rhqh\shyl\tgid

Да, это аниме-фест :o Аниме, аниме, аниме... Одно аниме. СпойлерМожно удалять

Просто любопытно... Ведь это - отдельная причина, и её крайне сложно объяснить. Возможно, это такая особая форма фанатизма - фанатичное стремление за новым, за знаниями? Интересно, много ещё таких людей? ;)

Прошу прощения, я не могу полноценно продолжать сию беседу, ибо не знаю Вашей идеи, за которой Вы так фанатично следуете ;) Возможно, слово "фанатизм" здесь вообще не совсем уместно.

*Шумно радуется в предвкушении наступления Апокалипсиса во главе с сумасшедшими кровожадными роботами* Главное, чтобы Терминатора не изобрели - всё испортит!

Вас по расположению домика я и подозреваю процентов , и чего не собираюсь делать, так это уж точно вешать. Так, небольшое наблюдение. Забыл про вип-клубы, но ИМХО это вряд ли. В первую очередь играет роль именно Dolce Vita, просто так в газете как правило не упоминается ни одно название. Поджог - никакой не хинт, обычно мафы сами выбирают способ убийства - а раз не выбирают, значит, просто расстреливают жертву. Способ убийства не может быть подсказкой, почти 100%. А на одну газету я и не опираюсь ;) В главных подозреваемых у меня Избранный, на которого не было ни одной подсказки, а сразу за ним - Энрико Максвелл, тоже исключительно по поведению. Юка - вполне может быть, что оффлайн... Если так, то в третьем выпуске мы будем наблюдать феерической мощи модкилл! *радуется в предвкушении* Впрочем, на Вас, shiori, подозрения меньше всех из списка... 1%, I think. Может, половинка -_-

