AntiMat

Из всех праздников и знаменательных дат я признаю наиболее значимыми только 12 апреля и 9 мая. Отмечаю исключительно чувством глубокого удовлетворения и гордости за отечественную историю. Кстати, очень хорошо, что 12 апреля - рабочий день. Ибо вкалывать надо, чтобы такие даты создавать. В списке личных памятных дней только день первого САМостоятельного полёта.

Замечательно. Однако страну эльфов создать всё равно не получится. 1) Врагов принято уничтожать, а не коллекционировать. 2) Это на форуме все такие умные-разумные, но определённые индивиды понимают только беспощадную силу (и неотвратимую само собой). 3) Чтобы не было тихих кухонных народных возмущений и т.д. и т.п. Типичный пример женской логики... Речь идёт о преступнике, а не о судье. И да - я уверен, что не совершил ни одного столь тяжкого антисоциального поступка. Ну, не дано аффтору отличить убийство от расплаты за убийство... Кучу? И каких именно людей? Давайте ляжем и тихо умрём, ибо жить очень страшно.

Ахтунг! Подмена понятий - не надо приравнивать преступников к законопослушным людям (и наоборот...). Будь у меня десять жизней - одну из них я бы посвятил именно подобной деятельности.

Хорошо жить в стране эльфов... Ну и в расход его! Всего делов-то!.. :)

А где ответ на вопрос? И речь-то шла совсем о другом - о морали. За судебные ошибки должен отвечать тот, кто эту ошибку допустил, и я готов бы ответить, да профессия у меня другая. У Вас же очень интересно получается - как я понял, никого на свои поруки Вам брать не хочется, однако и на свободу отпускать наиболее вероятного преступника тоже не хочется. А чё так? Уж если мораль - то она должна быть одна для всех. Вы ведь не против тюремного заключения, но в таком случае Вы соглашаетесь с тем, что это действительно преступник. Т.е. Вы согласны лишить преступника статуса равноправного гражданина, Вы изолируете его от общества, лишаете его многих прав и свобод, Вы не доверяете ему. В отдельных случаях этого преступника можно смело называть нелюдью и эту нелюдь Вы не хотите встретить на свободе. Вы готовы вычеркнуть нелюдь из общества ради блага самого общества и собственной безопасности, явно понимая, что никаких равных с людьми прав эта нелюдь иметь не может. Но в то же время Вы так упорно боритесь за жизнь этой нелюди - как это понимать? Это что - боязнь мести со стороны родственников преступника, боязнь оказаться на месте преступника и лишиться столь любимой жизни? Ведь речь идёт именно о правосудии над настоящим преступником, а не об ошибке - Вы сами сказали "Убивая их, мы становимся подобными этим самым убийцам". Но я вот никакого уподобления не чувствую и не понимаю Вашего желания превращать преступника в кота Шредингера, когда преступник одновременно человек и нечеловек.

u-jinn, я уже предлагал моралистам брать убийц на своё попечение и под свою ответственность. На словах можно быть очень и очень благородным, а слабО своей жизнью поручиться за приговорённого к смерти преступника?

Какая-то абстрактная тема... Интересно, тут кто-нибудь что-нибудь помнит из курса гражданской обороны?..

Ну, я бы не сказал, что евроамеровские и советские законы совсем дырявые - при ненулевой преступности в европах-америках и в СССР команды робингудов не часто встречались (ну, всякие послевоенные "лесные братья" сюда не относятся и с ними как раз всё просто - только планомерное уничтожение). Так что дело-то не в дырявости закона, а в его невыполнении. Робингуды и отряды самообороны - это судорожные заплатки и затычки, которые не устранят причины проблем. Кто в стране хозяин-то, в конце концов?! Давайте тогда уж свергать беспомощную власть, а то двузаконие какое-то получается, сиречь бардак. Дружинников можно ввести, но их функции будут заключаться только в усилении возможностей участковых милиционеров. У официальных силовых структур всегда больше сил и средств супротив стихийных "народных банд". Так что уж если завелась в обладминистрации или ещё где паршивая овца, то справиться с этой овцой под силу будет только соответствующим службам.

