Ardeur

В каком моменте Кино нарушила законы, обычаи стран? Действие по прихоти в рамках законов вполне возможно, пользовалась же она бесплатным жильем(в стране "без завтра") и тп(участвовать в турнирах). В остальном, ronnin, вы ничего так и не сказали, не возразили по сути. Пустословные утверждения вроде "Кино (он) является основоположником поведения Кино (она)" не стоят ничего. Еще раз означу аргументы, приведенные мной в тех цитатах, что вы выделили, если вам неясно. 1) Путешественник("Кино(он)") нарушил обычаи страны, противостоял им. Если поведения Кино(героини) шло бы от поведения путешественника, то точно так же она бы нарушала законы. Слова же путешественника неискренни, потому что поддакивания(аргументы приведены). 2) Привычка тренировать пистолет была взята Кино от Мастера. Усердие и постоянность в этом деле говорит о том, что советам Мастера Кино следует.

Поступки героя(сюжетные элементы) должны быть обусловлены его характером. Если они не сочетаются это повод для того, чтобы сказать, что это произведение неудачное. В этом и смысл. Я же говорю, не читаете. Вот из поста(#1106). Кен(из Хурухи) точно так же "вертится" героиней спокойно Тоже самое можно сказать о Хаяте, который вообще дворецкий и прислуживает(о чем там указанно). Ваш прошлый пост после "Товарищ Ardeur попросил пояснить на примерах" читать не стал, если в кривосказе есть что-то интересное укажите - почитаю.

Добавлю Sayonara Zetsubou Sensei. Одна из лучших комедий прошедшего сезона, крайне смешно, оригинально сделано. Нравится и основа юмора, то как он поставлен. Присутствует этакий контраст ситуаций, добавление черного юмора, добавление такой жесткой общественной иронии и сатиры. Немного абсурдности. То есть нравится и что высмеивают и как это делают. Очень удачно на такую основу ложится и визуально-звуковые решения.

Чуть подумав, можно осознать, что единственный вариант остановить старика был выброситься вперед и попытаться сдержать. Что путешественник и сделал. Сил не хватило, и он умер от раны. Сбоку толкнуть человека в такой ситуации нереально. На словах поддакивал, по действию нет. Говорил же про угрозу, сам путешественник понял ее как угрозы, а это главное, цитату привести, или вы все же вспомните? И секунду спустя повел себя совсем не как наблюдатель. Означает это, что он не верил искренне в то, что сказал(так как поддакал). Ибо сделал он все иначе, а вы " считаете Кино но Таби тем произведением где нет ничего сделанного просто так". Если вы не согласны, тогда приводите иные логичные аргументы в пользу того, что поступок путешественника можно спокойно трактовать как "верность" обычаям, "политику невмешательства" и тп. Я думал вы про второй мувик, новый, я говорил про первый. Но если про первый, тогда ясно, смотрите. Мувики продолжения обычные, понятно, их тут тоже обсуждают. Касательно пистолета, это конкретный воспитательный завет, которому Кино следует. От Мастера. А из какого "разряда" мне не слишком интересно, тем более, что вы говорите не думая, привычка чистить зубы, например, как раз пример воспитания. Кстати, если для вас это вопрос веры, то обсуждение можно закончить, с чушью вроде "бог есть"-"бога нет" мне возиться не хочется.

Это потому что вы не читаете, что вам пишут, а мне повторяться не хочется. Про героев я конкретных написал, уточнил и вещи, что не смотрел или смотрел мало. Добавить остается только что не видел и Канон с Кланнадом. Опять же наивно полагать, что сюжет и характер героев не связан. А если он связан, то нужно это учитывать. По какому из означенных героев вам не ясна аргументация?