anrkaid Маска - это неотъемлемая часть личности человека. <...> Это нормальный адаптационый(защитный) механизм. Маска - не просто модель поведения, это модель мышления (а вот оно-то и определяет еще кучу вещей). Согласен целиком и полностью. Мои мысли. Виртуально жму Вам руку. На мой взгляд стоит стремиться с слиянию масок как составляющих личности (слиянию - слово не очень подходящее), "развитый" и свободный человек может оценить ситуацию за рамками текущей модели мышления, нужно освободиться от тех рамок, в которые мы сами себя загоняем неосознанно. А вот тут уже пошло противоречие ИМХО. "Слиться с масками" в моём понимании значит "сделать себе идеальную темницу", отполировав её стены до совершенства. Человек наоборот не сможет выходить за грани этих масок. По-моему, для того, чтобы "выходить за рамки системы мышления", наоборот стоит пытаться осознать маски, отделить их от своего "я" и использовать лишь в качестве инструмента, чем они и должны по сути являться. Или я что-то не так понял? P.S: я, кстати, тоже всегда пишу буковку "ё"... ;) Vagrant Заметила, что очень многие путают маски и разницу в поведении, и общении с разными людьми. Объясните мне, в чём разница между масками и "изменением поведения". В том, что "изменение поведения" - вещь чисто функционально необходимая (скажем, в системе "начальник-подчинённый"), а маска - лишь способ скрыть себя, найти общий язык? Так тут разные мотивы, а смысл один. В кардинальности изменений (будто бы "изменение поведения" требует лишь необходимый минимум изменения деятельности, а маска делает человеку совершенно новый характер)? Это ошибочное мнение, поверх минимума зачастую накладывается очень глубокая маска. Так что лично я не выделяю маски из "изменений поведения" - скорее наоборот, "изменение поведения" - есть лишь один из типажей масок, несколько самобытный. Только и всего. KaheseI А если вас не принимали таким какой вы есть то вам наверно стоит пересмотреть свои жизненные ценности , а может и заново их обрести . То есть Вы предлагаете слиться с обществом, намерено исправлять себя, убивать в себе индивидуальность... Подчиниться общественной морали. Я правильно понял? А если я не согласен с ней, и готов своё мнение аргументировать - поверить вслепую? Это вообще возможно? Есть такие люди, не склонные к общению по характеру, они в принципе не умеют контактировать. Как быть им? Извините, но становиться "ими" только потому, что так будет проще, я не собираюсь. Да и не смог бы, даже если бы захотел. Лучше уж маски. А насчёт людей "непохожих на остальных" я думаю вы слишком высокого о себе мнения . Давайте расставим все точки над i. Возможно, я не обладаю какими-то особенностями, физическими или психическими. Но если бы они и были, то считать себя выше других из-за этого - столь же абсурдно, сколько судить по цвету кожи или полу. Это получается слепая дескриминация "не таких, как я". Такие "высшие" люди - просто глупцы. Если человек особенный - значит, он особенный, другой. Не лучше и не хуже, а просто не такой. А если говорить о моём самомнении, то у него корни совсем иные. То есть совершенно. Так как различия могут быть лишь внешние а внутри все мы одинаковы (внутри смысле психологическом) или вы психически нездоровы ?)))))) А вот тут Вы ошибаетесь кардинально. Шанс встретить стопроцентно идентичную личность куда меньше, чем встретить близнеца, вплоть до отчепятков пальцев. Все, сколько бы серыми они ни казались со стороны, уникальны. А признание обществом любых существенных отклонений от нормы болезнью меня вообще убивает. Представьте себе, если бы всех гениев (а все гении по современным меркам были законченными психами) лечили? Весело было бы, правда? Так что отклонение отклонению рознь. Что-то - полезная индивидуальность, гений, а что-то - опасная болезнь, безумие. Хотя оффтоп дес... Только человек с живым умом сможет изменить свои жизненные приоритеты так что я вам сочувствую.... Лично я круто поменял свои приоритеты. Только, увы, я ещё больше отдалился от общества. Не потому, что я не такой - я, так же, как и Вы, пришёл к этому путём раздумий и логических выводов. И что теперь? Akuma-nya Естественно, если воспринимать маски как определенную модель поведения в обществе, то каждый человек носит маски) а куда же без этого!? А никуда. Так получается, что маска - одно из основополагающих отличий человека от животного, прямое следствие наличия абстрактного мышленмя. Дети трёх лет уже играют "в доктора", "в родителей" и так далее, то есть примеряют маски. Это естественно. человек-приспособленец Да. Только тут палка о двух концах. Обычное животное приспособится под природу путём эволюции, а человек приспособится куда быстрее. Но при этом он же и приспасабливает природу под себя. Так же и в обществе - с одной стороны, он вынужден приспасабливаться, носить маску, с другой - он своим поведением заставляет меняться и носить маски окружающих. Так что он не только жутко живучий приспособленец, но и невероятно жёсткий преобразователь, что вынуждает приспосабливаться под него. только вот я не могу назвать это маской в полной степени, это как неполноценная маска, из -за которой так или иначе проглядывается истинное лицо, которое, кстати, очень трудно спрятать! Истинное лицо проглядывает в любом случае, даже при маске в "полном" смысле этого слова. Если человек - не гениальный актёр, знающий себя как пять пальцев. Таких великих лицедеев единицы. И, опять же, я уверен, что маски вынужденные недооценивают. Они меняют поведение ничуть не меньше, чем маски в "обычном" значении этого слова. А может, даже и больше. Хотя это, несомненно, минус. Вот интересно, а почему не рассматривают маски как способ защиты? Если рассматривать это как попытку отградить своё "я" от чужого влияния, или как попытку спрятать "неподходящее" для данного круга общения "я", то про это говорилось, и ещё как -_- Маски в контексте социальном - чистой воды защита. попытку уйти от самого себя? ...Что и есть одна из причин лжи самому себе, самообману. Многие хотят казаться лучше, чем они есть, скрыть свои комплексы или "переломить" их, доказать себе, что всё как раз наоборот... Причём казаться, доказать в первую очередь хотят не кому-то, а именно себе самому (хотя они могут думать иначе). Это - одна из основных причин ношения масок. Кажется, уже классический пример - "обижает слабых, чтобы повысить себе самооценку". Хочет казаться всем, а в первую очередь самому себе, жёстким, сильным человеком, хотя в глубине души он совершенно другой. Прискорбная маска, имеющая ещё более прискорбные последствия для бедного агрессора... Впрочем, маска "жизнь-меня-покорила-это-сложная-штука-я-юнит-в-системе-и-иначе-быть-не-может-я-же-взрослый" успешно конкурирует с маской "я-совсем-не-такой" как по популярности, так и по количеству не самых радужных последствий.

