Lizaveta

А разве Луффи вообще газеты читает? ^_^ Прочитает скорее всего Робин, а вот дальше вполне возможно по каким-то соображениям решит скрывать это от Луффи (и даже может быть не она одна, а типа заговора команды по сокрытию информации от капитана - примерно как в последнем филлере они скрывали похищение флага)

А я наоборот посчитала начальное арочное построение основой сериала. Хотя скорее всего истина действительно где-то посередине И в результате такая попытка «угодить и нашим и вашим» и подпортила общее впечатление. По-моему не Амбер показала Хею – это было реальное развитие событий по сценарию Амбер – мир, принадлежащий контракторам (хотя что там делал Хуан?). Вмешательство Амбер было только в том, что узнав решение Хея она дала возможность ему все переиграть, открутив время назад. Как я поняла насчет Мао: после утраты тела он стал виртуальным существом, тело кота для него не более чем база. Во время нахождения во Вратах он осуществил проникновение по сети в системы управления экспериментом, где его и засек профессор. Из достаточно мутных слов профессора (по смыслу «я принял ответные меры») я сделала вывод, что он запустил в ответ что-то типа вируса, который разрушил виртуальную личность Мао (а поскольку ничего другого от Мао уже давно не осталось, то фактически убил его). И кот снова стал просто обычным черным котом. Но вообще-то теорий здесь можно придумать множество и все-таки это пожалуй не самое интересное - соглашусь с Himura Yumi

...А еще первая атака Пероны, краснеющий Зоро, коллективные пальцы веером от "команды в 600 миллионов" - в общем, Художница, вспоминаем главу 448... Разве поздно? По-моему я её видела как обычно - в понедельник... или во вторник? не помню...

Ну в конце концов например Mushishi «отсутствие этого самого центрального стержня» нисколько не вредит. На мой взгляд именно попытка во второй части сериала вытащить единую сюжетную линию на передний план и снижает общее впечатление. Что еще обиднее - эта линия построена так, что раскрывая до конца второстепенных персонажей, она одновременно лишает ГГ его многомерности, в результате чего и кажется под конец что Ну да слава богу что не скатились до разъяснения мироустройства – все-таки в центре внимания остались мысли и чувства людей, а не технические подробности. И дополнительно порадовали чуть ли не прямые цитаты из «Пикника…» Стругатских. Так что в результате при всех перечисленных минусах впечатление крайне положительное +1 с оговоркой «одним из лучших».

И судя по ним "приговор окончательный и обжалованию не подлежит" - Брук остается с мугиварами. Последняя надежда умерла... :huh: А откуда у него записывающая ракушка? Не очень поняла, они были на Скайпее? :) Да, и если верить подсчетам что с начала плавания Луффи прошел примерно год и принять за правду слова Брука о времени его возвращения к Лабуну, то получается манга прошла меньше половины. Именно её и представляла себе, когда читала в манге "Йо-хо-хо" Брука, но сейю превратил это в манерно-истерическое хихиканье, так что теперь эта песня вряд ли подходит...

По поводу перечня Gun Fall. Ну да, собранное вместе впечатляет, но мне все-таки кажется что это просто одно из следствий общего искреннего интереса Луффи ко всем живым (а если считать и зомби - и неживым) существам. И в силу того что интерес искренен, а отношение абсолютно непредвзятое Луффи легко устанавливает контакт с кем угодно. Может конечно и юный натуралист... А мне так кажется - учитель типа Онидзуки.

