rhqh\shyl\tgid

KaheseI Лично я могу выделить три типа фанатиков. 1) Те, кому с детства вдалбливали какие-то прописные "истины". Эти люди может и не больны психологически, но изуродованы морально, до неузнаваемости. Таких марионеток мне просто жаль. 2) Фанатики неуравновешенные, т.е. родившиеся "со склонностями". Это все, начиная от просто впечатлительных людей и кончая шизофрениками (вновь вспоминаются замечательные фильмы "Игры разума" и "Бойцовский клуб"...). Это больные люди, так как некоторые отклонения психические усилились умственной нагрузкой. 3) Люди, своим умом, в долгих раздумьях пришли к какой-то идее. Люди крайне рассудительные. Они не больны, но я просто не верю, что они не боятся смерти. Скорее всего, это умственное убеждение (как у меня), но не думаю, что они смогли силой мысли побороть инстинктивный страх смерти. А если побороли - значит, это уже какие-то сверхлюди, которые в сознании обычного статиста всё равно будут выглядеть больными. Так что, не соглашусь с Вами. P.S: если по третьему пункту я выразился несколько неясно, то мои ммысли написал anrkaid-сан. Для таких людей всё зависит от момента.

Гомен за небольшой оффтоп... Ага? Опять же: ага?Продолжаем наблюдать дискуссию :)

B!G_WALL Интересно... А где можно достать информацию по сабжу? Или пока рано? :)

Кофе, шоколад, душ, прогулка, нечто крайне увлекательное или неожиданное. Активная незамысловатая работа на крайний случай. Жалко, что ничто из этого не помогает против обыкновенной (хотя... Она у меня необыкновенная!) лени.

Сразу обмолвлюсь, что ни в каких Люциферов верить не собираюсь... А вот все эти джинны, дьяволы и прочие золотые рыбки всегда поражали меня своей глупостью, а попадавшиеся им людишки - и того глупее. Достаточно было бы попросить уметь самому исполнять любое своё желание. И в конкретном случае с дьяволом первым же МОИМ желанием стало бы "вернуть свою душу обратно".

leiii Т.е. опять приходим к рассмотрению конкретных примеров. К сожалению, на практике оказывается, что в подавляющем большинстве случаев отягчающие обстоятельства всё-таки перевешивают действительную пользу, по крайней мере, на всех этапах кроме начального. Но, опять же, я списываю это на естественный ход вещей. Cepera Можно, я возьму эту фразу в цитаты? Я честно буду проставлять копирайты! А вот эта будет моей любимой...

Эмоционально: боюсь. Ибо так велит природа. Логически: отстранённо. Все там будем (с). И что? Т.е. только больной человек... (без разницы, чем именно. Тотальная депрессия, апатия, ангедония, фанатичная убеждённость (аффект) - болезни ума).

Некропост... Отстранённо отношусь. Вполне естественное человеческое зло, очень даже в духе этого самого человека. Как религия вообще, так и организованный её вариант. Какие претензии к самой вере? К тому, что кто-то захотел её организовать? К тому, что кто-то захотел на этом нажиться? К природе? Или к самим людям, их сущности? Тогда организованная религия здесь причём?

А так же можно модифицировать старые роли (я прописывал лишь самые известные-интересные вариации). Например, можно сделать гибрид копа и маньяка, убивающего всех игроков с плохим статусом (и вора, и мельника, и подставленного и т.п.). А можно, скажем, сделать, чтобы ассассин при выстреле раскрывался. А может, доктор будет защищать от всех убийц, сколько бы их ни было на пациента. Короче говоря, вариаций по мелочам может быть сколь угодно много.Кстати, по поводу новых ролей. Во-первых, совсем забыл роль: Мельник - мирный с плохим статусом. Может быть абилкой. Во-вторых, можно, скажем, сделать судью, который имеет право один раз прелюдно одним своим голосом убить в один из дней свою жертву (или превратить голосование в "за" и "против" жертву). С одной стороны, если судья верно разгадает убийцу (например, по абилке), то он будет с большой вероятностью казнён. С другой, это большая ответственность - потом на раз повешают за ошибку. Ну, это смотря как написано ДД: если там написаны мотивы (пойти туда-то в надежде увидеть то-то), то я бы не стал, нет - значит, можно. Тут ИМХО дело каждого. А вот результаты ДД лучше всё-таки в личку: в конце концов, день не означает автоматическую слежку за всеми. Может, ГМы будут описывать не в стиле "увидел того-то, идущего в том-то направлении", а как-то вроде "увидел того-то, идущего туда-то за тем-то". Короче, ГМы, решайте :) Подумать есть над чем.