Следствие глубокой психической болезни, фанатизма (тоже болезни), глубокой депрессии (тоже, впрочем, болезнь), импульсивное решение, поражение под натиском жизни (проявление слабости и трусости), редко - самопожертвование (а вот это - уже проявление силы духа, хотя и несколько нелогичное). Всё остальное - частности. Как видим, примерно 90% как причин, так и конкретных случаев вызваны крайне плачевным состоянием sanity человека. Их лечить надо. Кстати, никто не хотел убить себя из любопытства?

Согласно тому же Ницше, счастье сверхчеловека - быть подобным Солнцу, то есть абсолютно беспричинно, безвозмездно, бессмысленно, а порой и беспощадно одаривать всех, и в первую очередь - дальних. Дарящая добродетель дес. Тот же пример он приводит и с золотом, которое бесполезно, но невероятно красиво. (Всё по памяти, могут быть несовпадения).

rinkashi-сан привела цитаты, которые всё расставляют на свои места. Фанатизм даёт уверенность в своём взгляде на мир, может, в самом себе, простоту и чистоту в воззрении на мир, снимает часть ответственности - то есть, облегчает слабому человеку жизнь - ни сомнений, ни решений... Действую в интересах идола - и всё. Взамен он берёт человеческое лицо. Слепая вера в своего кумира, отрицание любой критики и так далее - всё это сужает кругозор, заставляет ум деградировать, убивает личность. Хотя и в этом есть плюс - правда, не для самого фанатика, а для того, кто им управляет. KaheseI Быть фанатиком - значит, не отходить от идеи. противиться любым её изменениям. Неужели Вы считаете свою идею настолько правильной, совершенной, что она в Ваших глазах заслуживает преклонения? Неужели Ваши взгляды перестали развиваться? Что ж, это очень прискорбно.

Может, он и не писал, но оговорено это было бесконечное количество раз. Каждый приходит и спрашивает: "Это аниме-фест или как?", а порой и не по разу. Половина темы пущена на пояснение одного и того же.

