rhqh\shyl\tgid

Сеттинги, что пришло в голову. Есть пара совсем бредовых. Простой город. Мафия 30-х. Убежище после Третьей Мировой (Fallout-like, но не во вселенной Fallout). Элитный круизный лайнер в Бермудском треугольнике (грубо говоря). Космостанция будущего. Форум (модеры, юзеры, хакеры в качестве мафов и т.п.) Слишком жирно - по теме под каждую игру + обсуждения + ссылки. Просто нужно все файлы, включая лог и список игроков, цеплять в первый пост каждой игры, а ссылки на каждую игру - в начале каждой последующей плюс к первому посту этой темы (предлагаю Сталкеру подредактировать пост).

Li__ По большому счёту, соглашусь, но всё же ИМХО способности не имеют какого-то определяющего характера для умения грамотно писать (исключая болезни). По крайней мере, я не встречал людей, которые хотели бы писать грамотно, но при этом делали три ошибки в слове "молоко" и писали с маленькой буквы после точки (грубо говоря). Может, мне "не повезло", наверное, и такие люди бывают. Но я уверен, что их процент ничтожно мал среди всех тех, кто неграмотно пишет. И, кстати, про физмат я бы не сказал <_< Скорее, вышло наоборот - мышление изначально не физматовское сложно подогнать под физмат. Так же, как и большинство "настоящих физматовцев", хоть и не разбирались в тонкостях стихотворного слога, но грамотно писать вполне могли.

Flay Никаких пародийных извращений, флуда по минимуму (в отличие от первой части, где газета на половину состояла из него самого). Сеттинг будет более или менее серьёзным. Более или менее. Три начальных версии сеттинга уже известны (просто город, замкнутое пространство, ролёвка). Но нужны варианты поконкретней. Например, замкнутым пространством может оказаться океанский лайнер или пятизвёздочный отель. А ролёвкой вышеупомянутый Дикий Запад, эльфофэнтези (что висит в опросе) или, например, город будущего. Предлагаем... Постараюсь выставить свои варианты чуть попозже. Серебряный алхимик Проблемы ролёвок будем обсуждать, когда будем делать эти самые ролёвки, и тогда же договоримся о глубине РП, ладушки? Пока мы об РП забыли. А мафии много, во-первых, для того, чтобы не ограничивать себя чем-нибудь раньше, чем начнётся раздача ролей (все роли будут подбираться исходя из баланса), а во-вторых, есть слабая надежда на 25+ игроков, и как следствие, на две мафгруппы. МиАчКа Kojima уже всё разъяснил. Смысл же в том, чтобы люди не отвлекались на личности. То есть РП привлекает внимание к конкретному персонажу. То же самое делает и раскрытие ("раскрытие") роли. Все начинают обращать внимание на субъективную игру "верю-не верю", а не на более объективное поведение или совсем уж объективные улики из газеты. Пусть игроки развивают логику, а не флудовые навыки (или хотя бы не в этой игре).

