AntiMat

Несколько тысяч польских офицеров. Факт печальный, но на геноцид не тянет. Садись, два! Кто тут разглагольствовал про капитуляцию? Или её уже тоже нет - так, "официальная версия" всего лишь? Конспирология? Немцы поляков с ложечки кормили, а евреям ещё и денег приплачивали от любви большой? И ПНР не было никогда - приснилась она всем? Ты тут объективным и беспристрастным выглядеть пытаешься, этаким образцом логики, а такие элементарные вещи сливаешь. Уравнивание действий СССР и Германии по отношению к Польше это и есть клевета на СССР и очернение отечественной истории (полив говном) - аккурат сам сабж.

Ссылки на гетто и планы массового истребления поляков в исполнении СССР, иначе забирай свои слова обратно! Советские люди спасли поляков от немецкого истребления и Польшу на карте оставили. Хоть ты убейся, хоть по потолку бегай, но это факт. Не понимаю, как можно равнять это на действия Германии?! Если СССР "захватил" ПНР, то каким словом тогда называть действия немцев?! Или в твоём понимании освободили - значит непременно восстановили полякам Речь Посполитую??

Ложь! Немцы присоединили к себе часть польской территории, а на оставшейся установили оккупационное правительство, лишив тем самым поляков своего собственного госаппарата. И вообще поляки подлежали уничтожению! Всякие притеснения от немцев - это уже так, мелочи.ПНР же была независимой страной, хоть и сверявшей свои действия с СССР, что вполне нормально и происходит сплошь и рядом в этой реальности. Не СССР, так Англия усадили бы там польское правительство в изгнании, которое ясно чьи интересы бы проводило.

Чиво? Кто кого перезахватил?Польша захватила земли Литвы, Украины, Белоруссии. После чего видимо почувствовала себя маленькой, но очень гордой империей и решила поиграть с Германией, отхватив под шумок кусочек Чехословакии в 1938г. Ну и п(р)оиграла. После чего СССР вернул себе своё. Потом СССР вышиб немцев с польской территории (т.е. освободил) и установил границу с Польшей согласно линии Керзона, которая была ещё Антантой определена. Вот такие вот захватчики в этой самой Антанте - все сплошь злобные агрессоры-демократизаторы, не иначе. А далее ПНР никто ни захватывал, ни перезахватывал, ЕМНИП. Art-Wolf, в солипсизм-то не надо впадать :ph34r: Есть историки, которые ссылаются на архивные документы, которые, в свою очердь, даже рассекречены. Вот некто Резун не очень ссылается, потому был многократно бит.

Что не все полезны - это верно. И чижики это ерунда совсем. То ли дело монументы всяким представителям SS и т.п. - это ведь далеко не Долина Павших в Испании. Оно конечно не у нас, но определённая официальная реакция и законодательно утверждённый регламент действий к этим творцам-инициаторам должны быть.

А что там не так с Польшей?

Хм... кажется, всё ещё недоплатили... ну, да ладно! Пусть дорогие наши заокеанские союзники почувствуют себя бескорыстными :)

Хех, развели хвилософию ^_^ И вообще... Как взбодрил один препод по объектно-ориентированному программированию - "И чего вы такие грустные? Радуйтесь - вы же ещё молоды! Всё самое плохое у вас ещё только впереди!"

Тёмная материя/вещество и тёмная энергия не тождественные понятия. Тезисно: http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1179958/index.html#ogl

На предыдущей странице же давал ссылки. Или в Вики вбить "тёмная материя". На пальцах: из астрономических наблюдений следует, что видимого вещества галактик и скоплений оных недостаточно для их стабильного существования, и эта видимая материя составляет где-то 10% от их полной массы. Но это ещё ничего и никакого повода для паники тут нет. В эту скрытую массу можно уложить, напр., межгалактические водородные облака, а так же элементарные частицы, такие как, напр., нейтрино, у которого непотребно мельчайшая масса, но зато их немеренная туева хуча. И всё бы ничего, но ПЦ не заставил себя долго ждать - даже всего вышеперечисленного катастрофически не хватает, чтоб добрать среднюю плотность Вселенной до т.н. критической, и тем самым объяснить, почему же наблюдаемая часть Вселенной так издевательски близка к плоской (что следует из высокой однородности реликтового излучения), хотя даже тёмного вещества для этого явно недостаточно. "Ни фига себе!" - примерно это или нечто покрепче сказал Галилей, увидев фазы Венеры, пятна на Солнце и т.п. при помощи мутировавшего театрального бинокля. Эта же фраза сотрясла стены манчестерской лаборатории, в которой Эрнест Резерфорд альфа-частицами облучал золотую и серебряную фольгу. То же самое произнёс после ознакомления с наблюдениями Хаббла сам Эйнштейн, краснея сильнее самых далёких галактик и стыдливо пряча от честной публики свой пресловутый лямбда-член из космологических уравнений. Однако этот член - космологическую постоянную - пришлось вновь извлечь на свет божий после 1998 года, когда наблюдения сверхновых типа Iа позволили достоверно установить характер расширения Метагалактики. Теперь на эту космологическую постоянную свалили все грехи - и ускоренное расширение, и огромнейший довесок в критическую плотность. Это и есть тёмная энергия. Короче, вот прямо сейчас космология испытывает бурное развитие благодаря новым наблюдательным данным. Как-то так.