*Степенно входит в зал, с достоинством и, кажется, даже лёгким презрением осматривая всех присутствующих* Что за балаган, право слово? Устроили организованный флудофлешмоб, понимете ли... Почти достигли по объёму флудовыделения Самих! Срочно нужно провести чистку рядов... Хм. *Присаживается за барную стойку, заказывает двойную порцию phallus impudicus. Сосредоточенно глядя на поддетый на вилку кусочек яства, начинает по памяти цитировать газету, сдабривая собственными комментариями* Ясное дело - господа мафиози постарались. Ибо убивцев у нас всего четверо: мафы, маньяк (одна штука), ветеран и телохранитель. Два последних - с огнестрелом и точка, никаких поджогов. А маньяк явно постарался над следующей жертвой. И потом, у нас всего один ненормальный, а он обычно с холодным. И обычно парная с пироманом абилка пожарника отсутствует. Опять же, особых отклонений от психики при убийстве не наблюдается, сработано чисто. Настолько чисто, что нет ни одной улики (разве что то, что "всполохи пламени были видны из любого уголка острова", что может указывать, скажем, на то, что убийца жил в противоположном конце острова от жертвы - т.е. с пятипроцентной вероятностью это могут быть: Избранный, shiori, WinКi-тян). Вряд ли работал чистильщик - лично я вряд ли стал бы тратить абилку чистильщика на первый же день, когда улики и так слабые. Ну, или мафия допустила промах - нам на руку... А вот это - работа явно маньяческая. Можно сказать, ювелирная. Сердце не нарадуется. Мне нравится, а что? Авангард, друзья мои... Записка явно отсылает к десятку маленьких афроамериканцев, хотя это нам ничего не даёт. Улик, наоборот, много: "рулетка случая решит" - значит, преступления сюжетно бессистемны, т.е. точно не мафы (если у них там не секта), "Но Вам не дойти до желтой мечты - Дороги в рубиновый рай!" - явно не спроста, если стих сочинял не сам маньяк. Желтая мечта по Гуглу (психолог такой...) - золото или... автомобиль (встретилась фраза "Желтая мечта-миф для маньяка"). Рубиновый рай ничего не дал. Может, и просто беллетристика... Единственная ссылка, где попалось стопроцентное совпадение с фразой "фотография тигра на фоне моря" - . К чему она - ума не приложу. Dolce Vita - это такая мебель, обувь, куча разнообразных клубов, кафе, отелей и турфирм, так что теряться в догадках можно долго. Шоколад - далеко не самый популярный вариант. Вывод: улик много, а толком разгадать не вышло пока ни одной. ИМХО стОит подождать завтра, может, будет что новое. Пока это будет повеска на удачу.Кстати, вопрос ГМам. Раньше выкладывались типажи героев соответственно их ролям. Они учитываются в игре, в частности, в подсказках? А то, скажем, если бумажник указывает на состоятельность его обронившего, то это может указывать на определённые роли/абилки душегуба... Вариантов несколько. 1) Куота - коп, и его попытались убить; 2) Куота - телохранитель, и его попытались убить. Но кто? Ветеран лишён выстрела в этой мафии. Агент убил бы маньяка. Мафия и так убивала. Киллер? А смысл мафии в первый же день тратить ценную возможность в пустую? Опять же, только если мафия у нас неумная, но тогда это нам даже на руку. 3) Куота у нас таки ветеран, и кто-то сунулся к нему с НД. И этим кем-то скорее всего был коп, потративший свою защиту. (Кстати, ещё вопрос ГМам: телохрану безопасно ветерана покрывать?). Тогда и логика есть, и порох приплести можно (хотя какое такое дымное оружие было во Вьетнаме?). И вообще. Но тогда Куота стал у нас простым мирным. Впрочем, то, что хорошка он стопроцентный - и так ясно. Вопрос ГМам: это что, какое-то предложение? Можно тогда поподробней? А то как-то мутно. Если нет, то нет... Делаем выводы, господа. У нас есть три крайне слабо подозрительных личности, одна из которых может оказаться мафией: Избранный, Винки-тян и Шиори. У нас есть также маньяк, которого страшно запалили, но мы этого страшно не осилили. Надеюсь, врач полечит-таки Серебряного Алхимика... :) По поведению. Сразу делаем г-ну Куота выговор (или что это? Выписка? :) ). НЕЛЬЗЯ открывать роли в личке/аське/других средствах связи! Во-первых, вообще НЕ ДОЛЖНО быть личного общения как такового - все обсуждения должны быть на виду. Во-вторых, некоторые могут ничего не знать о всех прелестях Фотошопа, или чем Вы там пользуетесь, и принять фейк за чистую монету. А это уже, извиняйте, обман. Нет, категорически запрещено, ибо на корню убивает фан. Избранный постоянно меняет мнение. То Куота у него ну никак не ветеран, то ветеран стопроцентный... То за повеску маньяка, то за то, чтобы его проверили и вылечили... Выражается туманными фразами вроде "На счёт подставы и тд. Не спроста я первый пост написал" - сам делал подставу?! Уверенно говорит о том, что прямо-таки разгадал у всех роли и вообще показывает из себя труЪ мегаЪ монстраЪ "Мафии", хотя сам никого не садит. Что любопытно: нашёл кучу мирных и ни одного мафа. Агамс? В общем, Вы, уважаемый, у меня на особом счету. Далее, по подозрительности: Энрико Максвелл, Винки-тян, Шиори. Если хотите, могу зацитировать, но мне просто лень... Пока же - на кол (evil)Spider... Люблю извращаться над трупами... :D Ну, и последняя просьба ГМам. Можно подсчитать голоса? Мне лениво.

Nero_Angelo В корне не согласен с Вами. Некоторые измышления на тему "Что такое жизнь, и с чем её едят?" в своё время заставило меня полностью пересмотреть свои взгляды на жизнь, цель в ней, поменяло интересы и даже образ жизни, вплоть до бытовых мелочей. Так что для меня польза от таких размышлений очевидна. Araki-sama Предлагайте тему для беседы, я поддержу... Хотя тема особо не распологает к серьёзному обсуждению.