Почитала тут хвалебные отзывы и теперь в полном недоумении – может, я смотрела какой-то другой сериал? Пожалуй, единственное с чем с натяжкой могу согласится (хотя с историей того периода знакома весьма поверхностно и фанатом себя врядли имею право называть) Точно, затмевают, причем настолько что пресловутых героев первого плана хочется взять за шкирку и выкинуть куда подальше со словами «не мельтешите, все самое интересное загораживаете». Потому как эти герои настолько одномерны (особенно сам главный герой), что аж зубы сводит от их убогости. Да и бестолковый сюжет с примитивной мистикой выполняет непонятную роль – то ли он должен связать между собой исторические иллюстрации, то ли исторические личности нужны здесь исключительно в качестве его подпорок. В этом смысле соглашусь Действительно, они появляются там где основной сюжет заходит в тупик. Когда после первых серий хотелось просто бросить просмотр, вдруг появился Окита – один из самых романтических и трагических героев той эпохи, и ни сыграв никакой роли в сюжете тем не менее спас пару серий. Затем также вовремя появился Хиджиката и буквально тянул на себе сериал почти до самого конца, хотя порой создавалось ощущение, что вот сейчас среди всего этого разгула мистического бреда он остановится и с экрана обратится к авторам – ну когда же вы наконец дадите мне упокоится с миром. Ну а периодически мелькавший во флешбеках Сакамото придавал хоть каких-то красок главному герою. (Кстати, после того как Сакамото и Окита умерли на его руках надеялась что хоть Хиджиката избежит этой участи – но нет, ГГ должен присутствовать при каждой знаменательной смерти!) Как человека, поигравшего в свое время в Onimusha и Kessen меня не шокирует вольная интерпретация японцами событий собственной истории (в конце концов это их история – им и решать) и например те же Кеншин (первая OVA и Киотская арка) и Peacemaker для меня прошли «на ура», потому как при всей вольности трактовок имели внятный сюжет и интересных персонажей первого плана. Да и тех же исторических личностей показали может быть и малодостоверно, но интересными объемными и даже несмотря на буффонадность Peacemaker’а трагическими персонажами, а не ходячими иллюстрациями как в этом насквозь пафосном сериале. Из плюсов лично для меня пожалуй три – после Peacemaker’а было интересно увидеть уравновешенного Сакамото, озвученного сейю-мужчиной неженоподобного Окиту и Тецу не в виде чибика.

Но ведь если судить по словам подвергшихся этой атаке она направлена именно на приведение самооценки в состояние абсолютного нуля. Да, если вспомнить как себя вели и что несли в этом состоянии Зоро и Луффи - а ведь получается Усопп так думает о себе постоянно! Какую же силу надо иметь, чтобы жить с этим... И при этом он берет себя за шкирку и делает шаг в эту бездну - за что и люблю подлеца :) Про Санджи согласна, а вот Луффи вряд ли об этом задумается - возможно потому, что сам поступил бы так же и просто не представляет другой логики... PS. Ага, Тумахаб, а финальная битва One Piece - это будет дуэль Пероны и Кайи за руку и сердце Усоппа :)

:o И это после предыдущей арки, где уходя из команды он сказал все открытым текстом?А вообще я бы сказала, что его трусость и пессимизм происходят из его низкой самооценки и богатого воображения. Санджи меня поразил еще в предыдущей арке, а сейчас еще более вырос в моих глазах. Он становится просто каким-то мугиварским мудрецом и ангелом-хранителем - все видит, все понимает, обо всех думает. Потрясающе хороший человек. Poul Smith, большое спасибо за труды (хотя у меня тоже не получилось скачать :( )

Насчет логики ББ ничего сказать не могу - практически не раскрытый персонаж, а вот для Луффи просто даже такой постановки вопроса не существует. И тут я полностью соглашусь с euji насчет возможной роли мугивар как катализатора (что косвенно подтверждают слова в конце 441-ой главы - не дословно "в последствии эта битва на острове была названа стартом дальнейших масштабных событий") - так что ББ и прочие могут быть просто вынуждены начать действовать даже помимо своей воли. А вот насчет того что "внимания главных сил они (мугивары) пока всеравно не удостоились" - euji, вспомните причину прибытия Кумы. Вообще да, логика у этого киборга гуляет где-то очень далеко Точнее не скажешь. Если это самый исполнительный из Шичибукай, то что же тогда творят остальные? Или Кума решил делать ноги со службы? Я вообще-то сказала не "чем" а "как" - высокие переговаривающиеся стороны вцепились друг другу в морды :lol: А уж чем это закончилось - действительно неизвестно :D

euji, Ну да, «бросать вызов миру, ради спасения одного (!!) своего подчиненного» - это конечно же поступок в стиле Луффи, способен ли на такое ББ – сказать сложно (хотя возможно Poul Smith и прав насчет него). Другое дело что если выступит Луффи у ББ может например взыграть пиратское чувство собственного достоинства – «кто-то посторонний спасает моего накама». Ну и насчет войны с правительством – почему бы ей и не развернуться уже? Ведь та же мировая революция Дракона тоже не один год тянется, так и эта война будет тянуться (и собственно, формально ведь она уже идет). Конечно же, по-хорошему надо собраться, договориться, выступить вместе и т.п. – но вспомните как закончилась встреча ББ и Шанкса – а ведь не самые глупые люди… Художница, я чего-то не понимаю. Вы предлагаете пиратам (и Луффи в частности) принять "справедливость" в версии МП?

