый эффективный (единственный?) неиссякаемый" источник энергии. Все остальные рано или поздно иссякнут. Другое дело что поздно - это через миллиарды миллиардов миллиардов лет, так что видимо дело тут в чем-то другом...

 

 

[Agonist]

Правда, непосвящённый не поймёт.

Признавайся, ты любишь геев украл этот коммент откуда то с вротарта?

[magicmaster]

Пришел Контрактор и опять сорвал покровы:lol:. А мне пофиг, по мне Мадока все равно лучше Левела. Потому что не провисает, потому что Щимбо и потому что Юки Кадзиура. Изменено 11 апреля, 2011 пользователем magicmaster (смотреть историю редактирования)

[Keiyakusha]

Л не провисает. Если не в теме обыгрываемых ситуаций в Левеле, то ты дефектен для его просмотра.

 

МАЁВАДЗУ НИ ИКЕРУ НАРА

 

А Мадока успешно это делает. Хочу быстро@решительно получить ВН от Уробучи.

 

 

[Певец Белой Прямой]

Хочу быстро@решительно получить ВН от Уробучи.

Не будет пока ВН, только ранобе. У Нитро и так незаконченных проектов полно (хотя приоритеты у них, прямо скажем, не очень стабильные).

[Keiyakusha]

Книжек хватит.

 

Вполне.

 

 

[Берн-чан]

Книжек хватит. Вполне.

 

 

Если ты настолько хорошо знаешь нихонго, я рад за тебя, но для большинства мадокафанов прочтение ранобэ вызовет небольшое затруднение...

[Певец Белой Прямой]

Если ты настолько хорошо знаешь нихонго, я рад за тебя, но для большинства мадокафанов прочтение ранобэ вызовет небольшое затруднение...

Большинство мадокафанов будет читать перевод на Baka-Tsuki уже через месяц после выхода оригиналов, благо книжку перевести гораздо проще, чем VN.

[Keiyakusha]

На то и мадокафаны, что ничерта не могут, кроме как слюной брызжать на книжки.

 

Мне надо будет, я через лет сто найду.

[Берн-чан]

Большинство мадокафанов будет читать перевод на Baka-Tsuki уже через месяц после выхода оригиналов, благо книжку перевести гораздо проще, чем VN.

 

 

То-то там много законченных переводов... И то годами переводят...