Гм... Во-первых, полписи о записи в игру уже можно сменять... Во-вторых, скажите примерное время старта - когда и во сколько. Задержка-то нестрашна - сам не без греха :( Но вот время желательно знать поточнее...

Кто бы это мог быть... [Тема предложений плавно скатывается во флуд на тему :rolleyes:]

Безразлично. P.S: смерть одного - трагедия, смерть миллионов - всего лишь статистика © В принципе, справедливо. Хотя не всегда.

Гм... Гомен, это сленг :) А вот на карту и правда было бы весьма любопытно взглянуть. Сеттинг интригует. Сколько человек ещё не подтвердило роли? :)

Скромно процитирую самого себя с темы "Маски по жизни" (пост 353): Так вот, согласно этим критериям, псевдо-эмо, как и любые поддающиеся модным тенденциям люди - толпа, причем толпа самая что ни на есть настоящая.

Кстати, на нивафоре проводится Мафия-9, в которой (так же, как и в 7 части) требуется писать краткую биографию, посты описывать художественно, писать только от имени своего альтер-эго... Была идея создавать отделльные профили с аватарами - судьба столь неподъёмной для модераторов, но столь привлекательной для юзеров идеи ещё неизвестна. Так что - нет пределов совершенству и креативу, всегда есть куда стремиться! ^_^

WinKi-тян Ммм... И такие извращения бывают! ^_^ Пожалуй, сохраню ссылочку... Домо оригато! B) В ближайшую неделю попытаюсь усмирить г-жу Лень и приготовить что-нибудь приторно-сладкое, буду держать в курсе... ^_^ Кстати, я пока что единственный сладкоед-практик? Может, кто-нибудь тоже готов поэкспериментировать?

Cherokee Весьма интересный пост, чего я не ожидал... Очень верные мысли, но уверены ли Вы в том, что совершенно честны с самим собой? В таком случае, Вы не находите, что все попадают под ту или иную категорию? Может, у них разные маски, разные мотивы, но всех людей можно условно поделить на две категории: "как все" и "не как все". Очень точное наблюдение, но и за речью материала тоже можно и нужно следить - даже актёры иногда выдают себя. Причём даже такие искусные актёры, которые могут играть не только словами, но и движениями, но и поведением.minevra А что такое тогда маски в Вашем понимании?

Destus Во-первых, шанс стопроцентного совпадения стремится к нулю. Но, предположим, даже 90% - достаточно, чтобы утверждать, что личности очень похожи (хотя, заметьте, всё равно уникальны). Ну, скажем, разбросано по земшарику пусть даже несколько тысяч мне (Вам, ему, ей, им) подобных. И что? Где здесь толпа? Какое такое "чувство толпы, чувство общности" будет у этих людей? Вот если всех их собрать вместе, да не организовывая - тогда может быть. Но тут весь секрет в том, что даже если подобрать тысячу самых непохожих друг на друга людей - толпой они быть не перестанут. Толпа и сходство - совершенно, абсолютно разные вещи, они не имеют друг к другу никакого отношения. Так что мимо.

Avide В принципе, ссылки дали, но я всё же поясню некоторые моменты... Никаких анкет не надо (у нас не отдельный форум, под отдельные псевдонимы никто разоряться не станет), в игре будет браться информация с Вашего профиля, подписи, аватара, ника, статуса и т.п. А игровые роли Вам отошлют сами ГМы, так что Вам не о чём беспокоиться :ph34r: Кстати, игра довольно популярна. С : Плюс я видел её именно в таком варианте, в каком она играется у нас, на трёх форумах минимум. Подтверждаю участие ^_^

zubr, не рассуждайте о том, о чём не имеете никакого представления. Вы читали Коран? И Библию тоже?