Gun Fall, согласна с euji, есть еще вариант спасения Эйса - совместная операция мугивар и ББ (как с семьей Френки и плотниками на Эниес Лобби - у одного Луффи для такого сил явно маловато), после чего ББ берет Эйса за шкирку и "100 миллионов раз упал-отжался и чтобы больше не позорил мои усы - пока не прокачаешься, ни шагу". Я думаю, прямой приказ ББ Эйса остановит, все-таки очень он его уважает. Хотя конечно выступление такого мощного игрока как ББ и "может означать начало полномасшабной войны между пиратами и правительством" Ну а с какой скоростью у Усоппа срослись кости раздробленного черепа в Арабасте? Я может плохо поняла, но основная инициатива от пиратов Лолы, а их можно понять - столько лет в лесу без надежды выбраться...

Т.е. Абсалом с Хогбаком обсуждают газетную статью? Ну раз о местонахождении Эйса в газетах пишут то значит об этом вот-вот узнают и мугивары - и неужели Луффи оставит брата "ты посиди, а я пока королем стану"? Думаю, увидим мы еще штурм Импел Даун. А кстати на каком это корабле они увозят Морию - надеюсь не на Санни? Ну да ладно, все мелочи, главное - Зоро жив!!!!! (хотя кто бы сомневался...)

Поскольку нельзя поставить 20 или хотя бы 15, приходится довольствоваться банальной десяткой.

Хорош хоронить Зоро! И так с прошлой недели все сердце изболелось!*мечтательно* Лучше уж сделать вольный перевод "Brook plays the piano" как "Брук сыграл в ящик")) Ну хоть не в Наруто... А вот с этого места посерьезней - еще в прошлой арке я обратила внимание, что как минимум дважды был помянут отец Френки - какой-то "никчемный пират" - по-моему, у всех остальных мугивар у которых родители были упомянуты (Луффи, Усопп и Робин) они уже появлялись... Про остальных же даже и не говорили. Может превращение в киборга - это у них такая дурная наследственность?

Ну вроде как пока не видно чтобы побил – просто выстоял после вакуумной бомбы. Хотя ничего себе «просто выстоял» - Зоро гигант! ( :) Как вариант – Кума применил телепортацию, но у Зоро на нее иммунитет вследствие топографического кретинизма).

Spravedlivy, по поводу поста #141 – огромное спасибо! А то спор был веселый – я спрашиваю «теплое или холодное», а мне в ответ «нет, круглое!» :) Согласна, победа над Йонко (или другой способ признания ими лидерства претендента) вовсе не единственное условие получения звания КП. Чем выше мугивары будут продвигаться по пиратской иерархии, тем больше будет для них вероятность столкновения с самыми разными силами, реально управляющими данным миром (и Йонко – только одни из них). Конечно же, и о Шичибукаях забывать нельзя, и кстати именно победы над ними как над наиболее известными и приносят пока мугиварам необходимые для звания КП очки авторитета – недаром мировое правительство обеспокоилось сохранением в тайне последствий «встречи» мугивар с Морией. Gun Fall, Для того чтобы распространение информации началось, должен быть человек, который произнесет её в ден-ден-муши первым, а для этого он должен быть во-первых лицом очень авторитетным, во-вторых непосредственным свидетелем, и в третьих (и главных!) – быть однозначно уверенным что то, что он видел – это и есть Кусок. Пока же эта погоня за Куском типичное «принеси-то-не-знаю-что» :blink:

Необходимость пикантных штрихов (небольших минусов) для создания по-настоящему объемного интересного образа героя – прописная истина, но согласитесь что перечисленные вами «минусы» персонажей One Piece и «рыгнул/пукнул» Брука стоят все-таки на несколько разных ступенях. Последнее просто отдает дурным вкусом – и ничего более. Да, на протяжении всего One Piece подобные шутки встречались (все-таки пираты, а не институт благородных девиц!), но как характеризующая черта одного из главных персонажей врядли пойдет на пользу общему уровню One Piece. Но все это второстепенно на фоне главного – как вы верно подметили он себя никак не проявил, и в отличие от вас я считаю что времени (в манге) у него для этого было предостаточно. Ну и тогда вопрос – зачем нужен в ряду главных действующих лиц персонаж, не обладающий ни одним жизненно необходимым команде профессиональным умением, которого нет у других, боевая специализация которого есть повторение на более низком уровне уже задействованной и «небольшой минус» которого вызывает скорее чувство брезгливости – только для того, чтобы отнимать ценное экранное время у любимых героев? Другое дело что с Одой не поспоришь - как он решит так и будет :blink:.

