AntiMat

G.K., просто великолепно - ты уже не споришь, что религиозные факультативы незаконны, ты уже требуешь изменить федеральный закон. Именно в угоду РПЦ, ибо верующие и сейчас не обижены, зато обиженной считает себя РПЦ. И это ещё не клерикализация... Не можешь бороться с преступностью - узаконь её ;) Шикарррррно!© Эрик Картман И тебе тут уже вывалили достаточно примеров нарушений и злоупотреблений, с которыми надо таки сопоставить острейшую необходимость в изменении законодательства. Ау, она есть - необходимость эта? Ты же предлагаешь - "а давайте обсудим ОПК в допущении, что РПЦ/ЕдРа/России никогда не существовало". Но в свете возможных последствий принятия законопроекта «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» я готов согласиться с какой-то там факультативной религией в обмен на эти последствия, ибо тут будет совсем не до коммунизма, мира во всём мире и покорения звёзд. ;)

http://lex-kravetski.livejournal.com/287575.html а это ещё что такое?... :lol:

А вот я против. Причём много сильнее против, чем ты за. Это ничем не оправданная уступка церкви, шаг навстречу клерикализации. Закон великолепно работает, никого не обижая - так зачем его трогать? Ленин изначально в не помню каком декрете закреплял свободу вероисповедания, но потом как-то не сложилась взаимная любовь. В моём представлении религии в идеале должны просто тихо исчезнуть за ненадобностью.

Коллектив Daidalos Team продолжает работу над патчами к "Илу". В скором времени должен выйти патч 4.10. Отчёты об их работе: http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=12568 и в переводе на русский: http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60630

Я против именно Закона Божьего в светской школе. Но это никак не затрагивает права верующих. Церковь, хоть буржуйская, хоть наша, заботится о себе, а не о верующих - её больше беспокоит приобретение большего административного ресурса и т.д. и т.п., что ничего общего не имеет с духовностью. Это естественно для любой подобной организации, и само по себе это не хорошо и не плохо. Хорошим или плохим это становится в контексте отводимой государством роли для церкви. Место религиям у нас определено в Конституции, я полностью согласен с этим. Я предпочту строить мифический коммунизм, чем приветствовать претензии церкви. Всё-таки со строительства коммунизма страна реальные ништяки поимела. http://mon.gov.ru/dok/fz/obr/3986/ Вполне определённо. Факультативы относятся к дополнительной общеобразовательной программе, сверх обязательного минимума федерального компонента.И в то же время согласно статьям 11 и 12 разрешена деятельность негосударственных религиозных образовательных учреждений. Ну и что? В благодарность их не гнать, что ли? Церковь - это надличностное образование. Никакие чувства к этим структурам не применимы. Сейчас с образованием во сто крат лучше справляются другие структуры - вот из этого нужно исходить.

Две важных детали: буржуйская церковь тоже против берлинского варианта, у нас факультатив может быть только светским. Пусть так и будет, церковь не должна использовать ресурсы системы светского образования.

Вероятно, G.K. привык к современному украинскому языку, в котором, вероятно, отсутствуют некоторые понятия. Ну, получается "1984" Оруэлла, новояз и всё такое... ;) ;) G.K., ты всё-таки скажи, чего ты тут добиваешься, раз никакого криминала в текущей ситуации нет? Изобличаешь, да? Если представить сферическую школу в вакууме, то введение религиозного факультатива в ней у меня не вызовет никаких возражений, ведь я уже говорил, что религия лишь самим фактом своего существования меня никак не коробит. Но мы ведь тут вполне конкретную реальную ситуацию обсуждаем, так? А в конкретной реальности действует закон об образовании, в который религиозный факультатив не пролезает. И неспроста этот закон появился - он успешно разруливает богово и кесарево. И нужды менять этот закон нету никакой. Если кому надо - есть действующее параллельное религиозное образование, я догадываюсь, что в твоём языке нет такого словосочетания, но ты всё же постарайся его усвоить. И ещё скажи, как по-твоему, почему я против факультатива?

Ололо, а мне эту фразу в подпись поставить? Вот это честный ответ, а то крутишься уже надцать страниц, как вошь на гребешке. Тебе очень мешают твои соседи, ты их просто терпеть не можешь и хотел бы, чтобы их никогда не было. Их надо гнать поганой метлой чем дальше, тем лучше. Да ты просто человеконенавистник. Ну, очевидно же, что атеист верующего может только оскорбить и никак иначе. Ты ж это знаешь, я тебе даже специально дал такой ответ чтобы ты мог дальше выводить атеистическую гнусь на чистую воду.

G.K., я тебе расписал своё мнение от альфы до омеги. Ты опять с глупостями пристаёшь. Два десятка лет украинской государственности не проходят даром. <_< Итак, какие твои права нарушаются, если гопари во дворе ухайдакают твоего соседа?