G.K., дык в послевоенной Одессе тов. Жуков с утончённо-фронтовым юмором извёл значительную часть бандитов безо всяких судебных процессов. Чем такой подход не устраивает? ;)

Плюс-минус порядок - велика разница? Антропогенез шёл как раз быстро - порядка сотен тысяч лет. А в каком месте я это заявлял?.. ;)

Государственный механизм лучше любых робингудов. Всяческие народные мстители и самосуды - само по себе это не плохо и не хорошо. Это только следствие, это признак неспособности государства исполнять свои задачи. По сути предлагаемый "клуб робингудов" дублирует функции правоохранительных и судебных структур, и это дублирование не рационально.

Полагаю, что в понимании Ardeur'а это Кровавая Гэбня Безграниц(тм). Фактически же - довольно удачное воплощение справедливости, особливо в сравнении с теперешними понятиями порядками. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/KGB_Symbol.png Но смертная казнь и вопросы госбезопасности не тождественны друг другу.

ЧК - это какого периода? Впрочем, советские органы госбезопасности работали явно лучше, чем сейчас.А вообще ВМН - это никакая не социальная панацея, это только один из инструментов. Поэтому глупо возлагать особые надежды только на один единственный инструмент, и ещё глупее панически его избегать из "высокоморальных" чувств. Смертная казнь должна быть как исключительная мера в особых случаях.

Эволюция не происходит в стабильных условиях и без естественного (да хоть какого) отбора. Темпы видообразования в природе растянуты на сотни тысяч лет. Но власть над ДНК делает людей богами. Только до такой полноценной власти пока далеко. Извлекли уже надеяться на светлых умов! Может, передадите наконец власть именно в их руки? Солнце перейдёт в стадию красного гиганта через несколько миллиардов лет - об этом можно смело не думать.

Да чё мелочиться - тогда уж сразу весь курс лётчика-спортсмена! Истинные чувства к -=Авиации=- проявляются не ранее первого самостоятельного полёта =)

Это не мудрец - это дебил, как и автор притчи. Хотя, автор притчи мог как раз подразумевать дебильность "мудреца". <...> А все же пошевелите мозгами. Смелее! Подумайте хотя бы вот над чем. Нынешний мир ведет себя более или менее индифферентно. Не слишком благоприятствует своим обитателям, но и не слишком их угнетает. Это равнодушие легко порождает фрустрацию. Как известно, холодное безразличие родителей калечит психику детей, а равнодушный холод Вселенной - и подавно! Разве не должен быть мир внимательным, заботливым, на каждом шагу охранять своих обитателей, предупреждать каждое их желание? Одним словом, не они к нему, а он к ним должен приспосабливаться! Ну, скажем, усталый путник падает со скальной гряды, потому что он поскользнулся. У нас он разобьется вдребезги. А в новом мире место, на которое он должен упасть, быстренько размягчится в пух. Путешественник отряхнется - и снова в путь. Ну как? - Король даже засиял. - Разве это не прекрасно? Почему же вы молчите? - Потому что благорасположение - вещь относительная, - сказал Клапауций. - Возьмем того же путника. Может быть, ему жизнь опостылела и он сам бросился в пропасть? Наверное, в этом случае камням следовало бы остаться твердыми? Но это уже подразумевает чтение мыслей. - Допустим. Почему бы нет, если мы ничем в нашем творчестве не ограничены? - отпарировал король. - Почему бы нет? Предположим, наш путник несет важную весть. Если он ее донесет, ауриды победят бенидов, а если не донесет - войну выиграют бениды. С точки зрения ауридов камни должны размягчиться, а по желанию бенидов должны стать еще более твердыми. Но это еще не все. Если этот странник пройдет через горы, он встретит женщину, которая родит ему сына. А сын потом расценит поступок отца как деяние низкое и подлое. Он назовет его предателем, ибо я забыл сказать, что путник сам был бенидом. Сыновнее обвинение так потрясет всех, что, окруженный всеобщим презрением, путник повесится. Если милосердная ветвь обломится, он бросится в воду. Если благожелательная вода выбросит его на берег, он примет яд. И так далее. Как долго заботливый мир будет усугублять его душевные муки, отсрочивая его физический конец? Может быть, лучше бы он сразу повис? Но если так, то не лучше было бы ему сгинуть в пропасти, не оставив потомства, чем повеситься от укоров сына? Я знаю, что пожелает возразить государь: все дело в том, действительно ли странник был предателем, и еще в том, какая сторона заслуживала победы. Ну, предположим, что справедливый человек пожелал бы победы бенидам как более слабо вооруженным, но благородным по духу. Тогда то, что путник предал своих и обеспечил победу ауридам, плохо. Однако дело на этом не кончается, ибо я пересказываю не повесть, а всеобщее бытие, которое конца не имеет. Воцарившись над бенидами, ауриды через сто лет, сами того не замечая, поддались влиянию побежденных. Тогда они поняли всю ненужность военного насилия и заключили с бенидами союз равных с равными, который принес благо обоим народам. Выходит, что камни не должны были размягчаться. Параллельно можно рассмотреть, что будет, если путник погибнет. Тогда победят бениды. Эта победа превратит мирный народ, поощряющий искусства, в грубых вояк. Искусство придет в упадок, начнутся завоевания, и через сто лет из справедливых людей получатся грабители, против которых в конце концов восстанет вся планета. И что же получается? Учитывая такой оборот событий, скалы должны были все же смягчиться, хотя на них и летел предатель. Поскольку события, о которых я говорю, должны получить дальнейший ход, то в зависимости от того, смотрим ли мы на последствия падения через пять, пятьдесят или пятьсот лет, скалы должны были бы то размягчаться, то твердеть. А потому благожелательный мир должен, увы, окончательно свихнуться, пытаясь делать вещи, взаимно противоположные. Станислав Лем, "Повторение" (1979г)