Предварительные правила ГМ (Гейм Мастер - руководители) игры – Lawliet-san. Мне можно написать в ЛС, в ICQ 463-257-326 или по почте sheo@nxt.ru . 1. Игра рассчитана на количество от 15 до 40 игроков. До тех пор, пока минимум игроков не наберётся, игра не начнётся. Регистрация продолжается до тех пор, пока она не достанет ГМа. 2. Для регистрации нужно отписать в теме или ГМу в ЛС, ICQ или по почте. Форма заявки может быть креативной, но в меру - ГМ может не понять, и Вы по глупости не будете играть. Роли распределяются за три дня до старта игры. Подтвердите получение роли. Из групповых ролей получают список только те, кто подтвердил роль, и только тех, кто её подтвердил. О замене роли, в том случае, если она не подтверждена, остальные игроки не уведомляются. 3. Те участники, которые не подтвердят получение роли до первой ночи, хоть и не вычеркиваются из списка участников игры, но в течение первых суток их голоса не учитываются. Во второй газете, если они не отметились в топе или с НД, каждый не отметившийся участник получает модкилл (убийство ГМом). Это позволит свести негативные последствия от оффлайнеров к миниуму. Участников, которые пропустили три НД подряд, или пять НД в течение всей игры, также ждёт модкилл. 4. Во время регистрации в теме идёт так называемый «День 0». Во время «Дня 0» можете задать вопросы по правилам игры в игровой теме - ГМ на него ответит. 5. НЕ меняйте отображаемый ник, подпись, аватар и личную информацию во время игры (или хотя бы обсудите изменения с ГМом)! По ним будут даваться подсказки. За изменение - предупреждение, если изменение касалось улики - можно заработать модкилл особой жестокости. 6. После окончания регистрации начинается Ночь 1. 7. Ночью игроки, согласно своей роли, отсылают НД. ГМ должен подтвердить получение НД. Если Вы отошлёте неверное НД, ГМ предупредит Вас. Можете отослать пустое НД или просто «выйти погулять» - в любом случае, уведомите ГМа. Совершайте НД до окончания ночной фазы и начала фазы дня. Ждать я не буду. Если не успели - увы... Более того, невысланное НД считается за оффлайн. При частых оффлайнах можно получить красочный модкилл. 8. День начинается по истечении ночного лимита времени (около 24 часов) или при получении ГМом всех НД. День начинается после публикации газеты. Днём игроки обсуждают произошедшее и голосуют. 9. Голосование. Голос должен быть в формате «Казнить <имя>» (можно креативить в рамках разумного). Голос выделяется жирным шрифтом. Если Вы не считаете, что сегодня кто-то должен быть казнён, то объявите о том, что Вы воздерживаетесь от голосования в формате «Воздерживаюсь от голосования» или «Никого не казнить» (можно креативить в рамках разумного). Если игрок хочет поменять свой голос, то он должен обязательно совершить процедуру отмены голоса («Не казнить <имя>»), и уже после отмены голосовать за другого игрока (делать в принципе эти две процедуры можно в одном сообщении). Это для ГМа, чтобы было проще следить за голосами. 10. Казнь требует большинства голосов. Как только игрок получит большинство (к примеру, при десяти игроках большинство - шесть) голосов, все крики жертвы бессмысленны, а любая отмена голосов подсчитываться уже не будет. Если большинство горожан воздержатся, или решение так и не будет принято до лимита, то тогда день закончится без казни. 11. День имеет лимит 48 часов, хотя он и может отменяться ГМом при необходимости (при наличии особо бурных дискуссий, праздниках, экстренных выпусках газет и т.п.). Следующая ночь начинается объявлением результатов голосования. 12. В газету можно подавать объявления (упомяните текст объявления в НД). Объявления можно подавать в любом объёме, и писать любую информацию (кроме открыто раскрывающей Вашу роль), в том числе ложную или внеигровую. Подпись любая (какую укажите). ГМ оставляет за собой право не пропускать любое объявления без объяснения причин. 13. Не редактируйте свои сообщения. Пытайтесь сразу писать без ошибок. Частые нарушения чреваты. 14. Обсуждать игру вне данной темы можно, только если у Вас есть роль, которая это разрешает. 15. Запрещено прямо раскрывать свою роль/абилку или роль/абилку другого игрока, а также информацию о своих или чужих НД. Также нельзя давать ложную информацию. Действуйте более тонко - намёки и скрытые наводки никто не запрещал. За нарушение правила в первый раз выдаётся предупреждение, во второй - модкилл. 16. Запрещены высказывания типа: «я проверил», «по моей информации, которую я не могу раскрывать», «точно знаю» - и т.п. Кричать «Он - маф!» и т.п. можно. 17. Реальные роли игроков раскроются только в логе по окончании Мафии. 19. Как только весть о Вашей смерти была написана, Вас уже нет. Вы не участвуете в игре. В теме писать не советуется (хотя флуд в пределах разумного разрешён). Зато следить за происходящим никто не запрещает. Также трупов могут привлечь к ГМству или замене оффлайнера/нарушителя правил (естественно, если он на это согласен). 20. Не участвующим в Мафии запрещено комментировать происходящее до окончания игры. Ну... хотя бы комментировать не в этой теме. Предварительный список ролей и абилок. Внимание. Во-первых, список не разделён на роли и абилки, но будет разделён перед запуском игры и раздачей ролей (абилки будут, но только у слабых ролей - т.е. коп вряд ли получит абилку). Во-вторых, список может изменяться. Некоторые роли могут добавиться перед самой игрой (не хочу пока раскрывать всех карт), некоторые, естественно, отсеятся (по самым нескромным подсчётам задействуется от силы 40-45 ролей, а их только в списке 47+мирные). В-третьих - более точных описаний нет и не будет (в общем листе; в ГМ-листе и при отсылке роли игроку будет полное описание). Мирные жители. Два журналиста. Могут наблюдать за домами игроков. Доктор - лечит от огнестрельного или холодного оружия. Самурай (ветеран). Убивает любого пришедшего к нему с убийством и умирает сам. Телохранитель. Может ценой своей жизни защитить одного из игроков. Имеет защиту. Комиссар. Расследует на статус, имеет дополнительную способность по выбору. Сержант. После смерти комиссара получает его способность расследовать на статус. Вор. Ворует ролевой предмет у любого игрока, но способность не получает. Может подбросить вещь. Хулиган. Блокирует одного из игроков. После смерти вора становится им. Дурачок. Добивается своей казни. Некромант(следователь/генети/т.д. - от сеттинга). Воскрешает одного из игроков один раз за игру. Глава города. может дать иммунитет против голосования. Имеет лимит действий. Мельник. мирный с плохим статусом. Пацифист. не может отдавать решающий голос, не может переголосовать. Искатель холодного оружия. Искатель огнестрельного оружия. Блокер. Может каждую ночь блокировать ночное действие одного из граждан. Есть лимит действий. Антиблокер. Ищет блокера, убивает его и того, кого блокер собственно блокирует. Есть личная победа. Психоаналитик. Сравнивает статусы. Лекарь. спасает от отравителя, лечит отравителя. Пожарник. спасает от поджога, лечит пиромана. Фраер. отмазывает от убийства. Есть лимит действий. Авторитет. Голос считается за два. Сирота. одноразовая защита от убийства, может защитить другого игрока. Действует один раз. Партизан. нельзя проверить. Психопат. если его казнят, убивает одного из голосовавших за него. Родственник - если убивают его родственника, убивает себя. Кровные братья – Два игрока – кровные братья, и если одного из них убьют, то другой должен отомстить за него — найти и убить убийцу, или же уничтожить весь город. Холодное оружие. Есть личная победа. Донор - может узнавать статус. Не блокируется. Плавающая роль. Прокурор - голосует, только если его голос решающий. Почтальон - знает, сколько НД было отправлено, и одного из отправивших. Юрист - невербуемый и неблокируемый человек. Глава масонов - Может вербовать в ряды масонов. Масон - Знает всех масонов, может общаться с ними. Сектант – Ищет масонов. Находит - убивает. Вербовщик - Может завербовать в Культ. Культист - Знает всех культистов, может общаться с ними. Священник - Имеет полную ночную защиту. Может только воздерживаться от голосования. Инквизитор - Ищет культистов. Находит - убивает. Есть личная победа. Два маньяка- Каждую ночь может убить любого горожанина. Возможна личная победа. Крёстный отец. Босс мафии. Киллер. Маф. Может сделать ночной выстрел. Ассассин. Маф. Может сделать дневной выстрел. Маф-химик. Маф. Может отравлять как маньяк. Имеет лимит действий. Амбал. Маф. Может блокировать НД других игроков. Имеет лимит действий. Неведимка. Маф. Невидим для журналистов. Чистильщик. Маф. Может зачистить следы убийства. Имеет лимит действий. Адвокат. Маф. Может узнать роль любого игрока. Имеет лимит действий. Итак, жду до понедельника предложения по сеттингу и комментарии правил. До начала рассылки ролей - комментируйте, предлагайте. Пока всё.

Отлично, предложение принято, буду ваять предварительные правила и список ролей, с понедельника откроем запись. Ну да, это риск - задерживать выстрел. Это как покер - чем больше задерживаешь выстрел, тем больше итоговый выигрыш, но тем и больше вероятность того, что выстрела вообще не будет. Всё зависит от мафов. Поэтому я и написал: "а не околоигровой флуд (коего будет мало) и РП (коего не будет вообще)" :) Тут согласен. Для маньяка - да, выгодно, хотя описание убийства может и сдать его. Но мафам это точно не выгодно. ИМХО. Тогда предлагайте идеи, пишите, обсуждайте... Но окончательный выбор я оставлю за собой. Плюс, рассчитывайте на то, что суперубойные сеттинги вроде Маскарада или космического лайнера лучше оставить на что-нибудь более креативно-ролевое, а сюда пойдёт какие-нибудь незамысловатые декорации, может, даже несколько юмористические.

