rhqh\shyl\tgid

Dart Revan Тоска по родине - естественный процесс. Привычки так просто не меняются. Можно и полжизни прожить в какой-нибудь дыре (никаких завуалированных намёков), всей душой её ненавидя, а потом попасть во дворец и скучать по той самой родной яме. Так что отчасти в тему, но далеко не всегда. Объективно, конечно, что-то может не устраивать за границей настолько, что человек захочет уехать обратно. Но так далеко не всегда.

Изначально отношусь к людям с нейтральной осторожностью "новой картины", после первых же фраз уже можно наметить некий психологический портрет, пусть и не всегда верный. Тут уже и идёт речь не о простой формальной вежливости, а о уважении/неуважении. И так всегда - я не любитель принципов, у "навсегда потерять к кому-то уважение" или наоборот для меня кажется абсурдным. Любой человек меняется.

Ну, думаю, 90% у любого человека минимум - это преемственное. Ведь человек рождается tabula rasa, и лишь врождённые особенности организма, мышления позволяют создать что-то новое. В любом случае, чтобы, скажем, перевернуть для себя мораль - нужно сначала иметь какую-то мораль до этого, понимать, что это такое - мораль. В конце-то концов, все мы говорим на каком-то из языков, пользуемся какими-то распространёнными предметами, вдохновляемся и впечатляемся чьими-то трудами - пользуемся к культурой человечества в самом широком смысле этого слова. "Рандомизатор" в голове лишь преломляет определённую долю информации, лишь малая часть создаётся по новой. Так что если смотреть на тему с такой стороны - все мы "зависимы". Но тема-то идёт всё-таки о "чувстве общности", а не "влиянии общности на личность". Так что "нашего" ИМХО будет гораздо больше, чем "наших" действий. Точно. Порой можно наблюдать подобное даже при наличии одного-единственного собеседника (и порой даже не вдвойне). В толпе все чувства вообще впадают в крайности.

iskanderioan По большому счёту ты прав, но речь шла не о том, и вообще на личности переходить не стоит. Я даже не буду брызжать ядом по поводу твоего чудесного способа излагать мысли и стиля написания. Давай лучше устроим разбор полётов. Сначала ты утверждаешь, что "Алкоголь эт супер-рулит во всех отношениях-ка минимум расширяет сознание и субъективное восприяти-объективность ка бы менее банальна становится", и даже "а 4ел котырый время от времени не выпивает-это таже девушка которая неумеет плавать и стоять под подъездом, тобишь-инвалид!!!! :)", а затем пишешь: "Выводы-алкоголь пить просто глупа, а если позволять пить его своим детям это вааааще проявление полнейшего отсутствия как логики, так и мысли в целом!!!!". И при этом мои размышления нелогичны. Ты уж определись, какой он, алкоголь - "супер-рулит" или его "пить проста глупа". Это раз. Далее. Ты написал: "так что нужным отнють несчитаю все пересказивать не про сасуды, не про мозги не про все коро4е..". Ещё: "он(в смысле алкоголь) напро4 закупоривает сосуды головного мозга, свернувшейся кровю что приводит к безогаворочному отмиранию онных" А ты не в курсе, что алкоголь в умеренных количествах, особенно красное вино, полезен для организма? Что его советуют врачи? И после этого его пить "глупа", угу? Продолжим. Ты писал: "Алкоголь никак неможет быть средством развле4ения". Однако, ты сейчас оспариваешь мнение большинства жителей земшарика. Причём имеющих куда больше твоего опыта в употреблении алкоголя. То, что алкоголь расслабляет и раскрепощает - доказанный факт. Так что ты опять неправ. "употребление алкоголя есть ничто иное как одно из проявлений мазохизма" - подмена понятий. Мазохизм - получение удовлетворения при унижениях и физических страданиях. Алкоголь унижает? Нет. Он приносит физические страдания, ага? Ничего подобного, непосредственный эффект алкоголя ничуть не болезненнен (если не доводить до отравления). А то, что он "наносит вред", относится к последствиям, которые ещё и не все осознают. С таким же успехом мазохизмом можно назвать, скажем, проводение за компьютером несколько часов подряд, фастфуд, и даже - о нет! - вынужденные подъёмы по утрам (что ведёт к недосыпанию, а это стресс). Вывод: 95% населения - мазохисты и шизофреники. Великолепно. И вот это совсем убило: "а мазохиз эт одно из подразделений шизофрении". Груши - это один из классов хордовых. Ну и в конце концов: "насчет деградирует эт ты погаричился". Ничего не погорячился. Алкоголь действительно деградирует личность, причём полностью (при "правильном" подходе). Единственное, с чем я согласен: "Возможно алкоголь сыграл не маловажную роль в становлении гениальности многих великих и неочеень людей.." Если ты не понял. Я против употребления алкоголя как средства развлечения. По крайней мере, накачиваться алкоголем до невменяемого состояния - однозначное плохо. Но в небольших дозах он может принести не только пользу для организма и чисто эстетическое удовольствие (он банально вкусный и хорошо пахнет), но и успокоить, расслабить. Никому ещё бокал хорошего вина не вредил (если нет непереносимости или аллергии алкоголя или проблем с сердечно-сосудистой системой). Вопросы о моём мировоззрении можешь слать мне в ЛС или спросить в соответствующих темах, если тебя это так заинтересовало.