Вот для этого там и стояла пометка про "спорно". И, да, рядом с "давить" я забыл значок копирайта. Я лишь выразил своё отношение к этой "музыке", не более того :) Или Вам всё же выразить моё ИМХО по поводу исправления проблемы (а блатняк - именно проблема в моём понимании)?

Я думал, это относится ко всем группам вообще, как и к любым другим людям, персонажам... Дабы не оффтопить: шансон слух не режет, некоторые песенки западают в душу; блатняк давить. Хотя это спорно, ибо он только верхушка айсберга и симптом.

Значит, уже набралось столько же игроков, сколько и в прошлый раз. Причём набралось вдвое быстрее. Из них 3 игрока, т.е. четверть - новенькие. Из неучавствующих старых игроков - Кара, Нимфа-сама, Тигрёнок (причём все трое были оффлайнерами). Из них может вернуться Нимфа-сама, если ей таки сделают толком подключение (тогда уж точно не будет оффлайна :wub: ). Итого, 13 игроков. Это уже очень и очень неплохо. ИМХО можно ещё подождать на запись до конца этой недели - если будет больше 15 игроков, уже хорошо. Если не наберётся - прождём ещё недельку и начнём с теми, сколько будет. ГМы, как вам? Кстати, в правила так и не добавили ДД. ИМХО можно добавить нечто вроде: 11. В игре так же присутствуют Дневные Действия (ДД). Во время него можно сходить к кому нибудь в гости (не факт что Вас пустят, или что хозяин будет дома), или в какое нибудь общественное место (клуб, библиотека и т.д.), написать в газету (тогда будет что-то вроде вечернего выпуска, без статей журналистов) и так далее. ДД не обязательны, и их отсутствие не наказуемо. Они предназначены только для получения небольшого количества личной информации и разнообразия игры. Ну а дальше все правила соответственно нумеровать со сдвигом на 1. Пока придумалось в районе 35-40 видов ролей и 20-25 видов абилок. Некоторые (на самом деле, почти половина :D ) из них реверсные - т.е. абилка может стать ролью и наоборот. Думаю, на эту игру точно хватит... ;)

Обычно ДД будут давать какую-то сугубо личную информацию (т.е., например, сходив к тому-то в гости, я заметил у него кучу склянок - доктор, маньяк-отравитель, маф-химик, лекарь, просто любитель самогона? Или вор, укравший чьё-то НД? Может, не столь явно будет, но всё же...). В газете если и будет что-то освещаться, то только флуд или какие-то особо крупные события (вдруг все днём решили встретиться в библиотеке? Событие!). Каждый раз ГМ будет сам придумывать ситуацию, тут правилами не отделаешься. Пока вижу сплошь знакомые лица - несколько удручает... Кстати, потом я помогу с первым постом. Кстати, вот ещё новая роль: маф-отравитель. То же, что и маньяк, но профессиональней (что отмечается в способах убийства и подсказках).

Lawliet-san желает принять участие в Мафии-2. Да, сообщения мы оставим... Надо добавить их в правила, как и ДД. И вывесить правила в теме игры.

Да, правило верно изменили. В первый раз я наступил сразу на несколько сельскохозяйственных инструментов типа "грабли". Пример. Если начать рандомно распределять 30 ролей на каждого человека, то может выйти так, что если народа выйдет меньше 30-и человек (скажем, 20) после распределения были разобраны всякие священники, а грубо говоря мафов не получилось. Тогда я решил сначала раздавать самые важные роли, а потом второстепенные. Но такой план быстро раскусили бы. Так что нельзя) Надо одновременно. Потом, на случай, если роль не подтвердит маф, и его роль отдадут мирному, а тому его роль, то нужно высылать список контактов только после подтверждения во избежание утечки информации. Т.е. из групповых ролей получают список только те, кто подтвердил роль, и только тех, кто её подтвердил. Подправьте плз... По срокам. ИМХО 3 дня оптимально. При бОльшем количестве времени или будет не весь народ, или все заскучают и разойдутся. А при меньшем маловато времени остаётся на переделку.