Да чё там звезда-то... сразу уж самих себя будем разглядывать во всех направлениях одновременно :lol: Только вот возраст Галактики меньше Вселенной, а Солнце моложе Галактики, и пока ещё не от всех закоулков свет дошёл сюда, куда уж там ему круги наяривать. И вообще согласно современным наблюдениям та сама тёмная энергия исключает замкнутый вариант.

Да то же самое, вид с боку. Война обострила старые проблемы, добавила новых. Вон, из-за поражения даже Вильгельм II слетел. А Австро-Венгрия и до войны на ладан дышала. РИ где-то между ними. Лишь после октябрьской. Временное правительство-то порывалось продолжать участие в войне, только вот без намёков на успех. Немцы, конечно, воображение имеют, но вряд ли настолько воспалённое, чтоб такую многоходовку планировать. В Австро-Венгрии тоже громкие голоса были за сепаратный выход из войны. Там тоже кто-то кого-то купил? Не могла уже Россия бремя войны тянуть, и большевики сымели огромную народную поддержку на требовании заключить мир. Что, дураки они совсем от такого козыря во внутриполитической борьбе отказываться? Подкупы это уже пятые-десятые производные, в нуль обратившиеся. И без немецких подачек бурление сверхактивным было. А вот как раз имеется мнение:http://contr-tv.ru/print/3096/ И снова торчат уши этологии :) ЗЫ Таки не офф ещё?..

Если есть т.н. моск, то могут. Если они закрыты, то как ты можешь знать, что они противоречивы? А верить ни во что не надо, многие архивы уже открыты - на них и ссылаются уважающие себя историки. И причём тут Пикуль?!... Это же художественная литература, беллетристика. Резун же претендует на историческое исследование. Какой он эксперт в танках уже разобрали.

Революция ещё в 1905 году была. Вполне себе революция. Т.е. в 1917м вовсе не ВНЕЗАПНО ситуация усложнилась. Да, Николай не виноват лично во всех косяках - многие косяки по наследству получил, но понять это и активно выправить ситуацию он не смог. Отрёкся уже после упущенных им самим времени и возможностей, выправлять пришлось другим людям и тут уж как получилось. Польша уже не жилец, зато можно вернуть некоторые территории. Кстати, как украинец ты должен благодарить Сталина за это. Поползновения же проявились ещё во время гражданской войны в Испании, когда стало очень даже очевидно, что Сталину с Гитлером явно не по пути. А в одиночку лезть рубиться с Германией на потеху всяким англо-французам - нет уж. Неразрешённых трудностей хватало в РИ, иначе не роптали бы массы. И их неразрешение царём привело и к революциям, и к гражданской. Это германское влияние на революцию...Число людей, таскавших на субботнике бревно с Лениным, уже превысило сотню. Невероятно сложный, особенно когда договариваться поздно...

Напр., велено раскулаченных доставить на подготовленную неким колхозом землю. Случалось, что доставляли в чисто поле. А вот так - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"(с) Ессно, не все оказывались готовы к такому выверту судьбы и погибали. Или кто-то приводил текст документа - разнарядка на кол-во раскулаченных. Столько-то тысяч в таком р-не, столько-то в другом. И там русским по белому сказано, что местные исполнительные органы вправе на своё усмотрение уменьшить это количество, но вот увеличивать только по согласованию с центром. Так что если в подобных случаях кто-то ни за что пострадал, то это явно не личная вина Сталина. После такого сокрушительного обвала государства, как в случае с РИ, новое без проблем не возникает. Но как руководитель страны он оказался успешнее Романова уже только по историческу факту гибели Империи. Т.е. царь достал таки всё же очень значительную часть самых разных людей, а не только кучку пришельцев с Марса? Да хотя бы набей в Вики "расовая сегрегация в США". Вполне законодательно существовала. НЯП, после проявления агрессивных поползновений Гитлера былой роман стал сильно угасать. Ну, торговали, да, что вполне логично, не в войну же. Нужны Парижу Союзу деньги, се ля ви. Однако ж Союз указывал европейским демократиям на агрессивность Гитлера. И на фоне их политики умиротворения и невмешательства обвинять СССР в помощи Гитлеру... - это уже совсем совести надо не иметь!.. Очень жаль. Не хочешь значит. Тут уже ничем не могу помочь. Настолько успешная, что рухнул Рейх.http://www.echo.msk.ru/programs/mythsrussia/525135-echo/ У каждой противоборствующей стороны свой взгляд на эволюционное развитие.