Перенесено из темы Любовь к родине., Патриотизм и всё такое... (Ardeur) Ну, ты как в том похабном анекдоте с табуреткой - зато на колени не встал!1) Объясни, как добрые поляки предотвратили бы засуху? 2) Объясни, почему украинцы не поддержали своих националистов, облегчив установление советской власти? 3) Объясни, какого чёрта вообще существует независимая Украина, если всё её руководство выковывалось, холилось и лелеялось в ненавистном советском госаппарате? 4) И чё это украинским казакам так не понравилось в 16м веке? Слышь, это тебе изнасилованные и убитые жертвы рассказали? Может таки факты приведёшь, а не истерические выкрики? Ну, да, когда к историческими фактами к стенке припирают, так сразу начинается типичный визг и вой обиженного либерала - ах, не поняли всей душевной глубины общечеловека и свободолюбца! А слабо без этих ваших совершенно бессодержательных клише антисоветской проамеровской пропаганды?! А пока подумай, чё это сербы с иракцами так не любят продвинутую "Империю Добра"? И сколько школ и больниц построили американцы в Афганистане? Нет, это не резко. Даже НУРСами по смутьянам - это не резко. Будь на месте ГКЧП американцы - то были бы и боевые вертолёты, и танки с боекомплектом, и показательные казни заговорщиков по всем центральным ТВ-каналам. Усилиями либералов и нынешнего руководства никакой войны уже точно не будет.... Правда и в советскую эпоху война так и не состоялась, но уже по другим причинам, которыми гордиться нужно. Мне тоже смешно. Взять к примеру подобные этому топики на АФ. И при этом мне тоже очень не нравится путинская система. Но кто-то изводится, предрекая скорое светлое будущее по "плану Путина", а кто-то лезет из себя, обливая Советский Союз говном - это очень трудно оставаться между крайностей и трезво анализировать исторические факты. Цель одна - мировое господство через устранение всех несогласных. Про Бжезинского не слыхали? Безпричинно. Япония уже была готова выйти из войны и всячески пыталась донести эту мысль до США через СССР. Противостоять постоянным бомбардировкам своих городов Япония уже никак не могла. Полнейшее господство американцев на море и в воздухе. Но амерам захотелось успеть испытать новое оружие... Никто не отрицает зверств японского милитаризма (американцев не затронувшего). Но как это оправдывает варварский акт атомной бомбардировки мирного населения? Слышьте, вы, либерало-общечеловеки - объясните этот занимательный факт. А Гонолулу пострадала в основном от беспорядочного американского огня - нафига японцам больницы и школы, им ВМФ США выносить нужно было.