SF1 "Вассал моего вассала не мой вассал" значит, что монарху подчиняются крупные феодалы, крупному феодалу - мелкие феодалы и рыцари, а те в свою очередь владеют народом и собирают, когда требуется, ополчение. Так, вся политическая и экономическая власть была "ступенчатой", и особенно ярко это выражалось в структуре армии. Король не мог напрямую указывать баронам и рыцарям, и так далее. Решать судьбу определённого человека мог лишь его непосредственный синьор. Так что власть действительно была неполной, несмотря на кажущееся усиление власти от их суммирования.

Предыстория нормальная, может, чуть можно подправить. z-com, помогите нам дать всем ролям названия в стиле исходника, у Вас хорошо получается :unsure: Я составлю список ролей и абилок, когда наберётся нужное количество ролей? и помогу править баланс. Ещё надо будет на досуге подумать над стилизацией обстановки, улик и, главное, оформлением газеты. Тут у нас редакции нет, возможно, нужно сделать какого-нибудь оратора (все помнят грамофон? :) ), который будет в соответствующей стилевой обработке зачитывать новости. Тогда авторов придумывать тоже не надо. В общем, с газеткой я помогу - по крайней мере, писать шапки и флудные статьи можно. Да и журналистские слежки тоже (всё равно потом всё будет известно). Это если я буду играть, и буду т.н. наставником ;) Именно такой расклад меня устраивает больше всего. Но никто не мешает нам учесть опыт предыдущих Мафий! Пусть полноценным ГМом со всей информацией на руках поначалу будет только Сталкер. А первый убитый (или первые убитые - ГМов можно сделать хоть четыре) присоединятся к нему. Так одни плюсы: все смогут начать игру, а первым умершим не будет обидно. И перепихивать друг на друга пост не придётся. А как раскачается игра - там уже и желающие ГМства распишут на несколько игр вперёд... :D В общем. 1) Как идея про умерших-ГМов? 2) Что с газеткой? 3) Кто найцдёт карту замка (или чего там)? 4) z-com, за Вами колоритные персонажи. 5) Позже составлю примерный пост стартового поста темы. Пока всё.

Алхимик, Флай - высказываем, за или нет? ИМХО, отличная задумка. Пока попишу роли. На 12-16 игроков. Мирные: коп, помощник копа, агент, доктор, журналисты (2 штука), виджиланте (ветеран), телохранитель, дурачок, вор. Маниаки: с холодным, с отравой (или вариантом). Мафы: КО, блокер (амбал), киллер, подставляла. На 17-23 игрока. + мирные: , хулиган, культист, вербовщик культистов, священник... + мафы: ассассин (киллер, но с дневным убийством). На 24 и больше: вторая мафия. + мирные: патологоанатом (античистильщик), одинокий волк (ищет КО и умирает с ним), антикультист (убивает при проверке), отщепенец (новый маф первой убитой мафии), "про-таун культ", они же масоны (просто дают завербованным протаунам общаться) и так далее, и тому подобное. + мафы: чистильщик (не оставляет следов и подсказок, с лимитом), продажный опер (как коп, но узнаёт роль). Абилки: искатель огнестрела, искатель холодного, психоаналитик, лекарь (против маньяка с ядом), блокер-убийца (как хентайщик-яойщик), авторитет, пацифист, еврей (незапугиваемый), фраер, почтальон (узнаёт, сколько было НД), партизан (сенсей), психопат, предатель мафов, муняшка (аналогов нет), родственники (при смерти одного другой делает суицид), мстители (при смерти одного второй становится маньяком и ищет убийцу)... Плюс некоторые роли можно сделать абилками, а абилки - ролями.

Сталкер, ну зачем так цепляться к подробностям сеттинга? (Это как в той же игре вампиры-против-оборотней один товарищ заявил, что вервольфы неразумны и мафами быть не могут, а значит, оборотни там - кицуне, японские оборотни-лисицы. Такого маразма ещё поискать). Сеттинг - вещь сугубо декорационная. В конце концов, никто не мешает вводить культ, стилизованный под вампиров (кто не знает: культ начинает с вербовщика, может вербовать мирных и становится как бы вторым конкурентным городом. Т.е. его условия победы - избавиться от мафоманьяков, но культистов под конец игры должно быть больше горожан. Для мирных наоборот). Получается вполне неплохо. А на роль мафов - тех же оборотней (им не обязательно вербовать). Специфическое оружие против нечисти устраняется просто - у копа, агента и прочих появляется вместо пистолета (огнестрела), скажем, осиновые колья или серебряные стрелы. Оружие условно делим на огонь (\д), холодное и магическое (огнестрел). Всё просто. Впрочем, другие предложения также рассматриваются. Вот мне например понравилась идея z-com про десяти негритят :rolleyes: Я бы с удовольствием сыграл.