+Lord Darcia+ То есть Вы хотите сказать, что в США делают только красивые распрекрасные фильмы о любви к Родине, а у нас, делая то же самое - дешёвую недофантастику? Ну-ну, "День Независимости" - несомненно, прекрасный фильм о Великой Идее, Дружбе Народов и так далее - а главное, интереснейший источник абсолютно точной информации. Умный, захватывающий и высокоморальный фильм одновременно. (Вы не подумайте, подобных примеров в великом голливодском кинематографе более чем достаточно. "День Независимости" - лишь один из примеров). И вообще - Вы за пропаганду? Вы считаете - это нормально, когда население просто оболванивают, превращая его в разумных микробов-потреотов? Вы хотели бы, чтобы было так же в РФ? А Вам не кажется, что пропаганда - это просто самый простой, но и самый омерзительный способ привития любви к стране? Может, было бы таки лучше сделать так, чтобы её было за что любить? Да, и ещё улыбнуло: "Цены на порядок ниже наших." Я, конечно, понимаю, что у них уровень благосостояния намного выше нашего. Но преувеличивать ИМХО не стоит.

*С любопытством продолжает наблюдать за первоклассным сюром, что выливается на страницы этой темы* СпойлерНе сочтите за флуд. Здесь глубокий сакральный смысл.

iskanderioan Жить тоже вредно, потому что от жизни умирают (не родившись, не умрёшь). Люди намеряно не хотят расставаться с жизнью. То есть они - мазохисты, а жизнь - одно большое проявление шизофрении, причём в крайне тяжёлой форме. Ага? Приравнивать алкоголь к источнику шизофрении... По крайней мере, это ново.

anrkaid А точку забыли... ^_^

Арико Добро пожаловать! ^_^ Пока никуда заявку писать не надо, потому что набор в новую игру пока не начался. Вот начнётся - значит, изъявляем желание в этой теме :) А правила - проверено, в т.ч. на личном опыте - никто до начала игры не понимает полностью, а большинство тонкостей знают только игроки и ГМы с большущим стажем (к коим я себя не отношу). Так что - проходите, осваивайтесь, чувствуйте себя как дома.

Два новых игрока - очень и очень радует... Рады приветствовать :D По приблизительным подсчётам в следующей игре уже будут в районе 13-18 игроков, плюс вполне вероятно, что прибавится ещё парочка... А 20 - уже количество :) Медленно, но верно... Avide, мы Вас поддержим чем сможем. Единственного, чего не будем касаться - самой игры, чтобы не знать того, что нам знать не положено. Карту вызвалась нарисовать Winki-тян (за что ей большое спасибо), так что проблем намного меньше, чем было у нас. А подсказки... Кстати, у каждого ГМа обычно свой стиль подсказок. Кто-то гуглит, кто-то полагается на ассоциативный ряд, кто-то составляет их по отдельным словам из информации, кто-то делает упор на никах и аватарах и т.п. Есть один супер-ГМ, который любит комплексные подсказки, раскрывающиеся порой несколько дней... Так что тут всё на Вашу фантазию :) Малкавиана я бы не решился отыгрывать, так как мало знаю о них и их стиле поведения (вот если бы кто-нибудь привёл пример - я бы подумал, оценил и сказал). Повторять же роль прошлой игры не собираюсь, думаю, будет что-то новое.

