AntiMat

Фильм действительно о пороках рыночно-капиталистического общества, если совсем вкратце. "Kill commie for mommy!" © слоган U.S. Army"Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?" © Гедеван Александрович (Скрипач) Если закрыть глаза на важнейшую сюжетообразующую тему, то конечно же это будет непонятно :) Кристофер смекнул, что тут за цивилизация. Поэтому стал решать свои проблемы не информируя людей. У убитого помощника Кристофера мозгов не было?

Davinel, см. спойлер. Фрагменты Викуса могут вызывать симпатию, весь Викус образца большей части фильма - как-то нет. Ну, а в финале Викуса нипадецки ободрало. И то, что осталось - вполне неплохое.

Можно, но не так и не в той мере, что людей. А куда он должен был попасть? На приём генсеку ООН? И чего же он по помойкам шарится? Не случайно, наверное :) Он ведь явно не дурак. Фраза из трейлера: "Why won't we let them leave?" Предлагаешь, чтобы они конкисту на Земле устроили? Вот тогда-то их нюками и закидают. А воевать против всей Земли сил у них нет. Пинают креветок потому, что пинают не только в фильме, но и в реале, и прямо вот сейчас, и даже тебя. Вообще о чём фильм-то? О понаехали? ИМХО много шире.

Романтизация бандюков интересное явление, достойное отдельной темы. Но там романтизируются, пожалуй, не сами бесчинства и жестокость, а нечто другое (напр., свобода действий, решительность и пр.). Но тут забывать всё же не надо, чем эти бандюки являются - социальным злом. И это уже нужно искоренять. Абсолютные способы совершенстования людей и общества не прописаны, что не даёт права отказываться от их поисков. А никто не обещал, что будет легко. Иначе так и загнёмся на планете, выжрав все ресурсы. Вообще фильм тем и хорош, что канонически положительно-отрицательных персонажей там нет. Викус - просто наугад выхваченный человек с улицы. Сотрудники подпольной лабы MNU точно такие же викусы, только забитые в "психологическую яму" гораздо глубже, чем сам Викус. Они не из-за собственной жестокости и удовольствия режут его и креветок. Жестокость действий лишь следствие их защитной попытки отстраниться от анализа ситуации, иначе сотруднику место работы менять придётся, а таких денег ему нигде не дадут, а за дом ещё не заплачено, а жена на сносях, и вообще выйдет, что сам он распоследний гад. Примерно так. Вот Кубус получает удовольствие от такой работы, а Викус таким образом платит за собственный душевный комфорт.В целом понравился разбор в Вики: Спойлер:Основой драматического пространства картины послужила двойственная метаморфоза главного героя. Двойственность Викуса вскрыта документальной съёмкой — фальшивость его слов перед камерой и противоречивая реакция на присходящее выявляют его мимикрию и протезированное бюрократизмом взаимодействие с пришельцами. Герой выглядит проводником не своих личных переживаний, а механики корпорации. Физическая трансформация Викуса в пришельца сопровождается сбросом масок, за которыми Викус оказывается не простым, сводимым к штампу персонажем, а человеком, метафорой зрителя. Его узнаваемая внутренняя, склеенная компромиссами, противоречивость разрушается и коллапсирует в борьбе за выживание. Автор не смягчает социальные противоречия, указывает на невозможность социо-культурного смешения и изображает столкновение культур как неизбежную гуманитарную и морально-этическую катастрофу. Столкновение порождает страх вскрытия дисбаланса в праве на счастье или по крайней мере — в свободе, не умещающегося не только на нравственных весах гуманизма, но даже на весах бездушной справедливости. Столкновение порождает узнаваемое очеловечивание инопланетян, и алиенацию людей, отстранившихся в эмоциональный вакуум во избежание неудобной эмпатии. Страх потерять безразличие, а значит внутренний зыбкий комфорт, вызывает непредсказуемую жестокость и асоциальность, вызывающих недоумение зрителя. Инверсия здесь используется для усиления контраста между внешними моделями поведения и их истинными мотивами. Автор указывает, что истинные мотивы коренятся в несвободе личного выбора в механизме общества, давшего нравственный сбой, в отмирании внутренней духовной и социальной ответственности и замещении её бюрократическим и этико-корпоративным протезом (вырожденным в фарс обходом инопланетян с извещениями о выселении). Очеловечивание пришельцев диктуется не их природой, а их нишей в в обществе, не справившегося со своими внутренними проблемами. Столкновение биологий в одном человеке не ведёт к автоматическому отказу от человеческой морали и приёму инопланетной. Концепция морали вырождается и исчезает. Викус, лишённый права на жизнь и свободу, выпадает из привычной системы ценностей, теряет свои нравственные координаты, неспособные по-настоящему реализовать принципы элементарной гуманности даже к самому себе. С другой стороны, Викус не может нащупать мораль инопланетную, поскольку она ускользает от него и от зрителя, их общественная мораль не очевидна. Вместо этого, Викус находит универсальные принципы, и здесь, кажется — одна из основных идей автора. Внутреняя эмпатия, а не справедливость, гуманность, а не права человека являются сердцевиной успешного социо-культурного равноправия. Первичность личности над обществом становится источником рационально-эмоционального спора. Этот комплекс идей ставится отдельно от видовой принадлежности и отождествляются с универсальными основами любого разума. В начале, будучи ведомым иллюзией возможности возвращения в человеческое общество, он стремится вернуть себе человеческий облик, однако возможность возвращения была утрачена ещё на этапе решения о его вивисекции. Викус мгновенно лишается всяких человеческих прав и права на жизнь, объявляется вне закона, а после его схватки с отрядом наёмников становится окончательно ясно, что даже в случае успешной его трансформации в человека он никогда не сможет вернуться к людям. Единственной связью остаётся его любовь к жене. Комфорт современного «маленького человека» уходит безвозвратно. Понимание этого приходит к главному герою не сразу, отрезвление приходит через страдание и борьбу за выживание. Он совершает самопожертвование ради спасения Кристофера и его сына, узнавая сходство эмоциональной глубины их страданий и способности чувствовать. Викус обретает Выбор а потом — миг полной свободы, потому-что спасая Кристофера и его сына через самопожертвование и веру в ценность их жизни и чувств, он доказывает себе ценность и своих. Викус отпускает Кристофера к сыну. Его окончательная трансформация происходит, когда корабль улетает. Викус плачет, глядя вслед улетающему кораблю, провожая уже не надежду на своё спасение, а спасённых.