Не всегда человеческие категории можно проецировать на сумму людей. Эмергентность, однако. Иначе власть суть сплошь насилие. Убийства, кста, тож разные бывают - напр., умышленные и непредумышленные. Одни лишь злобные большевики царя скинули? Ну, амеры вон и трудовые лагеря организовывали, и граждан своих депортировали. Только довольно толково и аккуратно. Ну, ещё негров малость того... но это ж мелочь. СССР сотрудничал с Веймарской республикой. Какие должны быть угрызения совести по этому поводу? Да так... сравниваю... Как раз факты сравниваю. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо(с) Канешна, знамо дело! А подъём и в СССР был. Давай, давай скажи, что германский генштаб революцию устроил и по этому поводу шмякнем нюками по немцам! :( Вот если бы на этом остановился, было бы замечательно и разумно... :) ...Но увы опять началась "прекрасная маркиза".

А причём тут мои впечатления и эмоции вообще? Они как-то меняют исторические факты? Ну и в итоге за 300 лет эта монархия заплыла маразмом и допустила общенациональную катастрофу. Из которой выбиралось уже другое государство, и хорошо, что выбралось. Репрессии были у всех, в более или менее удачной форме. СССР выстоял во ВМВ, и в этом таки заслуга "кровавого тирана", вот хоть убейся. А "лучшая форма правления" проср@ла страну и привела к гражданской войне. Революционеры с Марса прибывают, да? Хорошие монархи уходили тихо, плохих ушли громко.

Triela, делаем вид, что не понимаем? СССР должен был строить ОБЧР для защиты? Колёсно-гусеничные соответствовали доктрине и технологиям эпохи. Перевооружиться к началу войны не успели. А-20 в серию не пошёл, пошёл гусеничный А-32. Ещё СССР запустил в производство заведомо устаревший И-153, которому в халхин-гольском конфликте даже запрещали на вражью территорию залетать - новая секретная машина. В этом тоже кроется аццкий заговор, ага.

А как вообще объяснить популярность колёсно-гусеничных танков во всём мире в период 20-30х гг?

Лучше может быть только страна эльфов. Называю смерть десятков и сотен тысяч человек перетряской и релаксацией. Как раз подвожу к сути вопроса. Или уже о разных вопросах говорим? ;) Хуже? Дык, и старый пришёл тем же путём, только путь тот начался гораздо, гораздо раньше. К тому что хуже.

Власть и совесть... Обожемой! Понеслась... Да не воспринимайте вы государство как одного большого человека! Воздух в комнате - это не одна большая молекула. Плохой царь - причина, революция - следствие. Лучше хороший царь, чем плохой царь. ...и в итоге перетряски и релаксации системы будет новый правитель. Т.е. "не весьма жестокие" и "принципиальные" ещё хуже, т.к. они приводят сами знаете к чему, так? :huh:

Не любой. Была речь об этом:https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=2196375

Вся беда в том, что в жизни концовка никому не известна. И вся притча ничем не отличается от прочих семантических игрищ категории "бог всесилен или всемогущ?", т.е. несёт практической пользы не более, чем философское деление ноля на ноль в сферическом вакууме. А тут мы плавно подбираемся к роли личности в истории :wacko: К невскрытым ещё законам развития крупных социумов... Давайте уж, вскрывайте же наконец. "Это вы можете"® :o Замечательно. Просто шикарно! :) Это типа месть? :)

Но ведь мировые религии не с нуля появились, им предшествовала хорошая "языческая подготовка" в виде всяких анимизмов-фетишизмов-тотемизмов. Естественно, что современные мировые религии легли на то же самое место в мозгу. Собственно в том и прелесть этологии, что у неё есть более объективная зацепка за реальность, чем у психологии. А т.к. человек - это проапгрейденная обезьяна, то ничто обезьянье нам не чуждо. В том смысле, что обезьяний фундамент из головы не исчез, и весь т.н. разум ложился уже "поверх" эволюционно более древнего программного обеспечения.

Мнэээ.... И?.. Требую продолжения банкета раскрытия темы!