Ketamin Тогда уж - биение сердца.

Avide, а как Вы смотрите на сей многообещающий пост? :lol: Недостаток опыта легко правится, ГМы второй части тоже играли ровно в одну форумную мафию, если не ошибаюсь :) Мы поможем если что. Промоутингом занимались - и ссылки, и приглашения через ЛС (хорошо, хоть за спам не посчитали - наверное, приятно получать личное приглашение :lol: ) были. Ненавязчиво игру тоже упоминали. Что ещё непротивозаконного предложить - прямо не знаю. Самое главное ИМХО - это ограничение 150 постов, т.к. Камин.

Да, Kuota - самый популярный из игроков :lol: В следующую игру все идём к нему в гости флешмобом! Я, честно говоря, немного разочаровался, увидев, что мафия сдалась - я как раз хотел раскрыть богатый внутренний мир Ампуши, показать всех его друзей... Начал дописывать четвёртое НД. Но всё равно получилось забавно. Стоит заметить, что ГМы немного перепутали и почти все мои объявления в последней газете подписали за u-jinn. Что заметно по НД :) Пекинес Шиори - это запомнится надолго :lol: Жестокий у нас хулиган. Убийц у нас оказалось на два больше: Аянами-кун убил Избранного, а МиАчКа - бедное домашнее животное... Избранный Это ты про объявление агента о встрече с доктором? Или фразе Алхимика "У Лавлиета нет огнестрела, это всё деза мафов"? (с) память. Avide Потому, что проявил немалые дедуктивные способности в разгадывании улик и чужих постов, но вот поддержать нормальный мафиозный разговор почему-то не смог. Логическая сторона оказалась заметно сильнее дипломатической. Вот и. *Пообещав позже дать более подробные комментарии, вылез через дымоход и убежал по крышам*

Kojima С деньгами нам не надо, это совсем другая игра. Уровни и т.п. тоже. Если только кто-то отдельно захочет реализовать - но у нас и без конкуренции народа негусто. Гений запомнился... Радует :) Далее идёт две с половиной страницы флуда про сеттинг и никакого конструктива/инициативы на ГМский пост :D Смотрите, не будет ГМа - не будет игры. Я уже говорил, что раньше лета вести игру физически не смогу - так что решайте... Могу, как и раньше, помогать на начальной стадии разработки, оформлением, флудом, креативом, ну и советом не обделю. Но не больше. Конкретно по сеттингам. 1 "Мафия-3. Книга Джунглей" Неплохой, особенно если хорошенько отыгрывать роли. Но тут надо думать над реализацией. Как будут убивать мафы? Кто будет маньяком? Как реализовывать блокеров? ИМХО пока сам сеттинг создаёт больше проблем из-за своего колорита. Хотя, можно сделать в мульт-стиле с животными-гуманоидами (ага, Микки Маусы и прочие МакДаки). Тогда эти проблемы отпадают, но оружие посреди джунглей... В общем, пока не додумают идею - я против. 2 "Мафия-3. Восточный экспресс" Очень даже интересно. Причём более интересен именно поезд в аварийном состоянии - если действия происходят на улице, то всё будет логично. А то как это - не уследить перемещения всех игроков по коридорам поезда?.. Такая идейка: Вагоны съехавшего поезда превратили в своеобразный кемпинг, приспособили вагон-ресторан, локомотив как ГМскую, живут вокруг костра :) Бред, но у нас вс1 бредовое... 3 "Мафия-3. Город кавайных эльфов" Тольео не это! С меня хватит кавая, после первой части я настолько пресытился неками, что теперь долго к нему не подойду. А фэнтези ака "ходячий стереотип" вызывает лишь рвотный рефлекс. Так что - только после доработки, даже более серьёзной, чем джунгли. Пока против. 4 "Мафия-3. Космический лайнер" Вот это да! Есть где разгуляться фантазии. Первая изюминка - разделение на роботов и людей, т.е. будет два доктора. Можно описать нехилый сюжет, полупародийный (от СтарЪ ТрекЪ до Футурамы), полусерьёзный. Ведущий - Руби Род, без вариантов :) В общем, весьма многообещающе. Но его тоже нужно очень и очень хорошо продумывать. Кстати, идея. ГМ пишет определённое количество ролей, делает им аватары и биографии, привязывают к ним роли, которые определённым образом мотивируют. Получится натурально интерактивная книга. Одна проблемка - это требует очень много времени и немалого таланта - написать качественный сюжет, всё увязать, красиво описать... Но было бы просто особым удовольствием принять в этом участие :) 5 "Мафия-3. Город вампиров" Ну что, легенда уже... Хочется давно, но с реализацией проблемы. А вот попыток провести её в каком-то конкретном мире просто не осиливаю. Что мешает вампирам в нашем мире не сгорать днём? Может, сделать город нечисти, где вампиры будут простым культом? ИМХО, сеттинг ещё не созрел для Мафии-3. По итогам. Я пока за "Поезд". Самый логичный, легко вписываемый в условия "Мафии", оригинальный сеттинг. Гибок, можно переделать под РП. Отдал голос за него. Выбирайте... ;)