Т.е. Вы считаете это состояние общества симпатичным и в то же время признаёте его ущербность? У меня логический блок и разрыв шаблона. :)

Тем, что нарушает служебные обязанности? Тем, что задорно хихикает при сожжении мальков? Тем, что проявляет такие обыденно-человеческие качества, как трусость, эгоизм, подлость и равнодушие? Он более понятен, чем пришелец или штампованный супергерой, но симпатичным я бы его не называл.

И в какой момент он был более симпатичен?

Таджики - люди. И то у людей куча взаимных межкультурных трений, но базис боле-мене общий. У креветок совершенно иная физиология, а это значит, что у нас с ними отличаются органы чувств: напр., нам ярко, им темно, нам громко, им тихо и т.п. Могут быть другие объективные (а не какие-нибудь религиозные) отличия в требованиях к рабочему месту и графику работы. Креветки вообще гермафродиты - уже чувствуете возможность раскрытия темы ультралиберальной толерантности и взаимопроникновения культур, ага? ;) У креветок, насколько я понял, эволюционно интегрированы в функционирование общества две интеллектуально неравные составляющие. У них это норма, фундамент социума, а не патология. И т.д. и т.п. А таджики и пр. имеют с нами не только общую физиологию, но даже историю. И всякие кланово-тейповые ценности ВОЗМОЖНО переплавить в наши российско-европейские. Кто не хочет переплавляться - живёт в других странах или депортируется в эти другие страны. Креветок точно так же переварить, как таджиков, не выйдет в принципе. Разве что в буквальном смысле :( И потому очень интересна была бы тема вынужденного сосуществования несводимых друг к другу социумов. Надеюсь, что в продолжении её не сольют в идеологически "единственно правильное" либерально-демократическое благорастворение на воздусях. Отсыл же к таджикам и в НФ-варианте не страдает, он лишь маленький частный случай. Раскрыта тема мегакорпорации. MNU имеет профит с чёрной кассы. Они не хотят, чтобы эта касса улетела.

См. "Alive in Joburg" - там столкновение двух "аварийных социумов", не более. Даже нет линии ГГ. Проблема поднята, дальше могут следовать предложения по её решению. Никаких явных предложений в фильме нет. Викуса можно было бы свести с креветкой-террористом - в блоге про них прямо сказано - ну и что? Был бы другой фильм. Для ультралиберализма просто нет никакой информации. Она есть в блоге, отсюда логичный вопрос - содержит ли блог исключительно режиссёрский замысел или это инициатива креатиффщегов-маркетологов?

Riff-Raff обвинял фильм в ультра-либерализме. Ничего такого явного в фильме нет, но у меня возникли опасения. Насколько связанными с режиссёрским замыслом можно считать псевдосайты MNU и блог Кристофера (ссылки через Вики)? А то в этом блоге (русская версия неполная) местами сквозят действительно... эээ... ультра-либеральные мысли. В фильме внимание этому не уделяется, и я надеюсь, что в "Районе 10" данная тема не влезет в сюжет. Ибо это будет сильно в минус НФ-составляющей фильма.