Я постепенно начинаю выходить с оффлайна - как раз к логу, думаю, смогу нормально поучавствовать в обсуждении 3 части. Пока же быстро прокомментирую всё написанное в этой теме. Довольно категорично мыслите, товарищ. Мафия - игра чрезвычайно гибкая, она практически не имеет границ. Взять ту же роль копа. Автоцитата: Плюс защиты, возможность "обвинения" одного человека (аки судья) и так далее, и тому подобное. Кстати, в последней нивалмафии был такой забавный эксперимент: Так что, как видите, придумать можно всё, что угодно. А если так уж хочется дать городу выстрел - то есть роль виджиланте или городского стрелка; а если так слабо верится в силу убеждения - пусть будут масоны с вербовщиком, город тоже объединится. Так что выстрел копу - вариант, но далеко не единственный.Кстати, лог десятки на всякий случай тоже приложу к посту - посмотрите, что считается "хорошей игрой", и как нужно вычислять мафов "по поведению". Значит, коп такой, или город вялый. Если знать убийцу, то на него гораздо легче искать подсказки плюс понятней его поведение (по которому, кстати, и других мафов вычислить можно). Так что не факт. Неоднозначный ход со стороны мафов - тем самым они подтвердят, что коп был истинным. Согласитесь, что в сумме это весьма такая неслабая вероятность защиты, особенно, если коп "раскрылся"? ;) Неслабый обмен ИМХО - мафов намного меньше, и пусть коп - сильная мирная роль, но она не одна такая. В зависимости от ситуации - тоже можно спорить.Остальные аргументы - и освещение коповского убийства в газете, и чрезмерную активность игры, и так далее - уже перечислили. Так что думаем дважды перед такой абилкой. Была такая забавная роль - стукач. Сам по себе нейтрал. Кто первый "проверит" - КО или коп, на ту сторону он и встанет. Плюс, сам ищет либо КО, либо копа. Найдя одного, сдаёт ему имя второго, плюс своё имя. Получилось интересно. А вот и нет. Ночной выстрел нужен в той ситуации, когда а) вот-вот повесят одного мафа, и крайне важно устранить кого-нибудь голосующего против него (тогда можно перетянуть на другую версию); б) мафы раскрыли сразу две сильных или парных мирных роли (например, копа и доктора), и чем быстрее избавятся от обоих, тем лучше; в) когда хотят устранить кого-то с защитой (неважно какой), для надёжности. Стрелять в начале игры "наудачу" как-то несолидно. Доп выстрел - сильная, но крайняя мера. Теперь по поводу следующей игры. Предлагаю такой вариант. Я берусь вести следующую игру в одиночку + первый труп. Но поведу я её только при определённых жёстких условиях. Никаких РП, даже красочных описаний НД (впрочем, вы можете слать, я не против - но больших ответов не ждите, вся информация в РП будет игнорироваться), никаких размытых правил, неопределённого списка ролей, никакого раскрытия ролей в теме в лоб (можно намёками), никаких раскрытий НД, никакого флуда вдвое больше обсуждений. Оффлайн будет караться жесточайшим образом, возможно, модкилл будет заменён на замену игроков (извиняюсь за тавтологию). Наличие абилок под сомнением, может, будет много мирных. Карты не будет (если будет, то чисто для красоты. на НД она влиять никак не будет). Единственное, что отличает от классики - наличие газеты с уликами, большое количество ролей с нечётким описанием (например: "маньяк - убивает каждую ночь. Есть личная победа"). Поясняю, зачем это надо. Во-первых, на РП у меня просто не хватит времени. Во-вторых, игра длиной в 40 дней с пятью (или сколькими там) оффами - это перебор. Я ничего не имею против 3 игры - получилось очень даже неплохо. Но такой хардкор нужно устраивать не чаще, чем через одну или две игры - мозгам тоже надо отдыхать. Так же чрезмерно креативные игры тоже должны быть с такой же частотой. Остальное - либо классика (как сейчас), либо что-то близкое к ней (как первая часть). Эта, четвёртая мафия, будет служить сразу для нескольких целей. Во-первых, она основательно разгрузит мозг. Во-вторых, позволит сделать акцент именно на логике и поведении игроков, т.е. непосредственно игре в "Мафию", а не околоигровой флуд (коего будет мало) и РП (коего не будет вообще). В-третьих, игроки на АФ очень даже неслабые для новичков, но всё-таки порой качество игры удручает. В газете будут очень непростые подсказки (для примера отправляю всё к тому же логу "Мафии-10" с имдрима), и игра города (и мафов) должна будет соответствовать. Если что, я буду с помощью различных объявлений направлять игроков. Этакая учебная игра номер два. Надеюсь, я добьюсь своей цели. И, да, сеттинг (на котором почти не будет сделан акцент) я быстренько спеку сам. Предлагать не стоит. Итак, пишите, за такую игру или нет. Будет человек 10 желающих - создам темку. Нет - решайте сами, хотя я всё равно буду играть/помогать. Начало записи будет, думаю, в двадцатых чтислах мая. Жду ваших комментариев. Плюс лог. Лог_мафии_10.zip

[Не вмешиваясь в спор об аниме как субкультуре]. Отаку обязательно анимешник, но анимешник не обязательно отаку. Впрочем, и любитель изредка посмотреть аниме не обязательно анимешник. Про яппи подтверждаю. ИМХО само понятие "субкультура" стало стереотипным, и по сути значит что-то несколько иное, чем группа подростков с ярко выраженным имиджем и пристрастиями (как правило, музыкальными). Всё, что написано выше - ИМХО.