Krustnik6 У нас просто разные взгляды на жизнь. Я верю в миф академической науки, в то, что реальность существует, а мы лишь можем считывать её своими сенсорными органами, а прочие мифы считаю иллюзией. Вы можете верить хоть в идеалистическую теорию, хоть в то, что всё это - сон Мирового Разума или Матрица. Ответа на этот вопрос нам не дано узнать никогда, и спорить о нём бессмысленно. Так что давайте вести дискуссию в рамках спора, а именно "зачем человек придумывает нечто свыше собственного эмпирического опыта?". Согласен с Вами до тех пор, пока иллюзия не перерастает в патологию и не начинает вредить человеку. Хотя, как показывает практика, иллюзия почти всегда ему вредит ;)

Iya ;) Недостаток не может вести к совершенству, только если с его помощью не уничтожаются другие недостатки. Я не писал, что лень помогает совершенствоваться. Я выразил несогласие с мнением, что человечество - верх несовершенства, причём само в этом виновато. Создаётся такое впечатление, что почти все пишущие в этой теме - даже большие мизантропы, чем я. Хорошо, отчасти это так. Но только человек способен стыдиться. Также только человек способен на благородство (есть оно в данном примере или нет - неважно).Uchiha Saske Да? Заранее сообщу, что вижу картину совершенно по другому, но - оффтоп дес, есть отдельная тема "Идеальный мир".Scleross Упаси Боха. И потом, я не говорю, что они - воплощения зла. И уж тем более не ненавижу их. Мне просто жаль этих ограниченных людишек, представителей человечества, которые больше всего достойны этой темы. Ну, и если хотите - я их презираю. Вы неверно истолковали сию цитату :D Ага. А Человечище всенепременно стремится нанести вред всему живому, его прямо так и тянет повыкашивать эти леса! Опять же повторюсь: да, безмерный эгоизм имеет место быть. Но это - естественный процесс. Дайте вы любому существу превосходство над остальными - и картина ничуть не поменяется. Просто человек ещё не научился грамотно распоряжаться своим главным козырем - мозгом. Несовершенства физического во всех "аморальных" поступках не вижу, всё это дело теоретически поправимое.

Ещё порадовало: Не читал, не смотрел, не т.д. и даже не т.п. Ай-ай-ай, какой я необразованный, невежественный варвар. Пойду-ка сырое мясо спиртом полью, чтобы вкуснее было.А ещё вот. На Нобелевскую, не меньше: Уважаемый, так Вам ЛСД надо. Неслабо расширяет сознание, влоть до отделения собственного эго от самовосприятия. Могу ещё посоветовать растительные психотропы - мухоморчики, например. Во всех отношениях положительная вещь, рулед адназначна.

Krustnik6 Согласен целиком и полностью. blazingirl Самое извращённое и кошмарное пояснение "взрослости", что я когда-либо читал. В таком случае в моём понимании "быть взрослым" в таком ключе почти равняется "злу".