Вы даже думать забудьте об укусах! Мы ещё ни разу не вводили культы в игру, даже вне мафии. А скрещивать мафию с культом - это рискованное дело. (Кстати, именно такой расклад в той мафии, где я играю: я сначала единственный вампир, против меня - альфа-оборотень; мы навербовываем мафов и устраиваем войнушку, и всё это на фоне города и охотников ха нечистью. И, что самое интересное, в утопическом будущим. С небоскрбами, голограммами и т.п. НО: там играют ветераны мафии, х такими вещами запутать сложно). Так что, если хотите, можно сыграть без вербовки; можно сделать мафов отдельно, а вампиров ака колоритный культ - отдельно. Можно сделать без мафов, но с культом. Можно вообще отложить именно такую идею до лучших времён, на 3-4 часть. Ну а если так хочется хочется рисковать... ;) Думайте, короче. Мафия - игра разнообразная. Выбор за вами.

ИМХО можно прикрывать... :)

Столь открыто плагиатить нехорошо :) Обычно подобное несколько обрабатывается. По крайней мере, у нас не Фоллаут-, РПГ- или хотя бы игровой форум, чтобы препарировать оригинальную вселенную. Довольно пресно, с одной стороны, и сложно для отыгрыша - с другой. Куда проще сделать, скажем, захудалый городок Дикого Запада, по типу какого-нибудь "Быстрый и Мёртвый" и прочих до ужаса стереотипных фильмокниг. Классика? Нет, унесите-с... По идее, это была ошибка ГМов. Естественно, такого не должно быть. А вообще, спутать растерзанный кем-то труп с самоубийством через яд, выбрасывание с окна, сбитие машиной и некрофилию довольно сложно. Неужели не видно, где убийство, а где - модкилл? Это как раз наоборот хорошо. Всё важное можно быстро обсудить за пару часов или передать по личке, а вот следить за, скажем, подсчётом голосов, желательно круглосуточно. Так что такая разница самая удобная. В нашем (клиническом) случае ГМ каждый раз обдумывал ситуацию с нуля, рисовал на карте пути всех игроков, прикидывал на глаз время и придумывал единый сюжет, причём каждый раз с немаленькой долей случайностей. Но есть и другой, формальный, подход (про что я так много писал в комментариях; учтите, что роли были другие): С одной стороны, это снимает многие вопросы и причины головной боли ГМов - знай смотри себе на схему да подставляй. С другой, мучений с ошибками и соблюдением правил тоже не оберёшься... Выбирайте сами. По правилам в принципе согласен, разве что "казнить" от игры к игре может сменяться на варианты (повесить, посадить и т.п.). А вот новое правило не совсем верно. Роль "ЛС за три дня до" выполняет ЛС с ролью, которую нужно подтвердить (для этого подтверждение и придумали). Итог: нужно дополнить второе правило строчкой "Те участники, которые не подтвердят роль до ночи 1, и в случае их отсутствия в течении первых суток, их голоса не учитываются". А правило 21 логичней всего разместить между правилами 6 и 7 (т.е. сделать новым правилом 7): "Если игрок не подтвердил роль, а также пропустил первые сутки игры, то он зарабатывает модкилл за оффлайн. Это позволит свести негативные последствия от оффлайнеров к миниуму. Участников, которые пропустили три НД подряд, или пять НД в течение всей игры, также ждёт модкилл." Предлагаю сеттинг. Вампиры, смотрю, весьма популярны в народе, да и я к тому же сейчас параллельно играю графом Дракулой :). Поэтому предлагаю Типичный Мрачный Западноевропейский Средневековый Городок, обнесённой стеной, и из-за, например, чумы (или той же вампирской угрозы) в нём объявлен карантин (без входа-выхода), в нём завелась нечисть (вампиры или оборотни, не суть важно. Против них борется местный инквизитор (коп) в связке со священником (из классики), плюс есть Доморощенное Суровое Правосудие в виде местного Ван Хельсинга с кольями и серебряными болтами в арбалете наперевес. Плюс: мистический сектант (маньяк с ножиком) и сумасшедший доктор (выжигает "чумные дома" - маньяк-пироман). Сюда же подойдут лекари, мельники, кузнецы (проверяют холодное), рыцари (нобли, авторитеты), наёмники (телохраны и ветераны)... Фантазии есть место, где развернуться.

