Ardeur

Собственно, это видимо и есть Gunnmcyclopedia)))) Есть отличный сайт по GUNNM: [url="http://www.reimeika.ca/marco/alita.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.reimeika.ca/marco/alita.html[/url] Там стоит поискать. Там вообще много интересного.

Это, возможно. Я специально сказал, что видел у автора немного, не любитель подобных вещей, да и достать их не очень-то легко в сканлейте.

Экшна, да, немного. Но аниме хорошее тем не менее, хотя наклон в сторону фантастика+драма. Сюжет, впрочем, интересный, у меня к нему претезний не было. Из более экшн-направленных аниме, есть Guyver, Gantz(хотя тут экшн специфический), Skull Man, Witch Hunter Robin, Project ARMS. Все это мистеричные вещи с разными полуфантастическими суперспособностями, в Робине, вообще, "мистика" скорее, но по сути отличия от DtB нет.

Мне так не кажется. Я думаю, что эта эротика появляется прежде всего из-за иной культуры, иного менталитета. Отношение к таким моментам просто совершенно разное. Ведь то же эро-гуру в разных формах корнями уходит в достаточно далекое прошлое. Ну так речь была не об этом, я говорил, что как раз самое "приличное"(не в плане качества, а в плане жесткости сцен) и самое "сюжетное", хотя бы относительно. То есть остальные работы, если судить по впечатлениям, не подходят для экранизации вообще.

Kurau.

13й номер из Эскафлона, "Крот"(Mole) его кажется звали.

И это верно!)))

"Слияние" это возможно из-за того, что у непонятно-одинокой девушки, уже сколько лет ищущей с кем бы ей "слиться" и у нашего парня-лузера есть одна таинственная сила. В концовке они, так сказать, одни против мира. Что забавно, забавно... У парня еще можно отметить нездоровый такой, немного маниакальный, взгляд.