Что же, объявления я буду комментировать позже - когда с меня спросят :lol: Но НД могу написать и сейчас. НД-1. Лечил Алхимика. Во-первых, подозревал, что её могут сделать маньяком (она изъявляла подобное желание), во-вторых, Алхимик - весьма и весьма сильный игрок, без неё было бы не так весело играть. НД-2. Лечил Максвелла, так как возникли подозрения в его маньячности. НД-3. Опять лечил Максвелла, так как он просил в газете придти к нему (я-то уже убедился в том, что он агент, а вот он нет). В НД-4 хотел лечить Ardeur для разнообразия ^_^ Сеттинг с самой первой газеты показал себя крайне нездоровым, даже мафы стали какими-то маньяками. Что же, я решил нацепить на себя личину эстетствующего наркомана с развитой шизофренией (что перекликалось с, во-первых, образом циничного критика в другой мафии, а во-вторых, любимого мной Монте-Кристо, чей образ был очень даже к месту - и одинокий остров, и высокопарная атмосфера имели место быть). Ворошил память и викидруга на тему различных психоактивных веществ, их симптомов и эффекта, сыпал мизантропичесчкими цитатами, намеряно доводил стиль сообщений до гротескно-нагромождённого (пристрастие к этому эффекту у меня и без того привито с детства, но не до такой же степени). Почитаете мои НД - увидите весь глубинный характер Ампутия Эвтаназиевича. Продолжение поста следует...

Flay Согласен, все больше пользовались газетой и надеялись на неё же. Думаю, лог многим покажет, что надеяться на те же объявления (кстати, идея ни на одном форуме больше не прижилась) не следует. Потом, все просто безбожно палились, причём даже лучшие игроки (разве что меня, Юку и Ардеура приходилось вычислять методом исключения), а желание некоторых писать всё в открытую прямо-таки удручало. Иногда возникает идея всё-таки провести закрытую игру, где про свою роль вообще говорить нельзя. Это - минусы игры. Причём именно игры города. Вообще же, у нас всё так коллективно проходит :) Игру делаем вместе (чего никогда не было, всё делал ГМ), играем сплочённо. Наивно так, забавно ^_^

WinKi-тян Моё почтение, Вы прониклись духом "Мафии"! Смею Вас уверить, что если я и тратил на игру меньше времени, то исключительно потому, что мне решительно не с кем было общаться - я был совсем-совсем одинок на этом острове... Впрочем, лог покажет ^_^ Kojima Саму "Мафию" обсуждать не буду, у нас просто разные вкусы :) Но по этому замечанию выскажусь. Лимит просто-напросто не достигается на форумных "Мафиях". Я ни разу не видел большего количества желающих, чем могли бы потянуть ГМы. Разумеется, я не говорю про игры с чётким ограничением. Попробуем разобраться в этом потоке мыслей... :) Экстрасенсы не могут быть не нужными. От "Мафии" к "Мафии" роль может заметно меняться, поэтому все роли имеют право на жизнь. Тот же экстрасенс может знать чуть ли не больше, чем коп: зная статус убитого, можно делать далеко идущие выводы о его соратниках. Можно сделать так, чтобы узнавалась роль. Про нечисть вообще речи не идёт, священник - это вообще отдельная роль. А в скай-фай сеттинге воскрешать может, например, какой-нибудь супердоктор-учёный. Вампиры по Вашему описанию - чистый культ. Вообще, я могу выслать Вам лог Мафии-8 с Нивала - там были и Блэйды (их условно звали ванхельсингами), и вампиры, и оборотни, и т.п. Про демонов не совсем осилил идею. Отличие состоит в следующем: вместа "казнить" пишем "посадить"; место некроманта заменяет следователь (с небольшими различиями в НД). Чисто сеттинговое изменение.Ardeur Ну, у аниме-сеттинга могут быть противники - антикавайной первой части многим хватило. А в сеттинге DN не буду учавствовать я лично - я уже подустал от его чрезмерной популярности (блокбастирЪ млн). Да и с тетрадями Вы ещё ох как намучаетесь - обещаю...А про абилки согласен. Может, многое просто не оговаривается до начала игры, а может, ГМам некоторые вещи кажутся очевидными в отличие от игроков. Но, конечно, разжёвывать всё тоже не стоит. Варианты: Все вместе, как и в прошлый раз, обрисовываем общие правила, сеттинг, основные роли, выбираем ГМа, он дорабатывает; Пишем всё, чего захотелось, выбираем ГМа, он собирает как пожелает и дорабатывает; Кто-то с радостной улыбкой делает шаг вперёд, самопровозглашает себя ГМом, а потом сам всё разрабатывает в глубокой тайне и удивляет нас чем-нибудь этаким. Чувствую, всё опять кончится первым вариантом. Поэтому предлагаю пока на время оставить фантазии "на тему", либо писать их параллельно, но так же начать постить конструктив на тему непосредственно следующей игры. Я пока писать не буду - лень.