;) ronnin, если для вас там не было непрямой угрозы, то у вас неверные понимания этого понятия. Совершенно точно отношение к нему было "недружелюбное", пересмотрите серию, мне просто лень кидать еще цитат. Так что ему угрожали, не навязшего так, но крайне явно. Странность в том, что Кино знает путешественника, только как человека, нарушившего обычай и спасшего тем самым ее от серти. А про другие приключения и его манеру она не в курсе. Поэтому в ее голове не мог сформироваться образ "человека-наблюдателя" по отношению к путешественнику. Он не кинулся на нож, он кинулся закрыть Кино, хотел остановить старика, может думал, что тот сам остановится, но точно смерти не ожидал. Я не очень тем не менее понимаю как это важно, учитывая, что сама Кино иначе как защиту это понять не могла. Вы невнимательно читали. Во-первых, есть первый мувик(и указание на него), по материалам которого теория эта верной видится более-менее. Во-вторых, другие наставления Мастера, которые старательно исполняет Кино, я приводил. Кстати, я не вижу тут противоречия. Все мы следуем каким-то "воспитательным паттернам" и вряд ли можно сказать, что мы из-за этого кому-то подчиняемся. Речь именно об этом откуда Кино взяла это поведение. Сама вывела, опытным путем или от Мастера. Ну или от путешественника. А, возможно, следует законам своей страны)))) "Вполне возможно что Учитель ей никаких наставлений не давала, а к нужным выводам Кино пришла слушая ее рассказы (никто не будет спорить с тем, что она любила слушать эти истории )." Такой вариант, кстати, вполне возможен, но я не вижу отличия от того, что говорил я. По сути. Есть отличие по форме. Форма, да, могла быть любой.

О, какая тема всплыла... Maeghgorre, ну посмотрите на мангу. Вампиры, псионики, сверхсильный человек. Что там еще? И при этом аниме "выдержано в какой-то непонятной полуфантастической стилистике". Странно звучит, как минимум, в аниме подобных глупостей, что приведены выше, нет. Вообще даже удивительно, в манге вампиры есть, а Гонзо их не включил. Шокирующий факт. Уникальный конфуз. :lol: Я в этом плане согласен с мнением KillerBeer(Сообщение #97). Я уже писал, что из манги мне понравилась история про девочку Куроно и эту линия я, пожалуй бы, хотел видеть в аниме-варианте. А вот остальное - чушь. И, слава богу, в аниме нет ни вампиров, ни прочих сверх-махо-идиотизмов. Кстати, касательно концовки аниме еще можно добавить, что последние серии в аниме самые интересные и хорошие, качественные в плане экшна(только его). Экшн там действительно достойный, на голову выше всего того, что было до этого. Хотя сложно судить насколько плохое качество "до этого" является "заслугой" Гонзо, а на сколько оригинала(манги). Но тем не менее.

Вообще, да, стоит отметить, что за последние время популярность ранобе растет и растет сильно. Их лицензируют. По ним чаще и манги делают и, соответственно, аниме. Интересная тенденция.

ICEkiller, касательно седзе я все объяснил, тут в теме про Сузуку(тем более что это демограф. категор, так что логика иная нежели у "жанра"). Если есть конкретные возражение, то пожалуйста, а если просто "так же не прошу обострять", то это не разговор. О Кейтаро вы ведь "обостряете". Вообще, получается странно, Хина вещь третьесортная выходит у вас и вы предлагаете ей брать образы из других вещей. А тем не менее ведь "Дни Мидори" и "Пожалуста близнецы" значительно более несмотрибельные сериалы нежели Хина. Как раз простая безвкусная совершенно штамповка. Не понимаю зачем из подобных убогостей что-то брать вообще, только портить, хотя конкретно по героям сказать не могу, просто влом вспоминать что там и как именно с этими персонажами. Про всех остальных я сказал опять же конкретно. На фразы вроде: "Но, если не акцентироват ьвнимание на штамповой ситуации и обратить внимание на то". Отвечать смысла не вижу, ибо так можно сказать и о Хине.