За убогую пассивность и расширенную и углубленную им свежую для One Piece струю туалетного юмора, хотя и правды ради надо сказать, что привнес её туда Френки. А я то по наивности думала, что мы в предыдущих постах уже именно её и обсуждали… :)

Ну хорошо, Художница, попробую разжевать. В моем посте говорилось об абсурдности представления Куска как чего-то сугубо материального, не подкрепленного абсолютным непререкаемым авторитетом обладателя. Не думаю, что заработать такой авторитет в мире One Piece возможно исключительно "пониманием смысла пиратской мечты" без утверждения физического превосходства.

И вот зачем я прочитала предыдущий пост прежде чем увидела серию – в результате только на челюсть Брука и смотрела :) Ну да, параллельный перенос (только тогда уж изменение координат, а не размеров?). Надеялась, в аниме Брук будет выглядеть лучше чем в манге, а получается еще хуже – сейю посредственный, анимация посредственная… И разве все так уж стремительно - серия вроде меньше одной главы получилась?

У меня такой дурацкий вопрос – а вот как остальные пираты (да и не пираты) в мире узнают, что кто-то добрался до этого последнего острова и отхватил-таки Кусок? Ну вот картинка – заявляется кто-то очень сильный и известный (те же мугивары) в какую-нибудь таверну и начинают заливать – мы только что с Рафтеля, Кусок теперь наш, мы – короли, и демострируют всем желающим что-нибудь типа золотой колонны со Скайпеи. Ну и как их проверишь? На Рафтеле никто не был, Куска никто не видел. Получается, что по-любому для того чтобы стать королем нужно положить всех Йонко, а Кусок при этом никому не нужен. Или обнаружение кем-то Куска должно сопровождаться чем-то таким, что сразу становится известно всему миру и уж никак не оспоришь.

Kaizer, Согласна практически во всем. Одно небольшое уточнение – мне кажется, отвергая Рису он не очень-то надеялся сохранить дружеские отношения – то есть он конечно знал что Риса сильный человек, но что она сможет перешагнуть через такое… Romulas, А насчет истории с поваренком Kaizer прав – здесь «отличились» оба – сначала Отани, а потом и Риса, и схлопотала она от подруги по заслугам. Отани молодец, что не стал потом на этот момент упирать – типа я извинился, и ты давай кайся. Зато какая прекрасная сцена была – когда он побежал к ней в тапках и обнял её посреди улицы как фонарный столб :D .

Насчет силы Нами, Робин и Усоппа… Ну да, физически они самые слабые, но есть ситуации где только они и могли справиться. Не знаю, может кто и мог бы справиться с Калифой кроме Нами, ну а уж что против Пероны все сильнейшие были не более чем котята показано однозначно. Робин тоже не проста, недаром Крокодил её при себе держал, вон как она Пела в свое время уделала. Просто обычно все долгие битвы заканчиваются эффектным поединком Луффи на чистой силе, вот и кажется что эти трое вроде бесполезны. Но не выключи Усопп Перону, разве смогли бы остальные добраться до финального босса? Так что если хит-парад hepar исключительно по грубой силе, то соглашусь, а вот если по полезности… Каждый незаменим. Поэтому может и стоит придумывать нового накаму исходя из способностей возможных противников. Вот например, что они могут ЧБ противопоставить? Частично под это описание Паули подходит. Жаль, что он не вошел в команду. В предыдущей арке он мне гораздо больше Френки понравился.

Так наверное на то он и комплекс, чтобы не поддаваться логике ;) . Вот мы со стороны смотрим – ба, да парень-то весь в шоколаде, и даже бывшая зажелала вернуться. А он весь колючий как еж, какие-то несуществующие проблемы себе выдумывает. С одной стороны Рису отфутболил, и сам же ревнует её как бешенный – потому и по отношению к Харуки Хорошо его на этом учитель развел… :lol: И потом даже после её дня рождения и поцелуев на крыше все равно жутко стеснялся их отношений, требовал какой-то тайны. Со стороны глупо, но ведь какую сцену он Рисе закатил – и что это если не закомплексованность? А уж по поводу роста она или еще чего – да кто ж его знает… Эта «притянутая» ситуация была нужна именно потому, что комплексы никуда не делись. Если бы не этот конфликт, Отани неизвестно когда признался бы сам себе что для него значит Риса, а продолжал изображать из себя неприступного мужчину с высокими целями, сидя в своей скорлупе со своими комплексами.