Что самое интересное, Тигрёнок сам дал на себя эту подсказку. А явные подсказки на Вас пошли только после Вашей смерти (смотрите пост в предложениях ;)). Впрочем, никто даже их не разгадал. Или не сказал о том, что разгадал.

Всем огромное спасибо за хорошие отзывы, честно говоря, я готовился к худшему :D Вообще, было бы неплохо услышать мнения насчёт баланса, подсказок и т.п. - самого важного для ГМа. Вот, например, я никак не могу взять в толк - почему никто даже не пытался найти подсказки (даже разочарованных вздохов непонимания не было)? Они слишком сложные, или что-то ещё? Это надо учесть в следующей игре.

ДД можно сделать необязательными, просто в качестве приятного дополнения и способа узнать немного новой информации. И, кстати, выходить в интернет на голосование в любом случае придётся. А ДД - дело пары минут. Естественно, что ни о каких возможностях ролей (убийства, слежки) днём и речи быть не может. Как кому играть - решает только сам игрок. Он может содействовать хоть маньяку (естественно, от себя, а не договорившись с ним - это нарушение правил). Другое дело, что цель мирного - избавиться от них, и он осознанно приближает собственное поражение подобными выходками. Впрочем, в Мафии более важен процесс, а не результат. Сеттинг был придуман довольно быстро, а мафия изначально планировалась крайне бредовой. Если вы хотите более серьёзной игры - говорите. Хотите другой сеттинг - предлагайте. Главные требования к нему: замкнутое пространство, наличие плохишей среди себе подобных (не нашествие зергов), наличие двух типов оружия (по умолчанию это огнестрел и холодное). Вот пока на выбор, из общетематических (неанимешных; половина из них, правда, плагиат): колонизация (Индии, Америки, Китая, любого другого), необитаемый остров, космический корабль (обязательно Конфедерации, со шпионами Империи), советский город, корабль (желательно подобный "Титанику", т.е. большой и элитный), город будущего, средневековый город (с нечистью), постапокалиптический бункер (Fallout, да), лагерь наёмных головорезов (с соответствующей бандитской стилистикой), город 30-х годов (классическая "Мафия"), городок Дикого Запада, форум (с хакерами, банящими юзеров)... Ну и так далее, и тому подобное, и до бесконечности. Плюс, естественно, стилистически-форумные японские и анимешные сеттинги (начиная GantZ и заканчивая Azumanga - можно выбирать любое). А теперь самое важное. Следующая игра. До конца следующей недели (то есть до десятого) я вообще не собираюсь даже подходить к ГМству. Мне ещё повезло, что у меня продлился отпуск на время ГМства - так я бы вообще ничего не успевал. И теперь я хочу отдохнуть от этого дела. Поэтому, даже если я буду ГМом второй части, то буду нескоро. Хотя с другой стороны, я бы тоже хотел просто беззаботно поиграть в игру и, если хотите, заодно поучить народ (как играть, вести себя, разгадывать газеты). Может, я и далеко не лучший игрок, но действия города в первой игре были просто-таки удручающими. Так вот. Нужен новый ГМ. Кто-нибудь хочет попробовать, занять пост? Я могу помогать - напишем вместе правила, сеттинг, роли и абилки, я придумаю оформление газеты, буду писать флудные статьи. Могу даже поиграть "в открытую", т.е. я буду мирным, знающим всю игру, но пишущим только объективно по газетам (хотя это довольно сложно, но могу постараться). Или никто не горит желанием? В крайнем случае, нужем помощник ГМа, причём более действенный, чем Избранный (без обид) :D Обычно в таких случаях, чтобы не обижать первого убитого, ему предлагают быть помощником. Гарантирую, один я стопроцентно не справлюсь в этот раз.