Что дает о себе знать :D Немного ошибся в предыдущем посте, понял это сразу как прочитал сегодня и поправил, сейчас объясню. На самом деле все более-менее понятно. Мать пряталась от спецслужб и поэтому всячески хотела избежать попадания под описание "одинокая мать с близнецами"(редкая штука). Поэтому она маскировала Йохана под девочку и, если нужно было, брала куда только одного ребенка, скорее всего по очереди. Впрочем, входила и показывалась на людях она редко(источн. внизу). Реально ли она убежала, знала ли, что жила под наблюдением, или секр. пол. "давала" ей думать, что она вроде как скрылась. Вот это все понятно не очень, учитывая силу структуры и всякие мозгопромывалавки все могло быть как угодно. Но то, что мать пыталась скрыть существование близнецов - факт. Вспомните момент, когда Тэнма пришел только в Три Жабы, он там разговаривал с постояльцем бывшим и тот сказал, что у женщины, которая использовала псевдоним(наверно мать все-таки скрывалась, во всяком случае думала, что секретная полиция не в курсе) был лишь один ребенок. Я думаю все было более-менее так. Для начала, близнецы, как известно, это как две половинки целого, только вместе они "полны". На это многое указывает в аниме, там часто говорится о том, что "я - это ты", "мы - одно целое" и так далее. На деле это означает сильную ментальную связь, много сильнее, чем у простых людей. И такую способность делиться ощущениями, очень сильно понимать друг друга. Так вот, Нину забирают в Поместье, там ей делают промывку мозгов, после чего выпускают на банкет. На банкет она приходит как бы с "чистым" сознанием. Она потеряла счет дням, уже не знает толком где она, и кто она.То есть ее личность как бы в нуле координат. И тут она становится свидетелем массовго убийства, соответственно, свидетелем сильнейшего отчаянья, злобы, ну и так далее(какие еще там чувства наполняли ту комнату). В этот момент в ней рождается монстр. Но благодаря Бонапарта и его словам(о том, что она не должна становится монстром, что она "дорога", "нужна") у Нины остается контроль над своей волей. Несмотря на то, что у нее в душе родился монстр она может его контролировать и сама решать кем ей быть. Но девочка была так напугана, она не понимала что произошло, поэтому эти гипнотические слова Бонапарта легли ей как бы в центр сознания. Очень-очень глубоко внутри. Нина(это заметно в аниме) как бы всегда им подчинялась, следовала, но сам факт этих слов забыла почти сразу. И, когда она вернулась в Три Жабы, в смятении она не смогла передать их(эти слова) Йохану, она поделилась лишь внешними, то есть самыми ужасными и страшными впечатлениями, которые и впитал в себя Йохан. И тогда монстр родился уже в нем. Но в отличие от Нины у Йохана не было "слов", монстр, родившийся в Йохане, не был подконтролен его собственной воле и бесконечно рос. Собственно, прямо после побега из Трех Жаб и начинаются убийства Йохана. Первые жертвы эта та самая пара пожилая в поле. А Нина после того как передала свои ощущения Йохану забыла все как и велел ей Бонапарта. Да. Интересная теория, действительно вполне возможно что-то из Райха и взяты какие-то мотивы. По поводу реальных основ вот это есть: [url="http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?sec=health&res=9D0CE4DA1438F937A25757C0A967958260" target="_blank" rel="nofollow">http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html...757C0A967958260[/url] Это об исследовании близнецов немецким "врачом"-"ученым" Менгеле. Я с трудом поверил, я, конечно, про всякие ужасы WWII слышал, но в детали не вникал особо, отвратно все это просто. Но вот, прочитав заметку, даже не поверил, чт остолько много пересечений с "Монстром" Урасавы. А говорят, что "Монстр" - сказка. Вот не совсем, не совсем. И от осознания этого легче не становится, даже наоборот((( Ну и чтобы на такой ноте не заканчивать пост, расскажу вам историю о "закрытой двери", той самой, которую нельзя открывать. Помните в аниме был про нее говорилось(но она осталась тайной :D ). Так вот, из Another Monster(Chapter 17), со слов господина, который посещал семинары в Поместье Роз(и которому эту историю рассказал Франц Бонапарта), имя не раскрыто, псевдоним - Sobotka. Постараюсь немного охудожествить ее))))) История о Короле Тьмы и Королеве Света. Тьма и Свет все время сражались друг с другом вот уже на протяжении многих веков. Но, на самом деле, Король Тьмы любил Королеву Света. И вот однажды он решился. Когда королева легла спать ночью, Король Тьмы воспользовался своей силой и выкрал ее, заточив в своем замке тьмы. Он держал ее там много лет и стал замечать, что Королева начала терять свое сияние. Свет становился все более блеклым и блеклым. Когда Королева Света была уже на грани смерти, Король Тьмы понял, что причина недуга сама тьма, что окружает Королеву. Тогда он собрал всю свою свиту в "Комнате Истинной Тьмы" и погрузил их в вечный сон. Затем, он освободил Королеву из своего замка, и сияние стало возвращаться к ней понемногу. И тогда Король Тьмы вышел в ее свет, становясь все меньше и меньше. Он пытался извиниться, сокрушаясь по поводу своих грехов и всей боли, то он ей причинил, и, наконец, признался ей в любви. В момент, когда Король Тьмы сказал последние слова, он стал не более чем маленькой черной точкой в лучах света Королевы. Но Королева Света простила Короля Тьмы и приняла его, и с тех самых пор на теле у Королевы Света есть небольшая точка из тьмы. Тьма ушла из мира, но если кто-нибудь откроет "дверь, которая никогда не должна быть открыта", что ведет в "Комнату Истинной Тьмы", то тьма вернется в мир и снова разразится вечная жестокая война между светом и тьмой. Надеюсь, понравилось, имхо, трогательная история от старичка Поппе))))

Да, вот у меня тоже. Штука отличная, но новая, а видел я ее уже два раза. Просто желания действительно смотреть как-то нет, те же ГитСы и прочее я несколько лет не смотрел, так приятно "освежить". Я вот тут зато другую штуку от Гибли пересмотрел))) Включил на минуту - ХаУл(с ударением на "у", причем четким). Просто очаровательно. Боюсь представить что там с другими персонажами стало. КалсИфер?...брррр Вот совершенно непонятная фигня. Вот как мог получится ХаУл? Ну вот как? Ведь элементарно сделать правильно.