Ну со словами вы "темните" немного, там до этого была непрямая угроза, ему сказали: Спойлер244 00:14:45,717 --> 00:14:51,348 Путешественник, ты понимаешь, что каждая страна имеет свои особые обычаи, не так ли? 245 00:14:52,515 --> 00:14:53,516 Да. 246 00:14:53,975 --> 00:14:56,665 В этой стране мы тоже имеем свои обычаи. 247 00:14:56,700 --> 00:14:59,356 И что-то менять - вне твоей компетенции. 248 00:15:00,148 --> 00:15:01,781 Вы правы. 249 00:15:01,816 --> 00:15:03,818 Ты понимаешь то, что я говорю? 250 00:15:04,778 --> 00:15:07,781 Я прихожу к выводу, что мне пора уезжать. с fansubs.ru Так что по факту имеем, что это вообще позиция "взрослых" из родной страны Кино. Путешественник просто "поддакал", тем более, что он пытался "влезть" и защитить Кино до этого. Важно, на самом деле, как путешественник поступил, это куда важнее слов. Намного. Странно, что вы это не учитываете. А поступил он вот так. Вовсе не политика невмешательства это. Жизнь он, конечно, не "менял", он хотел ее спасти, просто вот так получилось, что умер. К тому же по тем немногим моментам из серии про путешественника, можно с уверенностью говорить, что у Кино характер иной. Достаточно сильно иной, свой. Кино бы туда не пустили :)

ronnin, ну Кино была с ним знакома совсем немного, это во-первых. Путешественник тот вмешался и сильно, если бы Кино брала с него, то тоже вмешивалась бы, "спасала" бы всех и тп. Ведь он сделал при ней именно так. Я думаю, что Кино взяла от путешественника формальные внешние св-ва. Имя, манеру одеваться отчасти, "три дня"(кажется), мотоцикл, то же путешествование. То есть такие самые простые и видные сразу черты. А вот "внутреннее наполнение", мысли и логику, например. Она у него позаимствовать не могла. Не знала она его хорошо, а с Мастером Кино много времени провела. Тем более там дальше есть указания на первый мувик, из него все ясно. Это было известно еще давно. Все примерно такую вещь и ждали. Касательно, The Country of Disease. Здорово, что мувик выдали сабберы как новогодний сюрприз))) Мне реально он скрасил 1 января. Вообще, говорят, что Деда Мороза не существует. Чушь, это конечно, несусветная. Естественно, Дед Мороз очень даже есть, просто как любая приличная "антропоморфическая сущность"© он идет в ногу со временем. Уже не актуально лазить по крышам домов, да и труб уже нет. Так что Дед Мороз поселился в торрент сетях, в частности, балует нас под Новый Год хорошим аниме, вот. Сам мувик понравился, анимацию не испортили, стиль-дизайн сохранен. "Звук" тоже отличный, в общем, исполнение качественное, за него было тревожно. Сюжет, история?..Тут все было понятно. Великолепная новелла, очень к месту. В современном мире часто видишь что вот-вот и скатятся до "такого". На самом деле, про мувик отдельно сказать-то особо и нечего, отличное дополнение. Хочется, честно говоря, еще, ведь материал есть))) Очень не хватает таких вот по-настоящему тонких историй. И, раз уж Рождество, то поздравляю всех с этим праздником. И я, так сказать, не с пустыми руками пришел :D Вот подарок: [url="http://www.mediafire.com/?cv9yyhvmmbu" target="_blank" rel="nofollow">http://www.mediafire.com/?cv9yyhvmmbu[/url] Это 4 небольших дополнения к Кино, production sketches. Набор зарисовок, которые использовались для создания анимации, под музыку. Ничего особенного, но достаточно интересно и приятно посмотреть эскизы под музыку, после мувика второго с удовольствием посмотрел))))

С данными героями не знаком, судить о них не могу. Рамбл не видел, а Мидори не понравилась, дальше 3-4 серий я не видел.