Попробуйте привести ещё примеры нейтральных ролей, кроме маньяка. Знаю только один вариант: стукач. Если его раньше проверит КО - станет мафом. Проверит коп - станет мирным. Так же масса вариантов: есть "экстрасенсы" - узнают статус одног из умерших. Некроманты или священники воскрешают. Если игроков не казнят, а сажают в тюрьму - есть следователь, который может освободить одного заключённого. И так далее - комбинировать можно бесконечно, в зависимости от сеттинга. Не понимаю их смысла... Но я, кажется, повторяюсь :lol: Ну всё, "Мафия-2" завершилась. Кто возмёт на себя почётную должность побыть ГМом в следующей игре?

Точно, здесь же изменённые правила. Так и написано - от казни одного из команды. Извиняюсь. Обычно фраер отмазывает от мафского убийства, и это освещается в газете.

WinKi-тян Если хотите - поагитируйте, пожалуйста, людей против этой игры на других форумах. Чёрный пиар будет для неё самой выгодной рекламой. $talker (SS) А в той игре их было 27. Причём карта была сложной (примерно как у нас в первой части). Причём это была первая игра с картой вообще. Но ГМов было двое, с кучей свободного времени, а один из них был настоящим ветераном как мафии, так и ГМства. Так что всё прошло успешно. Отмечу, что лог в той игре составлял 85 страниц, при том, что больше половины текста было написано шрифтом Verdana 8... К чему я рассказываю эти страшилки? К тому, что нам есть куда стремиться :lol: Пока у нас проходят довольно простые игры (ни культа, ни масонов, ни 2 мафий, ни шизоидов пока введено не было - я уж молчу про эксперименты посложнее). Стоит заметить, что лог иногда пишется наоборот в реальном времени - чтобы обозначалась, так сказать, неискажённая рефлексия ГМа и его мысли о дальнейшем ходе событий. И у этого подхода есть и плюсы, и минусы (главный из которых - по ходу игры комменты писать просто лень. Поэтому я и писал их после ^_^ ).Ardeur Думаю, ГМы пресекли бы этот кошмар -_- Шутки шутками, но удлинять газету на порядок за счёт флудных сообщений - это перебор.Flay Это ИМХО совершенно неинтересная мафия. Ни газет, ни стёба, ни толкового отыгрыша с сеттингом, ни времени на подумать... По большей части рандомное голосование. Вообще не вижу смысла в "коротких" играх, если они происходят не в реале.

Ого! Мафия действительно удивила! Ещё ни одна мафия на моей памяти не сдавалась "на милость победителей". В принципе, я бы доиграл до конца, просто из интереса, и чтобы получить немного опыта. Но, у мафов не осталось даже чистильщика, а их знали поимённо... Единственное, что осталось неожиданностью - это КО u-jinn, когда все думали на Avide. Смена статуса сработала на ура, сильный ход. Я свои дейсвтия -_- пока пояснять не буду - это нужно читать лог ;) Плюс, я хочу почитать, как меня будут разносить. ИМХО не стоит давать чековые абилки мафам. Вот кого бы они искали - с холодным? Только маньяка? Хватило бы и подставного копа, чтобы узнать то же самое с такой же точностью. А городу искатель холодного действительно помог бы. Хотя, это применимо только к данной игре - у нас не было ни одного протауна с холодным. Если бы был - тогда можно ;) Сильные сочетания. Действительно, убергород против убермафии. А вот это было действительно лишним. Фраер нужен только мирным (мафия отмазать может только от маньяка). Да и одна отмазка - это же ничто! (По сути, фраер - это доктор против только мафиозных убийств). Единственная польза для мафии подобного сочетания - это "попытка" убить своего с последующей отмазкой (стопроцентное алиби). А так - даже странное сочетание. Вообще, игра очень порадовала, было действительно интересно! А уж как я наслаждался, отыгрывая свою роль... Уже расписал было четвёртое НД - жаль, не успел :lol: Огромное спасибо за игру ГМам - Сталкеру, Флаю, z-com. Всем игрокам тоже! Особенно порадовали Avide, Серебряный Алхимик и МиАчКа. С удовольствием продолжу играть ^_^