Подсказки.

Это не важно. Объясняю в последний уже раз(так как объяснял уже раза 3 на разных примерах, в этот раз выберу очевиднейший - озвучку). Вы утверждаете о "западности" Бладласта на основе того, что изначально делалась английская озвучка. То есть вы выбираете озвучку изначальную как критерий ориентации на какой-то рынок. Получается, что либо ГитС делался для Японии(что противоречит вашим словам), так как он изначально озвучивался на японском, либо ваши слова(про VHD, в частности) ничего не стоят. Логическое несоответствие очевидно.

Ну про свои слова Eruialath, уже сказал. Наличие разовых исключений под любое правило можно подобрать. А я отмечу, что спорил именно с глупостью предположения про "западность" ГитСа, которое высказывали вы. И, как видно, смог логически обосновать именно глупость этой позиции. Ведь ГитС был озвучен изначально на японском и вышел в начале в Японии. То есть по вашим же "критериям" проект нацеленный на японскую аудиторию. Вам подумать тоже не повредит. Тогда можно понять, что критерий "Почему не история про ниндзей с капельками, а реалистичная..." просто не ликвиден, не существует его. О чем я и говорил в прошлом посте. Верно, поэтому я заканчиваю.

Загадка.

"Чище" наталкивает на мысле о мусоре)))) Законченный неудачник, влюбившийся в девушку своего друга. Но, в итоге, решивший "слиться" с другой.

Да, примерно так. В Японии вообще, если вы не знаете, туго с инвестиционным климатом. Экономически. Хороший потребительский рынок, но мало свободных денежных средств. Тем более японское аниме сделанное для Японии вполне можно продавать в США, Европе. Поинтересуйтесь чем занималась компания M.E. Или все аниме, с которыми компания имело дело, это все "на Запад"? Во-первых, это не аниме. Во-вторых, это большой ко-продакшн, там кто только не участвовал и тайваньские студии и тп, тд. Режиссер, всякие контроллеры, постановщики, дизайнеры это все было из Штатов. Собственно, в Японии делали лишь всякую техническую работу, так как много больше опыта в анимировании длинных сериалов(наверно). Я же говорил об аренде такой, как в том же Билле. Когда есть хоть какой-то намек на "аниме". В семье не без урода. У ГитСа ведь озвучка была оригинальная именно японская(значит это довод в пользу того, что ГитС делался для Японии, верно?). Такие проекты как тот же Горец или Бладласт просто исключения, которые подтверждают правило. Кстати, АкирА, в аниме есть много серьезных историй "без капелек", которые даже не лицензированы на Западе. А лидер денежных сборов, как уже говорил Покемон, типично японский проект. Есть над чем подумать(это к тому что слова "Почему не история про ниндзей с капельками" звучат глупо).

Пусть будт герой Planet ES. Хачимаки или как там его.