Да была одна возможность прекратить ельциниаду залпами НУРСов... Сам жил в то время, да? В своё время Сталин предлагал модель советского государства как РСФСР с автономными республиками. Ленину это не понравилось, и в результате республики получили право свободного самостоятельного выхода из состава СССР. К слову, по результатам Всесоюзного Референдума 17 марта 1991г за сохранность СССР высказалось 76% проголосовавших, причём из 84% жителей УССР, принявших участие в референдуме, за сохранность Союза высказалось 70%. Но Mamay, как и все либералы, видимо считает себя умнее, чем бОльшая часть населения УССР... Только ему одному ясно видна правильная дорога в лоно Великой Империи Добра и Демократии - США. Итак, УССР от Ленина получила ещё и территорию Донецко-Криворожской республики - стратегическое значение этого решения объяснять надо? В 1920г Петлюра передал Польше Галичину и часть Волыни. Сталин же восстановил территориальную целостность Украины. Ссылкам в Сибирь в 1939м подверглись западноукраинские поляки. В 1947г Львов тоже стал украинским, а поляков переместили в ПНР. Чехословацкое Закарпатье тоже стало украинским. Хрущёв так и вовсе подарил Крым и превратил его из автономной республики в обычную область. Что, всё это "трагическое наследие" СССР современной Украине не нужно? Голод тридцатых прошёл по средней полосе России, Поволжью, Сибири. Так что в бедственном положении оказалась не только Украина, и вовсе не по зловещему замыслу Сталина - в 1924, 1928-1929, 1932-1933 гг происходила засуха (голодные засушливые годы случались и во времена РИ). Да и сами крестьяне порой занимались антигосударственным саботажем. В 1933г Совнарком СССР выделил Украине из государственных резервов продовольственную помощь в размере свыше 500 тыс. тонн семенного, продовольственного и фуражного зерна. С 20х гг началось курируемое сверху систематическое развитие украинского языка и национального самосознания украинцев, которые никогда ранее не были замечены в активном проявлении националистических чувств. Так что не вижу особых поводов чтоб скулить об ужасах советского времени. Впрочем, антисоветчики всегда умели только скулить и только на одну тему.

О, боги! Ещё один прозападный либерал!.. Ну почему в девяностопервом по вашу душу не взлетели боевые вертолёты?!... Доколе ещё страдать-то?!... Вы, батенька, наслушались либерастической ахинеи. Будет время - разъясню по пунктам. А теперь смотрим на расширение военного североатлантического блока. Это при том, что Организации Варшавского Договра давно уже нет, а для решения вопросов международной безопасности существует ООН. Так же не лишне вспомнить о "геноциде косоалбанцев"(тм). Продолжайте дальше учиться правильно стоять раком перед США.

В "совок" Россия как раз не стремится превращаться. Всё совсем даже наоборот. К сожалению... Ценность свободы в том, что она позволяет быть первым, лучшим, образцом для подражания и равнения - такая свобода как раз была в СССР. Другой свободы для человека не бывает. Но кому-то больше по душе либерастическая безнаказанность и безответственность.

Не думаю, что те русскоязычные одесситы любят Украину меньше. Но что хорошего в том, чтобы быть американской шестёркой? На двух стульях усидеть не удастся, как и между ними. Независимой Украины, если по-серьёзному, никогда не было. Всё, чем владеет сейчас Украина - возникло исключительно благодаря Российской Империи и СССР. Так что не понимаю я этого украинского "истинного патриотизма"... из чего он происходит?”Если Россия будет империей, то она будет только с Украиной. Без Украины Россия никогда не будет империей” (с) Збигнев Бжезинский.