Lenny L.A. Гомен за небольшую задержку... С радостью принимаем! -_- Добро пожаловать, Блинчик-сан! -_- Нас уже 18 сладкозависимых... :)

Наконец-таки добрался до своей излюбленной темы. Почитал. Приметил несколько людей, с которыми хотел бы побольше пообщаться :lol: Насколько я понял, главная проблема всё та же - никто не может чётко определить, что же такое эти маски. Некоторые назвают масками лицемерие, т.е. некий аморальный, беспринципный приём для достижения своих целей. Т.е. эти некоторые считают маской лишь то поведение, которое изменено вполне осознанно и всегда целенаправленно. Некоторые говорят, что это - понятие чуть большего объёма, что это есть способ скрыть свою личность во избежание конфликтов, своеобразный защитный механизм от внешней реальности. У каждого второго, если не чаще, такой маской является либо шут, либо кавай, либо ещё нечто безобидно-оптимистичное. Т.е. здесь маска - осознанное орудие защиты, в отличие от прошлого определения (где лицемерие скорее атака). Третье мнение - ещё шире по объёму. Маска - это любое изменение поведения "на все случаи жизни", с "вежливым", "компанейским" и прочими вариантами, которые можно назвать одним словом: социальные роли. Каждый подстраивается под свою функцию. Эти маски уже далеко не всегда осознанны и служат для облегчения общения (было бы сложно уживаться в рабочем коллективе разношёрстных безумцев). Ну, и наконец, моё скромное ИМХО. Оно почти совпадает с предыдущим вариантом, кроме одного нюанса. Человеку свойственно самовнушение, и он вполне может перестать различать настоящего себя от одной или нескольких своих масок. Причин, как водится, много: кто-то хочет казаться себе другим (убеждая себя в собственной доброте/эрудиции/уникальности/мрачности), кто-то просто привык так жить ("заигрался", как говорят об актёрах, т.е. это фактически привычка), а кто-то просто убедил себя в истинности себя-в-маске, т.е. дошёл до этого убеждения логически. В данном ключе маска предстаёт перед нами в большинстве случаев неосознанной, а под маской можно понимать вообще любое намеренное (волевое) изменение своего характера, изначально вызванное потребностью в общении с другими людьми. То есть проявление сознания у разумного существа. Прошу заметить, что чем дальше - тем более пассивная, более всеобъемлющая и менее осознанная маска предстаёт перед нами. Однако, на протяжении всех этих метаморфоз смысл сути маски не меняется: она была, есть и будет иллюзией, игрой человеческого сознания, и всегда будет существовать только в нашем воображении (так же, как и чисто человеческие понятия "мораль", "добро", "зло", "должно", поскольку всё это - понятия оценки поведения). Пока я не буду продолжать эту мысль, а подожду мнения других людей. А сам пока поразмышляю на уже затронутые темы. В частности, предлагали пример: "если я на деловую встречу надену деловой костюм, а на вечеринку - джинсы, то это тоже будет маской?". Логичным ответом было бы - да, так как я придерживаюсь последнего мнения, а изменение поведения для социальных ролей при моём имхо - уже маска. Но на самом деле, и это неправильно. Можно и на конференции неплохо держаться, пребывая на ней в нарядце хиппи, а можно и в строгом костюме прыгать с парашюта (про удобство, пожалуйста, не надо - это лишь не самый удачный пример). То есть маскарад физический - есть лишь элемент маскарада психологического, способ подчеркнуть тот или иной настрой. Само ношение определённого костюма технически маской как раз не будет являться. Просто так уж закрепилось в общественном сознании, что у определённой одежды должны быть определённые функции, только и всего. Тот же обман, что и сами маски. Кстати, на игре этих двух иллюзий построено немало юмора. И тут очень своевременно привели пример - клоунов. Почему они многим кажутся жуткими? ИМХО, ответ кроется в следующем: они совмещают в себе актёрскую игру, гипертрофированно акцентированную на одном чувстве (в данном случае - веселье), что само по себе смотрится до нелепости гротескно (в исконном смысле этого слова); психологический эффект сочетается с эффектом внешним, где на лицо клоуна нанесена самая жуткая из всех масок: сочетание совершенно неестественного лица и вполне живой человеческой мимики (в отличие от полноценных масок с одной стороны или макияжа с другой). Так, страх перед клоунами сродни страху перед куклами: они напоминают пародию на жизнь, нечто неживое, но на жизнь очень похожее. А полумеханические чувства лишь усиливают эффект. Именно в клоунах заключено самое сильное сочетание маски материальной и маски психологической.