Достаточно немножко подумать. На чем основаны слова, что прицел на запад, пусть и чуть-чуть, на "гайдзинские денежки надо отработать". Не буду трогать вопрос о том, сколько могла дать денег средняя компания, тогда еще английская, потмоу что есть куда более простые и очевидные факты. На второй ГитС денег гайдзины дали больше чем на первый. Значительно больше, это факт. Нужно отрабатывать? Нужно. Тем не менее, у вас получается что вроде как "не очень" нужно. А по логике должно быть нужнее чем в первом случае(ГитС 1). Несоответствие? Да, явное несоответствие, так как изначальная идея неверна. ГитС делался целиком и полностью для Японии, просто делался Осии Мамору, который к тому времени наснял кучу таких боевиков просто не в анимационном ключе, в частности. Вот Покемоны, кстати, чтобы вы знали, в мире собрали огромную "кассу"(именно в плане всего мерчендайзинга а не кассовых сборов), хотя это типичная японская штука. Просто так получилось, пришлось по вкусу. В том числе из-за оригинальности. Нет, нужно понимать, что фанаты покупают потому что "аниме" и ждут опять же японскую стилистику и тп. С прицелом на запад делаются совместные проекты, Лоло, Репортерский блюз, Д'Артаньян(где собачки). Все это полуаниме. А вот, например, тот же Миядзаки снимает аниме для Японии. Просто из-за своего качества их готовы покупать, ценить и смотреть по всему миру. Так почему бы не продавать и не налаживать процесс продажи. К "производству" это не относится никак. К слову, многие качественные аниме-сериалы лицензируются в Европе/США и на них зарабатываются. Вашими терминами "одно и то же" все почти качественное и популярное аниме - это "анимация на Запад". Естественно, все не так. Важно на основании чего(уже понял, что эта мысль осталась вам неясной), уже написал про это выше. Аренда без художественной выразительности бессмысленна вообще. В Японии, знаете ли, цены высокие. Сравнивая с США, особенно. Поэтому и арендуют для того, чтобы умения свои японские аниматоры показывали, это предполагает всегда некую свободу.