Прошу прощения за долгий ответ, был и в ближайшее время буду в оффлайне. Minagi, karsifar Конечно, принимаем! :D Добро пожаловать! :) Akuma-nya Большое спасибо :) Тоже постараюсь пересилить себя и выйти в онлайн ради статейки для собственного тима. Nimfa (Tomoichi) Цитата не совсем точная. Моё любимое - "Ммм... ЖЭЛЭ!" :lol: Надеюсь, никому этой фразочкой ещё не надоел. А вот за картинку - ОГРОМНОЕ спасибо! Как ни странно, найти фотографию нормального такого жэлэ в интернете достаточно непросто :)

Так... Сюда скидываем весь бред. Будут комментарии - хорошо. Не будут... Хорошо. Хорошо. Начнём с того, что было. Пьеска Небольшая уютная, но мрачноватая комната. На потолке малиновым вареньем написано слово «ЕГО». Напротив сцены, по центру, весело потрескивает камин, по обе стороны от камина – окна в виде лотарингского креста. Возле камина стоит круглый столик. По разные стороны столика мерно покачиваются два кресла-качалки. На подлокотнике Левого Кресла (далее В) большими красными квадратными буквами старательно выведена надпись: «ВЕРАКСА». На спинке Правого Кресла (далее Н) выжжено еле разборчивое «Пророк». В дальнем правом углу, в тени стоит продолговатый чёрный ящик. Слева виднеется дверь. Напротив двери висит серебряная табличка с выбитыми цифрами: 78001. В (рассудительно, с хорошо поставленной интонацией): Человек изначально животное. Оно стремится утолять свои естественные потребности – в пище, влаге, сне. За свои просыпания, потакание слабостям, человек должен поблагодарить своё животное начало. Н: Обезьяна. Посмешище или мучительный позор. Из ящика доносится Глухой Голос (далее Ф): Ид! В (согласно покачнувшись): Да, весь эгоизм, мнительность, высокомерие, леность, привычки, зависимости… Все оборачиваются на странный стук. У двери стоит ранее незамеченный молчаливый слушатель. Высокий, худощавый, бледный Подросток (далее Л), лениво облокотившись о стену, с лукавым прищуром переводит взгляд с одного собеседника на другого. На его лице играет еле заметная неопределённая улыбка, в которой поочерёдно угадываются любопытство, радость, грусть, угрюмая насмешка. Л недвижим; лишь поминутно в его руке как по волшебству появляется баночка с фруктовым кефиром; Л зачёрпывает из баночки яство ложечкой и поглощает его; баночка бесследно исчезает; изо рта Л вырывается облачко клубок сизоватого дыма. Стук ложечки о баночку и привлёк внимание собеседников. Л нетерпеливо машет рукой. В: …зависимости появились именно благодаря животному началу человека. Но homo sapiens – животное социальное, и оно придумало целую систему социальных условностей. Благодаря им у человека наравне с правами появились обязанности, нормы поведения. Ф (теперь ясно различим сильный немецкий акцент Голоса): Это же супер-эго! В: Да. Совесть, мораль, нравственность пошли от социального начала. Это – Обязательная Маска, которая позволяет людям работать на общее благо. Л (неожиданно бесцветным тихим голосом): Да, но… В: Но. Давайте рассмотрим типажи людей. В некоторых остаётся преобладать животное начало. Они не носят или почти не носят Маски, которую носят остальные. Таких людей принято называть неблагодарными эгоистами, слабовольными, и прочими обидными словами. Н презрительно хмыкает; по губам Л пробегает судорожная усмешка. Мимо окон пролетает Недоброе. В: Но некоторые, наоборот, сливаются с Маской. С усложнением общества багаж обязанностей и условностей рос всё больше и больше… Н: … пока обезьяна не отрастила себе горб и превратилась в верблюда! В: Они становятся винтиками Системы. Они принимают условности за данность и живут ими. Они – Функционеры. У Л левый глаз неожиданно становится белесым. Л: Они называют себя «правильными» и «взрослыми». Но они – всего лишь рабы своей Маски – то есть, себя. Л вдруг заливается радостным смехом и декламирует: Because its a great big white world, And we are drained of our colors. We used to love ourselves, We used to love one another... Ф: Но Ид не дремлет… Л: Подавляемая годами обезьянка иногда вырывается наружу, и всем становится нехорошо. В окно заглядывает обросший человек с диким взглядом и свастикой на лбу; в ужасе он убегает. За ним по пятам летит Совсем Недоброе. Л (флегматично): Скажем спасибо Системе. Хор: Аригатооо! В: Впрочем, некоторым везёт. Эти некоторые осознают своё животное Я и принимают его. Ф вздыхает и ворочается. В: Некоторые начинают отрицать Маску. Они возвращаются к животной форме… Н: …только для того, чтобы превратить обезьяну во льва! Л: Просто есть обезьяна плохая, а есть хорошая. Посередине Маска. В: В таком случае обезьянка тоже вырывается из человека, но он – несознательно или специально – направляет её изначально деструктивное действие в мирное русло. Так, Функционеры превращаются в Творцов и Революционеров. Надпись «Пророк» на спинке Н воспламеняется. В дверь вбегает Преподобный (А). А: Да! Потому что никакого Бога нет! Каждый человек есть бог! Бог своей Вселенной, в которой он может всё! И лишь одним выстрелом можно уничтожить целый мир. А убегает. Непродолжительное молчание. В: Не бог, а Революционер. Л: Здоровье, деньги – это, конечно, хорошо. Но только наш Серый Друг может изменить абсолютно всё. Волк изначально сильнее овцы; люди же физически равны. Лишь наши мысли делают из одного ничтожество, а из другого – великого писателя, философа, политика... В истории есть множество примеров личностей, из ничего ставших всем. И это – только оставившие след в истории. А сколько забыто людей, добившихся своих, личных Целей?.. Ф: Всё это – лишь самовнушение. Гипноз наяву. Н: Так, цель человека – самосовершенствование. Сначала он должен принять Маску, перестать быть обезьяной. Затем он должен понять суть Маски. Став львом, он движется к образу Ubermensch, пока не превратится в младенца. Л: Граница между Маской и Животным стирается, и появляется Личность. Это – уже огромное достижение, но речь не о том. Использовать в дальнейшем маски или нет – становится его личным делом, его моральных убеждений. Главное, что теперь маски не подменяют ему реальности, и он использует их лишь как забаву или один из инструментов на пути к собственной Цели. Н: Для революции! Революции в себе. Для постижения Дарящей добродетели. В: Впрочем, это совсем другая история. Хором: Совсем другая история… Занавес. Учим английский. Урок первый. Море. Ты куда море прекрасно, чем кажешься. Мост. Ты – мост умное из всех тов. Лес. Ты – лес страшное, чем егохи. Лист. Ты – лист проблемное из всех еёх. Гад. Ты – гад гадов, верховное гад. Ветер. Ты ветер, чем эти сухие буквы. Сан. Твой сан ярко светит всем, кто саном ниже тебя, кто под твоим саном, кто под тобой. Сом. Ты – сом вид монстр, а не человеко. Бас. Ты басом проехало мне по ирам. Стон. Твоё сердце как стон. Который Оливер. Без названия. Судьба несёт тебя через нить жизни. Блин, тупая пафосная чушь. Да ещё и нескладная. Что-то я не в настроении. Надо снова найти это настроение и забраться в него. Или вобрать его в себя? Голова болит... Сидит на шее и активно так болит, гадина. Почему я не могу поболеть? А что. Слава болит. Болючий торт. С обоиной. Вообще, достало быть тортом – тошнит от крема уже. Хочу стать чем-нибудь неопределённым. Интегралом буду. Интеграл-беспредельщик. НЕ –сан и НЕ –сама, я – интеграл без национальности. И тем более не японский – я устал уже някать и сугоить. Хочу пройти по ночному центру в кокаиновом гриме и с крыльями насекомого. Не, ММ тоже мне надоел, как и Театр Мечты. Флудить достало. Тупить достало. Хочу заснуть и проснуться в незнакомом мире, с незнакомыми законами, незнакомым небом. Не знать себя, не знать никого.[неважно]В лесу. Как Франкенштейн или Адам (что одно и то же), давая всему названия, всему дивясь. Залив Куйвиэнен, ты... прекрасен? Новый. Всё было. Звуки фортепьяно, шелест трав, шипение змеи, рычания самоходного дома на пару. Штампы, всё повторяется, круги... Я тоже в этом Октавариуме, как и все мы. Трёх плоскостей мало, в них тесно. Снова восходит Луна, снова путь домой – пять пространств, Ню, флуд, телефон, кровать, компот, нет воздуха, терпеть себя не могу – предсказуемей, чем наступление следующей секунды. Как чудесно было учиться писать! Достать в кавычках. Формы слова исчерпаны, всё просчитано – формула длиной в годы, десятилетия. Голова болит... Задыхаюсь. Ручка выскальзывает. Хочу сломаться пополам, как спичка, и остаться так лежать, рассматривать свои внутренности. Как требуху, ха-ха. Это такая шутка была. Нннайс. Просниись! Хотя нет, спать лучше. Сколько я уже не высыпался? Стальной обруч – тоже штамп. Интересно, каждый подросток несёт псевдокрасивую-будто-бы-осмысленную-ахинею? Там, в сиреневом, ога. Спасибо, Петруччи. Don’t let a day go by, the answer lies within. Проблема – тоже... Нужны калёные клещи, чтобы перековать меня. Хотя – лень... Я опять преувеличиваю, понтазёр. Можно было предсказать. Опять. Где моё зеркало, моё отражение? Хочу за него... Бессмысленный наркотический сон... Как фильм, и я – в кресле. Всегд Надолго бы так. Я – сам пациент. Неизлечимый. Может быть. Не это... Манифест флуда Флуд. Флудовый флуд. Флуд флудит флудом. Офлудеть флуда! Флудерасты, флуреристраторы и флудераторы! По-флудовскому флудофлудно флудофлудный флудофлуд! Недоперевыфлудовывать. флуд фулд фдул флду дулф дуфл длфу... Без флудА не вытащишь и репку из пруда. Под нефлудящего флудера репа не течёт. На Боху (труЪ-флуд-админ - прим. автора) надейся, а сам-то флуди. флуду время, оффтопу час. Оффтоп, флейм и флуд админов за... кхм. Зафлуди ближнего своего... Против флуда нет оффтопа. флуд флудом зафлужают. Флуд сфлудован не по-флудовски, надо перефлудовать. Псевдо-Красивый Псевдо-Осмысленный Тупо Бессмысленный Еле Как Связанный Набор Слов (ПКПУТБЕКСНС). Часть I Зерно веселья рассыпалось металлическими искрами по зеркальному полу, отскакивая с оглушительным свистом в стены тончайшего мрамора и потолок из паутины. Раздалось эхо смеха, стеной всепоглощающего, опрокидывающего грохота. Прозрачная Фигура из жидкого стекла выросла из капли, сорвавшейся с самого центра пространства там, за высотой бесконечных облаков пепла, видных за истончившимся слоем алебастровой пыли, в которую обратился потолок. Фигура двигалась в густом от шума вакууме, поглощая стены – стоило лишь прикоснуться, приблизиться... Дом, который она построила, растворялся, оставляя за собой лишь яркий росчерк сверкающего Воспоминания: Фигура, изменяясь, обретала черты то ли месяца, насквозь пробивающего острым лучом тучи, воздух и саму плоть земли, то ли всего лишь одного из демонов, что она встречала на своём пути. Молнии без грома мерцали незнакомыми глазу цветами, скользили по земле, образовывали сеть сияющих пульсирующих прожилок, перепрыгивали, сливались и расходились. Стекло разлеталось по ветру, которого не было, закручиваясь в водоворот несмолкающего звука, впитывая в себя энергию, переливаясь тенью, извиваясь медузой... Звук сливался с материей, материя - с энергией, порождая новую, невиданную доселе сияющую комнату... Флуд-миниатюрка. Детский садик. Холодный паяльник кружку резал холстом вдоль и по-диагонали. Передаю сою, пожалуйста. Я глух и нем, даже когда я ем. Полосатые матросы пили, ели папиросы. (Или папуасов.) Лямки тянут передачу, но вот незадача, у нас заглох кот, торт вспотел, вспомнил - позвонил. Перекусим полотном пека, или он сам перекусит нам корку лба. Дорога приехала, а я всё сижу и не знаю, кого делать. Моск лезет ухом, попопопопочки распустились на ечате. Галяграммы! Продолжение, может быть, будет. Если не будет лень всё искать и перечепятывать. Можно пинать ^_^