Ну Отани, имхо, глупее именно в плане романтики, уж сколько он там времени выяснял что и как, убится можно, Риса выдержала только из-за того, что ЛавКом - это комедия))) про Яно ничего сказать не могу, плохо вспоминается. Но смысл все равно был не в этом. Да и тема о Хине. Kaizer, если ты думаешь, что я полезу в гугл, то ошибаешься))) Я уже сказал, не вспоминаются мне вот так эти герои по именам. А герой бунтарь в моем понимании просто не очень подходит для романтики тем более гаремной. Это такой герой одиночка, всегда один, его вообще романтика обычно не интересует особо и тп. Из относительных бунтарей ну можно вот Онизуку(GTO) взять. Но опять же смотреться он будет в таком сеттинге просто тупо. Как(в такой же степени) и Ичиго, к примеру. Иные варианты кроме Кейтаро(и подобных персонажей) для такой ситуации, безусловно возможны. Возможно все и всегда поменять. Но в Хине и подобных аниме такие герои, в общем-то, на своем месте. И вполне часто используются, в теме Сузуки я даже писал почему, с разных точек зрений, как аудиторных, так и сюжетных.

Есть безусловно. И немало. Вот только "нигде не показывают", "трудно достать" и прочее, прочее. Хотя некоторые экземпляры есть и известны более-менее. Вот, например, Midori. Недвано была создана ветка по этому аниме в соседнем разделе. Посмотрите, тему в смысле. Тут нужно определиться еще и что нужно, ибо фраза "не принимаеться общественностью"&"андерграунд" наталкивает меня на мысли, что нужно не столько авторское аниме, сколько шокирующее и тп("экстремальное"). Если нужно именно аниме "авторское", то можно много накопать. Есть темы в этом разделе. В таком случае нужно прояснить, желательно примерами(можно из кино и тп) что конкретно нужно, интересует. Потому что и творчество студии 4C отчасти подходит и некоторые вещи от I.G и вообще много всего разномастного.

Мда, еще не плохо бы с указаниями на аниме. Ну да ладно. Про Ичиго смешно. Я смотрел, не знаю, серий 70 Блича никакой там романтики нет вообще, от гг тем более. Много слабее даже Ранмы в этом плане. Так что в этом плане герой типичная пустышка. Кен(из Хурухи) точно так же "вертится" героиней спокойно, не вижу отличия вообще никакого. Хаяте, это который дворцкий у девочки...хм...мда...уж лучше Кейтаро. Касательно героев из седзе(Арима). Из седзе можно много понадергать. Вот Чиаки(из "Кантабиле"). Он вообще сам пинает девушку, т.е. Нодаме. Опять же это логично. Достаточно подумать немного почему в романтич. седзе такие вот персонажи с романтич. сенанах иные. А бунтарей не увидел вообще никаких, даже намека на бунтарсво, если говорить о тех, что узнал.

quote name='Kageti' date='6 January 2008, 20:56' post=1954118] Террористов и ворюг прикрывают ещё. Это все делают, зависит от точки зрения. В РФ вот один известный вор - губернатор, другой известный террорист даже "президент". Вот такие дела. Krustnik6, прочитал ваше сообщение, ответа на то, в каком же вопросе лидирует Англия не увидел. Не увидел и не понял и, собственно, мысли. Не в плане "что плохо", а именно в плане конкретных отличий от какого-то прошлого времени(в худшую сторону). Так же не видно и что вы "предлагаете". Вот вы указываете на, вроде как, труды Локка, в частности его заметки о воспитании(кстати, это точно не называется "О воспитании джентельмена", мне лень смотреть как именно, но что-то вроде "Несколько слов о воспитании"). Но не ясно в какой связи. Вы предлагаете в сегодняшнем учебном процессе использовать принципы Локка? Сомнительное предложение, учитывая упор на индивид. восп., который Локк и описывал. А ленивые и сильные люди есть всегда, такова натура. Опять же в той же Англии 18 века ленивых людей было примерно столько же. Общества, которые же специализируются на создании исключительно "сильных" личностей - это фашистские об-ва по сути. Я так понимаю и из прошлого поста, фашистский тоталитаризм вам видится более подходящей формой организации об-ва? Даже не знаю, что и сказать в таком случае... Хотя с тем, что при такой форме общ. орг., да, будут не только матер. принципы и стимулы, но и идейные чрезвычайно сильно, а так же будут процентно лучше волевые качества, здоровье и тп. Я спорить, конечно, не буду, это факт. В этом плане такая форма много лучше либеральной, вот только насколько это хорошо, вопрос открытый. В конце концов под любую идею человек подводит прежде всего кровь, это тупо отрицать и не учитывать. В средние века миллионы людей топили в крови из-за религии, в 20м веке вот и национализм, фашизм, марксизм "подключили".