Да, это правда сложно. Достаточно запутанная история, рассказывается она еще то полувоспоминаниями, то "находками", то с чужих слов. Да и сама история достаточно сложная. Тем не менее, постараюсь объяснить. Момент действительно мутный и не очень понятный. Есть несколько версий, вроде как она хотела запутать Чапека(он забирал ребенка), хотя я где-то читал, что вроде как она собиралась бежать в очередной раз и поэтому нарядила "Йохана" девочкой. (ошибся, читатать внизу :D ) Момент же нужен для неочевидности "выбора". То есть непонятно Йохана или Аннну мать решила отдать, чтобы тот/та стал/а "монстром". Было так: Анна вернулась в Три Жабы, где ее встретил Йохан(один), рассказала ему, затем спустя какое-то время Йохан устраивает пожар и уходит с сестрой к немецкой границе(из Чехии ведь шли), тогда Йохан и начинает убийства, превращение в монстра. Мать, очевидно, забрали и поместили там в психушку или еще куда-то. Когда Анна вернулась ее уже не было рядом, это точно. В этой истории так же возможен некий неоиданный твист. Ведь как раз в это время произошел "переворот", Бонопарта, наконец, решил действовать и предал спецслужбы и Ко ради матери и близнецов. Анну отдали в соседний детдом для девочек, там даже Тенма, кажется, был. Усыновили ее Либерты по просьбе Йохана. Мать, может, и искала, только толку в поисках мало крайне. Тем более она скорее всего была взаперти до падения режима. Все не так просто. Некоторые "дыры" и недоговоренности оставлены специально, ну чтобы мозг могли читатели тренировать и, главное, чтобы затем Урасава мог впустить уже книгу с иллюстрациями Another Monster, где, в частности, раскрываются многие тайны оригинальной истории, так что можете почитать, на английский ее переводят)))) Я бы так не сказал, кстати. Мне, наоборот, Монстр показался очень таким европеенизированным аниме, в хорошем смысле. И достаточно похожим на как раз такие европейские сказки, например, той же идейной стороной, моралью. Сюжетно, повествовательно монстр - это Йохан. Страх такой, потмоу что Йохан достиг невероятных высот в контролировании сознаний людей, их стремлений. С глазами и правда перебор ближе к концу особенно это чувствуется, но ведь в начале, например, именно ужас держит в напряжении. Тем более все зависит от ситуации. Йохан может и вполне нейтрально восприниматься, когда он в кампусе жил, нормально ходил на лекции никто его не боялся. Старикашка вообще любил. Опять же "глаза" появляются в моментах когда люди, например, осознают ситуацию. Как вот тот же доктор психолог-криминалист, после посещения подвала. Ведь инцидент -то в итоге оказался просто чудовищный, сколько людей было убиты из-за Йохана, косвенно и непосредственно. Счет ведь на десятки идет. Или вот когда была конференция в библиотеке. Идейно, монстр это, правда, символ, ведь "монстр есть в каждом из нас". Это своего рода негативная сторона человеческой природы. Собственно, я считаю, что основа Monster - это именно взаимодействие двух фраз, которые проходят через все аниме неким лейтмотивом. Первая, это как раз "монстр есть в каждом из нас". А вторая, это, фраза Бонапарта "Люди могут стать чем угодно". То есть под маской мистерии, детектива, с отличным сюжетами и историей, мы имеем такую некую, как тут уже говорили притчу. Я бы сказл просто "идейное произведение". Со старой известной идей, в общем-то. Еще с давних времен у человечества есть эта концепция добро(Бог) и зло(Дьявол) борятся за душу человека. Это все оттого, что у человека изначально есть и хорошая, и плохая сторона. Но самое главное, о чем в очередной раз напоминает Урасава, что у человека есть воля делать либо добрые, либо плохие поступки. И говоря, что эта история известная, старая, нужно обязательно понимать почему она такая. Потмоу что она вечна и поистине многогранна. Ее невозможно исчерпать. В особенности, касательно идейности, мне понравилась задумка с именами(точнее с их отсутствием) и опять же как "монстр" перешел из Анны, которая получила свое настоящие имя, к Йохану. Это просто шедеврально сделано с идейной точки зрения. Вообще гениальное приозведение. Особенно я рад, что Урасава сказал твердое "нет" всяким недоэкранизациям, из Монстра как раз легко сделать не тонкую историю о людях и противоборстве в их сердцах, а простой детектив. Поэтому аниме отлично передало и идеи автора и вообще все-все-все. В частности, ту уникальную атмосферность. Недостатки тоже есть, без них никуда, но они все незначительны. Вроде противоборства Рюнге и Роберто в концовке(слишком уж много там "переворотов" и итог странноватый). Вообще это единственное аниме с такой протяженностью и единой историей, которая меня заинтересовало все и держало в напряжении до конца.

Арико, ну вот о чем и речь. Вы пишите: "в итоге ни кто ничего не получил". А в аниме ведь все совсем не так. Все получили как раз то, что хотели. Сокровища получили, свободу, парень подтвердил отцовскую историю, да и главные персонажи нашли друг друга. В итоге, все счастливы, всем хорошо, все рады. И это ведь не впечатление вовсе, а просто сюжетный факт.

Нет, вы говорили, что делают "с прицелом" на Запад. А это глупость. Так как делают с прицелом на Японию. А "Запад" лишь покупает то, что есть. И все. То есть по вашему получается, первая часть она "на запад", так как не по манге, а вторая уже для Японии, так? Об аренде уже говорилось. Впрочем конкретно Аниматрица случай немного другой. Если подумать не обывательски, то можно понять, что Аниматрица, в общем-то, никакая не анимация "на запад", а хороший способ срезать денег прежде всего в Японии, да и подзаработать в Штатах(и Европе) на модности аниме и альтернативе. Если посмотреть опять же как зарабатывал бренд Матрица, то заработок там глобальный был в первую очередь, США лидирует среди стран благодаря развитию индустрии(кинотеатров много, просто говоря), а первая среди других стран - Япония. Да и фильм как признавались авторы "навеян" был аниме. Так что тут в реальности отношения совсем другого плана. А именно, что-то типа, "Вот вам бренд "Матрица"", "Спасибо, вот вам бренд "аниме".