Даже так... В таком случае выполнение столь ответственного спецзадания Вам будет не под силу... :\ Хех, с этим даже распоследние спецпродукты спецхрана справятся. А вот чтобы уличить и устыдить буржуев в их собственной, как внешней так и внутренней, аморальности - вот это да, это будет высший пилотаж.

"Ребята, давайте жить дружно!"©Кот Леопольд oven666, а вот давайте Вы начнёте активно доносить эту мысль до НИХ, которые живут ТАМ? А не самозабвенно срывать покровы с агентов силовиков ТУТ. Ну, это так, во имя, как её... а, морали.

После Shinsaku-To и 3d6 только и остаётся порекомендовать Ayanami Rei не читать перед сном творчества Климова Григория Петровича...

Опять же эти теории были на уровне активного генетического ключа в виде наноботов. Никакая скрупулёзная физика-математика к АБСным теориям и близко не стоит. Вот, например, у китайцев есть на руках Су-27 с двигателем АЛ-31 и они не могут его повторить - вот чудеса! :lol: Причём китайцы знают, как устроен этот двигатель, знают химсостав его элементов, знают микроструктуру его элементов и т.п. Для китайцев это безусловно суперхардкорная НФ - для них абсолютно объяснимая и понятная. А в случае с MNU гораздо хуже - это скорее средневековый алхимик с термоядерным зарядом. Он в принципе не может его понять, не то что научиться изготавливать. Примерно такая аналогия. Алхимику можно попытаться объяснить, мол, тут работает тот же принцип, что при превращении свинца в золото. Это будет научно обоснованное объяснение - хай тек, и не разу не мэджик - хоть и упрощенное, но разве оно хоть сколько-нибудь поможет на практике несчастному алхимику? ^_^ Объяснение на вышеописанном уровне есть. Или нужно такое объяснение, чтоб сразу бежать за патентом? ;) Ну да, троица креветок собирала опавшие фрагменты корабля, там даже фраза Кристофера такая была, когда помощник какой-то земной девайс нашёл - "Это техника людей, она бесполезна". Собирали креветки наверняка не буквально топливо (к которому окислитель полагается по человеческим традициям), а какой-то катализатор для своей наскозь генетизированной двигательной установке. И оружие у них не самодостаточное - к нему для функционирования должна прилагаться живая креветочная ткань. Как-то так.

Riff-Raff, я на предыдущей страничке тоже написал :unsure:

Объяснение в том, что из них можно электричество тянуть, и что при определённых условиях они размножаются. Усё. Почему оно и как оно - не сказано, да и не знают люди всех этих почему-как, иначе бы не пришлось тырить из Зоны и размножать эти самые "батарейки". Вот и в кине точно так же - есть нано-гено которое управляет функционированием многих механизмов, от лучемёта до двигателя. У людей нет такого нано-гено и они пользоваться инопланетными девайсами не могут. Вот, объяснено в двух словах. Что такое гены и что такое нано наука знает. А что такое джедайская сила наука не знает. Поэтому СтарВарс совсем не НФ, D9 м.б. не совсем НФ, но элементы Н в этой Ф присутствуют. Это уже вопрос о требованиях к хардкорности определения НФ. ВруН привёл возможное объяснение, какое мог бы дать алиен. :unsure: Но, собсно, зачем оно надо, если зритель без слов алиена увидел, что креветочное нано-гено настолько активноработающее, что начинает человека перестраивать. Надо уже объяснять, как именно такое возможно? Для примера, в НФ надо бы объяснить, почему чужие нафиг не передохли, ожидая заплутавший долгими дорогами звездолёт с совершенно чуждой им формой жизни. Напр., потому, что на родной ихней планете есть симбиотический вид, который благополучно вынашивает ихние личинки. Но этого нет в кине. В "D9" надо бы объяснить, почему люди не могут асилить креветковые пушки. Это есть - не могут не потому, что просто тупые, а потому, что креветки везде используют свой активный генетический ключ. Отсюда автоматом ясно, почему героя так заколбасило от нановодички, и почему этот герой стал так нужен военспецам. Итс нот э мэджик - итс хай тек. Серьёзно? :D Какие кванты-переносчики этой Силы? Действие силы объяснено ровно настолько, сколько и в D9 нано-гено. Разница лишь в том, что эта сила совсем с нуля придумана.