О Великий Вэрблуд, ты завоёвываешь всё новые и новые горизонты! Скоро и среди этих странных людей, именующих себя "а-НИ-ме-ш-ни-ки", появятся адепты-вэрблудисты! Славься, великий Вэрблуд, и да пребудут твои горбы вечно полны жирным бульоном со вкусом вкуса! *Кланяется вэрблуду в его прекрасные коленки челом об пол* Let the Gjuu be with you! ^_^

Гаррет почувствовал, что он наконец-то достаточно окреп для настоящей прогулки. Решив, что надо бы нагнать упущенное, он начал осматривать лагерь, а потом и окрестности. Соседние вагоны служили убежищем Диего, Гийому и ещё какому-то незнакомцу, которого Гаррет почти не видел. Большая поляна с большим костром в центре. Вагон-ресторан, к счастью, почти не пострадавший - в нём можно было спокойно посидеть, потягивая Glen Grant и ведя непринуждённые беседы. Лес, довольно густой - липы, каштаны, берёзы, дубы. Лисья нора. Где-то из переплетений ветвей раздавались заливистые трели птиц - будет на кого поохотиться. Чуть подальше протекала небольшая горная речушка, к которой выжившие уже протоптали тропинку - без чистой пресной воды долго не протянуть. Картина весьма радужная. Погода стояла прекрасная, третий день в небе ни облачка. Идиллия... Гаррет вспомнил об убийстве и изгнании. Интересно, как там этот несч? Может, он уже давно встретился с вепрем. А может, блуждает где-нибудь на грани выживания. Или он выбрался, и сейчас наслаждается всеми благами цивилизации?.. Впрочем, какая разница?.. Гаррет вернулся в лагерь. Никого не было видно. Темнело. Он присел у костра, в задумчивости глядя на пламя.