Там "толстый" намек. К тому, что 4C прежде всего работает на внутренний рынок и такая анимация имеет вполне своего зрителя в Японии. Второй дан для примера. По первому просто нет данных, кроме небольшой суммы сборов(в два раза меньше второго). Пример с GitS 2 даже лучше, так как второй фильм, благодаря известности первого более активно продвигался и вот результат, даже при наличие такого продвижения. Очевиднейший довод в пользу "для внутреннего рынка, в первую очередь(и в основном)". Из данных очевидно, что "инвесторы", которые вроде как стоят у Миядзаки за спиной, мешая тому работать, прежде всего японские и плевать они хотели на США и прочих гайдзинов. Опять же работа в этом плане стандартные деловые отношения. Если есть рынок, то почему не продать. Тем более рынок новый, но влияния у рынка нет. Достаточно сравнить цифры сборов. Касательно Джин Ро, можно посмотреть в wiki(как раз по теме и ГитСа): СпойлерDirector Oshii had wanted to do Jin-Roh several years prior, and was about to propose the project to Bandai Visual at a meeting. However, they offered him to a job he could not turn down, so the project was put on back burner. The film he ended up making instead was Ghost in the Shell. In the end though, the condition set by Bandai Visual to produce the film was for Mamoru Oshii NOT to direct it, after the two live versions of the series, The Red Spectacles and Stray Dog: Kerberos Panzer Cops, did not sell very well. So he offered the job to Mr. Okiura, the animation supervisor who criticized Oshii's handling of accuracy in stage setting during the famed museum sequence featured in Ghost in the Shell. The only thing Mamoru Oshii did after writing the script was to write up additional agitation speech for the opening protest scene, just before the dubbing. He happened to be in the same building for re-mastering of Patlabor 2 the Movie.

И много у вас "объектов" на основании которых могут прийти? Если взять то же аниме, то под закон попадает исключительно двд-рип российских дисков. Сам закон достаточно глуп и идет под ярлыком "РФ стремится в ВТО". Жалко, что стремится все так же тупо и бездумно, что сказать.

Нет. Я имел в виду те моменты, когда Сатоси говорит, что в книге(оригинале) никакого парада не было, что ему приходилось самому его делать, встраивать так, чтобы он с одной стороны выполнял ту функцию, ради которой и рисовался, т.е. был символом "кошмара". С другой подходил бы "Паприке" стилистически(сюда как раз звук, как и видео) и идейно. А указанная цитата говорит как раз о том моменте, что "Паприка" задумывалась Сатоси как аниме(фильм)-сон. Как такая гиперкреативность, он хотел избавиться от всех рамок и сосредоточиться на визуальном восприятие зрителями. То есть хотел, чтобы Паприку понимали не на уровне аниме, фильма, то есть как бы мозгами, мол, вот герои, вот мотивация, вот сюжет. А на уровне подсознания как сон, чтобы сюжет и герои раскрывались такими символами. И чтобы вообще течение аниме было как во сне. На это указывает и постоянный смена курса "реальность"-"сон", вот например даже момент, когда начинается парад. Начальник Паприки(такой мелкий в очках, что "хороший") вроде начинает говорить нормально, а потом оказывается, что все совсем не так. И вот таких резких поворотов очень много. Собственно, сны и характеризуются такими вот резкими поворотами вроде одно, потмо "раз" - и другое. Я об этом говорил в самом конце, я назвал это "психоделичностью". Пожалуй, на этой теме я действительно как-нибудь подробно остановлюсь. Что касается цитаты, то угадывается, кажется, из midnight eye цитата, хороший журнальчик, так вот там прямо следующая реплика про парад. СпойлерThe parade itself is something I came up with myself...(и далее) У меня в этом плане ощущения были схожие, я даже тут(в этой теме) о них писал( Сообщение #31) :(

3 - ghost Hunt(гг), вроде, 9 напоминает Бастарда и Шнайдера или как там его, в общем, того самого бастарда, собственно.