В "Пикнике" не объяснено, как работают "батарейки", а это важный пример проникновения Зоны в человеческую цивилизацию. Теория Пильмана тоже не важна. Принципиальна в обоих случаях невоспроизводимость технологии. Ну, можно было в "Районе" что-то более физичное придумать, что уже совершенно понятно, но технологически ещё неповторяемо. Для книжного формата это был бы несомненный эНэФный плюс. А вот в кино... Не факт, что смотрибельность бы выиграла. Вот у АБС в "Обитаемом острове" ГГ долго-нудно учит местный язык, а у Федорушки Бондарчюга ррраз, и сунул дрянь в ухо - это пошло на пользу фильму (а неподчищенные хвосты от исходной версии уже на совести Бондарчюга и Ко).

Вот как средневековому алхимику объяснить работу термоядерной бомбы, особенно, если сам объясняющий обладает ещё меньшими знаниями, чем алхимик? :ph34r: По сюжету нужна некая ну-просто-пипец-какая-крутая и НЕПОНЯТНАЯ ЛЮДЯМ технология - как автор-ЧЕЛОВЕК сможет её объяснить зрителю?! А намётки объяснения сделаны - некая активная генетическая ...эээ... нанотехнология, во! на которой у криветок вся техника работает.

О морали... Почти один в один "Пикник на обочине" - в плане проникновения в человеческое общество инородного, с процессами, сопутствующими перевариванию и усвоению этого инородного. Ну, и как при этом выявляется животный фундамент человеческой натуры. Вся эта "цивилизация" с её социальными институтами - оно работает только в тепличных условиях, да и то хреново. И счастливое будующее по Ивану Ефремову всё никак не наступит... И конечно раскрыта тема Контакта прямо по Лему. Вернее, тема облома Контакта по Лему :) Окромя "Эдема" и "Фиаско" местами даже "Глас Господа" всплывает. Про исторические параллели и злободневные социальные темы уже сказали.

Фильма понравилась. Даже очень. Наконец-то отошли от тупейших клише про злобно-поработительных/ангельски-восхитительных пришельцев. Уже только за это огромное спасибо! На этом даже могу замолчать B) Ну, ещё вспомню про лемовский "Эдем". Всё ИМХО логично. Соплеменники расплодились, на всех места в корабле уже не хватит. Комсостав корабля куда-то исчез - сам Кристофер типа за бортинженера, руководить всей этой полутупой толпенью на корабле не сумеет. Так же Кристофер понял, что за лавочка на этой планетке. А раз понял, то не должен питать больших иллюзий о возможности легко и быстро с помощью людей организовать общий сбор для счастливого отлёта. Но в то же время он теперь на своём корабле - хрен его оттуда выковыришь - и он может потом вернуться за собратьями в составе скромненькой спасательной флотилии. И если эта флотилия обнаружит, что оставшихся на Земле товарисчей загеноцидили, то.... Короче, у людей есть стимул сохранить популяцию креветок B) Это да, это было нужно для накала сюжета B) Но это не фатальный ляп - не глобальный. Как минимум показана ситуация, в которой фиг пойми - доверять или нет B) Но что-то делать явно надо - бездействие буквально смерти подобно. А на счёт лечения - думаю, Кристофер не медик. Он скорее уцелевший бортинженер. И Фикуса надо либо домой возить (хз что с ним ещё там сделают B) ), либо к нему привести соответствующее оборудование, которого нет на корабле (и забрать оставенных креветок). Не факт. Креветкины технологии куда круче человеческих. Вот ни разу, ни разу не так! :) ЗЫ http://www.openspace.ru/news/details/11825/

"When everyone is dead the Great Game is finished. Not before."© Joseph Rudyard Kipling

На ТБ-3 соблюдаю (пытаюсь соблюдать) радиообмен, выдерживать расчитанные скорости, выдерживать оптимальные режимы, следовать проложенному маршруту (жаль, что даже ветра нет)... соль от всего этого многократно усиливается в р-не цели на боевом при противодействии противника (хорошо, что хоть ветра нет!). Далее соль кристаллизуется и отваливается кусками, когда при уполовиненных тяге и экипаже, теряя топливо и моторесурс, по кратчайшей на наивыгоднейшей тянешь уже назад к фронту, а потом так же, отталкиваясь ногами от холмов и деревьев, пилишь к родному аэродрому.

Дык, те же, что и Украина в Ираке. :) Причём Украина сумела отстоять там свои интересы даже раньше поляков! ^_^

Вот именно - совпадения. А есть и несовпадения :rolleyes: А есть совпадения признаков от разных знаков в одном человеке. И ничего удивительного, что из шести миллиардов у кого-нибудь да оказывается довольно строгое соответствие с признаками знака. Вера - это из области религии? Тогда вопросов нет :lol: Если же на это есть некие более объективные основания - буду рад выслушать и проверить :lol:

http://www.rian.ru/society/20090807/180029136.html Скажите мне, что это утка.