Интересный он, Антон Павлович ;) На всю жизнь запомнил некоторые рассказы. Забавные такие. А "Смерть чиновника" вообще гениальна! Рад, что могу хоть каждую неделю пожимать ему руку ;)

Правда, мне он подсказывает несколько другую позицию.К сХе отношусь отрицательно, как и к любой субкультуре - это ограничитель кругозора, воли. Если у кого-то полностью совпадают взгляды с движением - прекрасно, но я бы вступать куда-то там из-за этого не стал. Если же кто-то собирается "подстраивать" свои взгляды ради пребывания в движении - это уже глупость ИМХО.

Гаррет заперся в своём вагоне. Рана на голове ещё немного ныла, рука же успокоилась вовсе. Ему не терпелось найти себе какое-нибудь занятие. Желательно - занятие полезное. Если он хотел найти поддержку среди выживших, нужно было как-то оправдывать своё существование. За две недели лечения он успел перевести немало бинтов, морфия, пиоциназы... Продуктов. Еда стремительно заканчивалась. Где её достать? Можно, конечно, заняться собирательством - но на одних ягодках-корешках долго не протянуть, да для этого есть более подходящие кандидатуры - рыться в земле было явно не в характере Гаррета. Остаётся только... Его мысли прервал стук в дверь. Гаррет поспешил встретить незваного гостя. Джон Смит. Кажется, он познакомился с этим парнем ещё в поезде. Весьма приятный в общении человек, хотя и чересчур осторожничает. Что же, проходите, дорогой гость! Беседа обещала быть приятной. Впрочем, Джон сразу перешёл к делу. Удивительное совпадение!.. Речь зашла об охоте. После недолгих раздумий стало понятно, что единственное достойное оружие, годное для охоты - это ружьё сторожа. Хорошо, что его догадались надёжно хранить, отдельно от пороха и снарядов. Хотя, лично Гаррету не хотелось доверять свою жизнь человеку, который единственный не будет спать, будучи вооружённым. Впрочем, это - отдельный разговор... Надо было обсудить возможность охоты с ружьём у костра, когда все собирутся на ужин. Да, зарядов не так много, да, опасно... Но другого выбора не было - не луки же изготавливать, в конце концов. На том и решили. Гаррет пожал руку новому товарищу и проводил его, а сам стал собираться с мыслями. Охота. Отличный шанс...

Одно дело - ну, например, шоколадки. Да, вредно, если съедать ежедневно по плитке. А другое - сигареты. Если выкуривать хотя бы по сигарете в день - уже будет вред. Разница в том, что шоколадки повлияют на здоровье в общем плане незначительно, а сигареты могут принести целый букет прелестей, начиная от пресловутого запаха одежды и заканчивая тем, что нам демонстрируют в анатомических музеях. Вредно-то всё, но только вред ИМХО в случае с курением несопоставим с получаемым удовольствием. Разница лишь в том, что он полезен. И дыма от него как правило нет, если не извращаться слишком сильно.

...Гаррет очнулся от боли. Резко, пронзительно болела голова. Боль сковала всё тело, боль сжигала левую руку, боль отдавалась в висках. Боль была повсюду. Кровь залила ему глаза, во рту ощущался вкус крови, он лежал в липкой луже крови. Вдруг, кажется, кто-то притронулся к его плечу - боль... Его осторожно попытались поднять - из раны на руке снова толчками полилась кровь. Боль. Он снова потерял сознание... ...Тепло. Тепло, жарко. Казалось, Гаррет горит в огне. Он с трудом приоткрыл глаза - и увидел огонь, совсем рядом с собой. Боль немного утихла, но голова раскалывалась, а рука не шевелилась. Чья-то тень приблизилась к нему, сказала что-то в пустоту и исчезла. Гаррет тут же забылся беспокойным сном... ...Светло. Свет ярко бил в глаза. Сознание прояснилось. Боль не ушла, но заметно поубавилась. Гаррет немного приподнял голову. Он лежал на матраце посреди какой-то поляны. Ходили люди, издалека слышался грохот. Вдруг мысли понеслись нескончаемым потоком. Где он, что с ним произошло, кто все эти люди?! Он же ехал на поезде, как вдруг... Авария? "Восточного Экспресса"? Слабость навалилась на него, и он обессиленно опустил голову. Через минут десять, а может, и больше, Гаррету приблизился невысокий смешной человечек и вежливо осведомился о его самочувствии. Азиатская внешность, чемоданчик в руках, усталость в глазах. Гаррет молчал. Азиат достал бутылочку и приложил её к губам больного, заставив сделать глоток. Виски, Talisker. Сил сразу прибавилось, говорить стало легко. Гаррет улыбнулся. - Превосходно, спасибо. После короткого разговора выяснилось, что поезд сошёл с рельс, и выжило всего два десятка человек. Вагон Гаррета, где его и нашли, перевернулся, и ему хорошо досталось - чуть ли не пробита голова, разорвана до кости рука, всё тело покрыто порезами, ушибами и ссадинами. Азиат, представившийся как Хидеаки Абэ, радостно заметил, что Гаррету очень повезло, что он выжил. Почему-то это сильно развеселило раненого. Также ему пояснили, что помощи вроде как ждать не приходится - со времени крушения прошли уже почти сутки. К вечеру Гаррета перенесли в импровизированное жилище - тот самый вагон, в котором он ехал. Какая-то милая девочка принесла ему еды из запасов, что остались в вагоне-ресторане. Возвратилась она и вечером, разнося ужин, а с ней пришёл и азиат, который проверил Гаррета, перевязал раны, вколол немного морфия, пожелал спокойной ночи и удалился. Через пять дней Гаррет уже мог самостоятельно передвигаться, но Хидеаки строго-настрого запретил ему "заниматься чепухой". Лишь ещё почти через неделю ему разрешили вставать, и он стал немного времени проводить у костра. Он непрестанно улыбался, хотя иногда улыбка его превращалась в гримасу боли. Говорил мало, но был приветлив, даже любезен. К его величайшему сожалению, пистолеты оказались совершенно бесполезными - бездымный порох, который предпочитал Гаррет, детонировал при аварии, и стрелять было просто нечем. Что же, так будет даже интересней... Убийство. Кто мог стрелять?.. К счастью, никто не знал о любимом оружии Гаррета, поэтому подозревать его не стали - надо бы поскорее от этих пистолетов избавиться... Убийцу вскоре поймали. Неприятное зрелище. Этот никчёмный турок из последних сил цеплялся за жизнь, будто бы лишался чего-то драгоценного - что его жалкое существование стоило? Трус. "Если как-нибудь встречу его в лесу, - промелькнула мысль, - я прикончу его собственными руками." Очередную ночь Гаррет провёл у костра, непрерывно глядя на пламя. Он уже был почти здоров. Со следующего дня нужно было искть занятие - сидеть без работы и проедать запасы не дело. Очень кстати пришёлся бы сейчас глоток чего-нибудь крепкого... Интересно, убийца был единственным? Зачем ему понадобилось стрелять того серба (или кем он там был)? Очень любопытно... Нет, надо срочно промочить горло... Гаррет и не заметил, как за раздумьями прошла ночь. С утра почему-то жутко болела голова. Наверное, стоило бы ещё немного отдохнуть, пока ещё не совсем оправился. Смертей вроде не было. Может, Гаррет и ошибался - и убийца был один. Ссора или ещё что... Мало ли. Гаррет пожал плечами - никого подозрительного он пока не заметил, и изгонять никого не собирался. Надо бы найти Гийома - он вроде как главный. Ну, хотя бы какие-никакие поручения дать может.