Мда... Ardeur очень наглядно, на своём примере продемонстрировал смысл выражения "сон разума"... Ну, чего ещё ждать от принципиального антисоветчика? Уж точно не логики. Это даже не альтернативная история, это какая-то истерия. Тут и без меня уже всё разжевали, отмечу только на правах выпускника физфака, что атомной бомбы в гитлеровской Германии в сложившихся условиях не было и быть не могло. Высокообогащённого урана-235 и плутония-239 у немцев НЕ было в необходимых количествах, реактор так и не был запущен. Финансирование и организация работ были слабыми - сначала переоценили свои возможности, а потом и вовсе не до вундервафлей стало. Уже в 1942г германское руководство отказалось от форсирования атомного проекта из-за малой вероятности создания атомного оружия до конца войны - потому основные средства направлялись на классические виды вооружений. Исправлять же ошибки в конце войны было уже поздно. Можно было только "грязную бомбу" изготовить. В идеале наработанного урана могло хватить на маломощные имплозивные заряды, но реальные условия оказались далеки от идеальных. Знания интернированных немецких физиков могли принести определённую пользу в атомной промышленности - в разработке центрифуг и прочих технических вопросах. Но атомную бомбу из них даже под пытками вытащить было нереально. Глупо учиться у неудачников. А вообще Ardeur видимо обладает неким божественным сверхзнанием истинно верующего либерала-антикоммуниста, раз он так упрямо продолжает твердить своё вопреки всем разумным доводам. Какое-то логическое противоречие... Значит, отказ от сотрудничества с фашистами - это патриотично, а служба в РККА - предательство?.. Так, ещё раз... фашисты воевали против России, которую защищала та самая РККА. Та самая РККА, которая чуть раньше вышибала интервентов и примкнувших к ним белых. Ardeur, тут уж вопрос ребром - ты с нами или против нас? Или считаешь, что можно сохранить свою честь, ловко увернувшись от ответственности и тяжёлого выбора?.. Но это уже самая настоящая трусость.

Факт.

Пропаганда - нормальное явление, как и патриотическое воспитание. Основана она в основном на реальных фактах, естественно что исключительно положительных для своей страны. Ну и что? Этого не должно быть? Любая страна, которая не претендует на роль гордой банановой республики, должна заниматься идеологической подготовкой своего населения, почему это надо считать злом? Без идеологии и информирования о национальных достижениях (пропаганды) никто из граждан никогда об этих успехах не узнает. Уж лучше отвести эту роль государству, чем агенству ОБС. Интересно, как иначе можно прививать любовь к своей стране? А причём тут коммунизм?.. О_о

Память - как голограмма - размазана по всей башке. Никакой структурированной формы хранения, как на компьютерах, нет. Так что интегрированный в мозги блок памяти в использовании ничем особо не будет отличаться от обычного ПК, книги и т.п., разве что руки и глаза могут быть свободны, что может оказаться удобным в ряде случаев, но скорости усвоения информации это никак не даст. Потому что загонять навыки и рефлексы тоже бесполезно - это дело приобретается при многократном прохождении сигналов по нейронным путям, и при формировании новых нейронных цепочек. Для ускорения этого процесса надо будет генетически, что ли, изменить определённые характеристики нервной ткани (в конце концов встречаются легко обучающиеся уникумы) или использовать не биологический носитель - тот же ИИ. Угу. Головной мозг очень индивидуально развивается. См. выше. С биологическим носителем это скорее всего точно не прокатит - те же нервные клетки гибнут со временем, да и образовывать новые связи могут весьма неспешно. С не биологическим - а чёрт его знает. Только это будет своеобразный бэкап, если механизм сознания устроен так же, как и память. ЗЫ И давайте определитесь с "мышлением" - что это такое? Если слепоглухонемые люди считаются и сами себя считают людьми, то не вижу причин считать организованный по образу и подобию человека ИИ (а тем более "электронный апгрейд" человека) чем-то нечеловеческим, пусть даже он и владеет новыми органами чувств. Если речь идёт именно об ИИ, изначально чисто не биологическом, то тут да - это уже будет решительно не человек по тем причинам, которые выше были сочтены оффтопом. :) Железы внутренней секреции, древние инстинкты и т.п.