Это каких?

Видимо, он должен был превратится в Ранму-чан и устроить deathmatch с Акане. Да...было бы много лучше, логичнее...мда... А почему Кейтаро "мазохист" вам было понятно?))))) Ранма, к слову, еще и "садист". Сколько за сериал он "отвешал" и Хаппосаю и отцу своему. Не говоря о других. Вот-вот. К вопросу о "мазохизме" ;)

Она и раньше ничем не отличалась. Опять же Уайлд свой роман вовсе не в 20м веке писал.

В чем она лидирует-то? Вы там хоть были, в Англии-то? Вся эта "традиционность" так распиаренная за пределами UK, на деле не более чем дориангрейство. Одна из условных разновидностей фашизма. Было буквально недавно и первое, и второе. Как видно из истории, не помогло ничуть.

Где угодно, на самом деле, ну или много где. Уж не аниме-версия, которую достать сложновато. Тут например: [url="http://www.mangadownload.net/manga/series/29" target="_blank" rel="nofollow">http://www.mangadownload.net/manga/series/29[/url]

Для WA, да, большая. Собственно, вот если смотреть топ-100 по самому безусловному признаку - дате, то видим, что 2000+ - 81%, остальное - 19. Разумно? Едва ли. И тп и тд. На WA вообще любят десятки ставить просто так. Плюс лицензия в РФ, это тоже значимо. Ну лучше всегда можно выбрать))))) Разница в популярности в РФ уже значительна в силу вышеназванного. А "Now and Then Here and There" воистину вещь недооцененная уникально. Я летом досмотрел сериал просто шикарный, великолепный. Там я думаю еще думаю визуальное исполнение свою роль сыграло, хотя сделано все крайне качественно и без халтурного 3d и cg, очень сильно смотрится. Но ясно, что такие дизайны "не для всех". Но "крайностей" много и в первом. Это вообще не только даже к аниме относится, к фильмам, книгам тоже. Я на 7, кстати.

Тут кстати уже обсуждали "похожее", чуть раньше. ЛавКом штука хорошая, но безусловно не уникум по качеству в седзе жанре. Тем более, что "комедия" больше чем "романтика". А Nodame C прежде всего "повзрослее", к тому же slice of life, основные темы NC в ЛавКоме только к концу начинают рассматриваться.

ronnin, сравнивать Ранму и Хину в любом случае просто глупо. Ранма боевой сенен, Хина - романтический. Ранма вот каждые почт новые отношения со "своими" девушками начинал с драки или с "shobou"(вроде так). И бол-во девушек он беспощадно бил, иначе как же ему было победить, а он, как известно, "не проигрывает". За героем Хины такого не водится. И далее и подобное. Да и романтика с развитием в Ранме вполне хорошая для побочной темы. Опять же аниме-версию не закончили, например. Да и у Такахаси много вещей чисто романтических на голову они лучше, безусловно. Что Ранмы, что Хины, в плане романтики, настоящей.

На первой странице, мой первый пост в теме. Кстати, для тех кто не знает, aumi снова заработал. С чем я всех и поздравляю. Ну не очень, я вот заинтересовался вчера, сейчас уже 200 мб из 700 скачано)))) Скорость маленькая, правда, но я качаю и более медленные штуки.