[немного оффтопа] Kojima, Ваши посты - нечто! Читать очень приятно. Единственное - всё-таки надеюсь, что Вы каждый раз действительно обсуждаете пост с учавствующими в нём лицами, если это серьёзное участие (как в случае с Лейлой). И, я, конечно, понимаю, что РП у нас просто замечательное, а улик, как и убийств, по сегодняшнему дню нет, но это не повод превращать всё-таки "Мафию" в форумку на тему. Хотя бы сказать пару слов по "газете" и отдать голос за "никого" можно, как это сделал Рауль. *пошёл вытаскивать Гаррета из забытья*

Может, то, что я назову, и не является Высшим Недосягаемым Искусством Полубожественных Гениев, но по-своему шедевральны, и с этим, думаю, никто спорить не будет. Например, Дюма (Александр, старший) частенько писал как раз-таки ради денег, а бывали случаи, когда и вовсе наспор (что-то вроде "Я напишу 200 страниц за два дня"). Конан Дойлу пришлось буквально воскрешать Холмса по требованиям читателей, против собственной воли. Это сходу, по памяти.Shinsaku-To Улыбнуло. Согласен полностью :rolleyes:

Ссылку в студию. И желательно с уважаемого сайта. А ещё лучше - цитату с указанием книжного источника.

Откуда Вы взяли "больше половины подростков"? Хотите сказать, что таков уровень самоубийств среди подростков? Вы путаете понятия. Кризис - вещь совершенно естественная, закономерная, её переживают 100% людей на определённых этапах развития. Тяжёлая депрессия - это серьёзное расстройство, диагноз. Далеко не каждый его переживает, и далеко не каждый из него выбирается - а из него есть лишь три выхода - или выбраться, или впасть в хроническую депрессию, влача жалкое существование до самого его конца, или ногами вперёд. И в любом случае первый исход событий предполагает наличие внешнего воздействия. Конечно, не все обращаются к психиатрам за помощью (хотя это заметно повышает шанс благоприятной развязки) - тогда на помощь приходят друзья, близкие, может, какое-то увлечение, философия - неважно. Важно то, что своими силами у человека практически нет шансов справиться с болезнью. Это факт. И ни о каком "соплежуйстве" речи не идёт - "соплежуйствовать" любят в основном как раз позеры, меланхолики и люди с больным самомнением, а не суицидники - хотя я это уже описывал. Я мог бы облегчить Вам задачу - большинство из них либо больные, либо "слабаки", либо подвержены каким-то пагубным привычкам (алкоголизм и так далее). Так Вы можете выставить в невыгодном свете любого самоубийцу. Но речь не о том. Я отвечал на вполне конкретное высказывание: "люди которые его совершили ничего не стоят, <...> никому они не нужны были при жизни, а темболее после". Скажете, гений Ван Гога ничего не стоит? Гитлер (отношение к нему - отдельная тема) никому не был нужен? И так далее. Они никак ни на что не повлияли? Допустим, так (хотя не согласен - но это оффтоп). И что из этого следует? Что надо отказаться от всего, что создали "жалкие, ни на что не годные"? Вовсе нет, я и не собираюсь ничего доказывать. Мотивы моего вопроса позвольте не оглашать... Если Вам интересно - отвечу в ЛС. Вы не поверите, именно этим я и занимаюсь всю свою жизнь, сколько себя помню, и по сих пор. Если Вы заметили у меня какую-то несостыковку в причинно-следственных связях - укажите, я поясню своё имхо. Если я буду неправ - не только извинюсь, но и поблагодарю. Но кидать в пустоту подобные предположения... Это уже сродни обвинению. ИМХО подобное человечество могло бы появиться от отсутствия эмоций, а не естественного отбора (в наше время он и так довольно сильно нарушен). Хотя они, безусловно, связаны. Но ту конкретную цитату я комментировал, опять же, не поэтому. Я согласен, что желание выжить естественно. Но ИМХО существование как самоцель... Позвольте, оставим тему отношения к Гитлеру в стороне (чувствую, можно создавать отдельную тему). Но, как я уже говорил, это не умаляет его влияния на историю, людей.E L L I, единомышленник! Моё почтение :) Solid & Etc По всему оффтопу, что мы нафлудили :) На самом деле, довольно интересно. Если Вы не против, я бы написал Вам небольшое ЛС - хотелось бы узнать Ваше ИМХО по поводу некоторых вопросов.

Химическая реакция плюс извращённое человеческое сознание. И это прекрасно. А ИМХО любовь - самое эгоистичное чувство. Просто, как правило, этот эгоизм направляется в полезное русло.

Очень забавят высказывания следующего типа: ^_^ Была когда-то по соседству тема, ныне погрязшая среди моря других, называлась, "Средство от депрессии, Как от нее избавиться?", где console-сан, Selmen Relas-сан и я пытались доказать, что депрессия - это не плохое настроение, а диагноз. Если быть точнее, то это - депрессивный эпизод, в психиатрии обозначающийся как F32. К слову о суицидах. Тяжёлый депрессивный эпизод без психотических симптомов (F32.2), клиника, цитата: " <...> Суицидальные мысли носят постоянный характер. <...> Все случаи требуют госпитализации в связи с опасностью суицида. <...>". Поясню. Депрессия, а тем более, мысли о суициде на пустом месте не появляются. Даже такая "глупая" причина, как неразделённая фатал лав, вполне логично могут подтолкнуть человека к мыслям о суициде: гормоны дес. Если прибавить сюда чудо-способность, присущую homo sapiens, то есть - способность к логическим извращениям, то получаем довольно цельную картину. Особь довольно юного возраста (читайте, возраста сплошных кризисов), только начинающая задумываться о вечном, вдруг получает неслабый удар по психике. Первое накладывается на второе, мозг формирует соответствующую "ну точно верную" картину мира в самых невесёлых тонах. Тут же родители пытаются "исправить балбеса", и их "понимание" только усиливает чувство беспомощности - и всё, считайте, стадии становления дали толчок к дальнейшему развитию. И вот он, чудесный эпизод с иностранной литерой в названии. А при депрессии (при настоящей депрессии - впрочем, суицидальных наклонностей без настоящей патологии не возникнет) человек уже не в состоянии что-либо поделать. Это не он "слабое ничтожество", это сложившаяся ситуация, с которой самостоятельно могут выбраться, очень мало (может, единицы). Обычно такое лечится только психиатрами и таблеточками. Тут уж извините, ни о какой слабости или бегства от проблем речи не идёт. Для тех, кто хочет возразить, что я дал довольно узкий пример, и захочет привести в пример взрослого, пережившего развод/смерть близкого/роды (для женщин)/внешнее давление/другие сильные стрессы - то тогда изменятся лишь детали. Пусть у взрослого уже сложилось мировоззрение, прошли кризисы - зато у него гораздо больше проблем, ответственности, может быть семья и так далее - стрессовых ситуаций неизмеримо больше. Так что прошу прощения, но нужно не всячески презирать и поливать суицидников, а следовало бы помочь больным. Впрочем, это не относится к позерам, которым банально не хватает внимания, и они всюду грозятся покончить с собой, в то время как сами на такое в принципе не способны. Это или глупый понт, или проявление как раз той самой слабости - черты меланхоличного темперамента, которая так и кричит о ранимости человека, нужде в заботе и внимании. В первом случае отношусь крайне отрицательно, во втором - с жалостью. Такие, если они не изменятся (что без влияния извне почти невозможно), в будущем либо станут хроническими неудачниками, либо какими-нибудь сектантами (вера облегчает жизнь), либо впадут в вышеописанное состояние. Если же говорить о действительно глупых суицидах, то это ИМХО всевозможные выходки "на слабо" и импульсивные самоубийства (не отходя от кассы). Хотя в данном случае некоторые случаи тоже можно объяснить не только глупостью, но и психическими особенностями или даже отклонениями, или состоянием аффекта. Теперь немного по оффтопу (как же его тут много...). А те, кто совершили - непременно решают судьбы мира и скажут своё веское слово на Страшном Суде.Вот скажите: Диоген, Сенека, Брут, Петроний, Ван Гог, Успенский, Цветаева, Фет, Хемингуэй, Гитлер, Пресли, Кобэйн - эти имена Вам ни о чём не говорят? А все они, как и многие, многие другие известные личности, покончили жизнь самоубийством. Как Вы думаете, они ничего не стоили? Если ответ положительный, тогда с Вами и говорить не о чём. А самоубийцы непременно предаются какой-то высшей цели? "Цепляться" за инстинкты (которые ИМХО - единственное, что наделяет жизнь хоть каким-нибудь смыслом) - плохо, хотя это "цепляние" заложено в нас природой? Покончить с собой из соображений собственной философии - это, конечно, сильно, но как правило отдаёт фанатизмом, непременно искажающим объективную картину. И таких людей относительно мало (впрочем, если брать в расчёт страны с другим менталитетом вроде Японии - там такой фанатизм в порядке вещей, и взгляды на смерть совсем другие). Основная масса суицидников как раз требует, ТРЕБУЕТ, ЖАЖДЕТ внимания к собственной персоне, понимания и жалости, даже если и подсознательно. ИМХО не стоит выгораживать самоубийц "благородными" мотивами, особенно если это - заведомая ложь. Это не трусость, а неосмотрительность (недалёкость мышления). Либо чересчур глубокая депрессия, когда даже серьёзные внешние факторы помочь не в силах. Вот Вы сами и ответили на все вопросы. В таких случаях обычно просто меняется сознание, и ни о какой объективности речи идти не может. Тогда более чем возможно, что Вы поймёте суицидников... Впрочем, ни за что бы Вам подобного не пожелал. Живите счастливо. Хотя... Ну и совсем уж по оффтопу. Зачем? То, что жизнь не имеет смысла, ещё не значит, что не нужно потакать своим желаниям. Впрочем, это философия, причём достаточно прочная и логичная. Меня Вы не убедили) Откуда такая уверенность? Или это всё же вера? Ключевое слово - возможно. Если речь идёт о критической ситуации - я, пожалуй, соглашусь с Вами. Если же о жизненной позиции... Прошу прощения, но кажется, что Вы с неба звёзд не хватаете. Уточните, пожалуйста.

Далеко не всегда, хотя бывает и такой тип алкоголиков. Лично я ничего ужасного от того, что он укоренился в нашей культуре, не вижу. Если всё, конечно, в разумных границах. А от всевозможных зависимостей, включая алкогольную... Не думаю, что человечество когда-нибудь уйдёт от этого. Если не брать в расчёт всевозможные sci-fi-сюжеты про полное ограничение воли человека, но тогда ИМХО наличие алкоголя становится только положительным фактором, одним из знаменателей свободы воли.

Есть только Дали и Варо. Можно в принципе найти ещё.

В общем, выбирайте место... Лично я за горы ^_^ Всегда хотел повидать Карпаты. По персонажу - комплекция не та, что подразумевалась :angry: (Кто назовёт источник - уважение по гроб жизни).