G.K., на примере Германии мы прекрасно видим что из себя представляет церковь. Желаемое её состояние - это обеспечение максимальной выгоды для себя и/или максимальное замещение собой государства. Не надо никаких речей с придыханием о нравственности - эта структура в идеале претендует на политическую роль. Я не хочу видеть на месте России новую Священную Римскую Империю или Ватикан. Религия сыграла свою историческую роль и теперь просто морально устарела. Поэтому у нас светское государство и таким пусть остаётся и впредь. Мне религия не мешает до тех пор, пока она мне не мешает. Кто-то танчики клеит, кто-то марки собирает, кто-то в боженьку верит. Ну, не созрело человечество для жизни без религии, что ж поделать. Пусть будет, если она кому-то нужна, но никаких претензий на участие в функционировании государства. Закон об образовании фиксирует это положение в отношении образовательного процесса - в государственных и муниципальных образовательных учреждениях образование должно быть только светским. Факультатив - это занятия с утверждённой программой, время на которые выделяет министерство для специализации учеников в рамках таки светского школьного образования. Так что никаких религиозных факультативов. Если кружок - тут ещё можно бы подумать. Но вообще же есть возможность ходить в религиозные учреждения - это т.н. параллельное религиозное образование. Я не понимаю, какие у тебя аргументы против текущей ситуации? Что воскресная школа далеко, а обычная близко? Ерунда, может быть совершенно наоборот - тогда что, в воскресной школе вести курс эволюционной биологии? <_< Что ещё? Ты же сам сказал, что тебя эта проблема не беспокоит, сам видишь, что свобода вероисповедания у нас цветёт и пахнет, о чём тогда шум-гам? Что тебе ещё надо? Идефикс такой - вывести гадов-атеистов на чистую воду? Это что-то личное? В общем, я тебе дал два ответа: один Правильный и лицемерный, другой Неправильный и честный. Принимай какой хочешь, в любом случае когнитивного диссонанса с разрывом шаблона не избежать.

G.K., принят Правильный Ответ? :lol:

Да что тебе объяснять, как рыба об лёд? Вот! ВОТ! Я же так и сказал, подельников выдал, во всём чистосердечно признался и раскаялся, подпись поставил, гражданин начальник.Я не представляю, что сейчас сделается с Ryo-oh-ki :) Считай это проявлением сути церкви как квазигосударственной структуры.

Всё равно - по берлинской модели или прямой демократии? У нас не прямая демократия. Если народ захочет на диване лежать и чтоб еду рабы таскали, то не пройдёт такое желание. Тем более поразительно! Почему церкви это не нравится?! У нас ДОХРЕНА религии! Тебе непременно хочется, чтобы она влезла в образование? А с какого ... ?! Катехизацию и сугубо религиозное образование гнать из светской школы, потому что есть ДОХРЕНА специализированных мест для этого и есть закон об образовании. А основы на светском уровне как в Берлине - да пожалуйста!

G.K., ты требуешь прямой демократии? Тебе чем-то не нравится мой вариант? И, кстати, обрати внимание на ссылку sheo. Почему-то "берлинская модель" (которая как раз совпадает с моим предложением) не нравится религиозным организациям, хотя удовлетворяет потребности верующих. С чего бы это, а?

Я почитал немного Эдуарда Днепрова - министра образования РФ в 1990-1992 гг. Он говорит, что процерковные лоббисты очень активно пробивали Закон божий в школы в 90х гг. Но их таки не пустили - да, тяжело быть православным на Руси...

Ни разу не такое же. Современное государство должно давать своим гражданам информацию о состоянии науки, должно просвещать их, т.к. это тесно связано с развитием самого государства. Способствовать проведению религиозной идеологии светское государство не обязано. Но при этом религия может совершенно свободно существовать и самостоятельно развиваться, что и имеется в нашем случае. Но РПЦ даже этого мало, им в ещё в школу влезть хочется.

Светский ОПК - пусть, с оговоркой. А решать внутренние дела конфессии за счёт государства нефиг. Оговорка заключается в целесообразности обзора всех основных религий для всех учеников, без конфессионального разделения, и в старших классах. И добровольно-принудительный вариант тоже вероятен.

А вот Василий Жанович Цветков считает иначе.

А Гитлер просто уничтожал людей как людей. Да, при нашей классовой борьбе несправедливо тоже пострадали люди, но приравнивать одно к другому - это слишком грубая и нехорошая манипуляция. Планы и после Ленина составлялись и изменялись. «Теперь ты понял, что мир материален?»© надпись советского солдата над могилой Канта. :) Все дураки, одна вы умная. Ну, смотря какие памятники. Как по мне, то отметить их заслуги перед Российской Империей, наверное, можно. А вот как военные и политические деятели белого движения они для страны профита не сделали. Очень конструктивное письмо, а подпись на расстрел сам Сталин ставил? Во всех 800 тыс. случаях? Я считаю, что по-настоящему хорошо жить только в раю. А Вы мне минусуйте - честно и открыто. Не держите плохое в себе! :lol: Зато белые не особо себя утруждали в документировании своего террора.

Ну, в общих чертах дарвиновскому первому приближению не противоречит. Мутации идут более-менее постоянно, только некоторые обезьяны оказались в условиях, способствующих закреплению новых полезных изменений.

А что это за теории?

Вы поостерегитесь говорить за всех, да и сами Вы не с 1917г живёте.

Порядка 4 млн. осуждённых и 800 тыс. расстрелянных за много лет, но с пиком 37-38. Это всё вроде по 58й статье. И среди них были совсем не только сплошь невиновные. Это много, если пик считать, но вцелом не очень-то массовые. Трагедий тут хватает, но всё равно это не повод сходить с ума в традициях Новодворской. И мне вот интересно, тут кто-нибудь потребует расстрелять памятник Ельцину? :rolleyes: Даже за те, к которым он лично непричастен? :rolleyes: А тогда, справедливости ради, за достижения можно тоже исчерпывающей ответственности отхлебнуть? Ты уж прямо скажи, что государственный лидер - всегда фигура номинальная, чисто дань традиции, память о безумном прошлом, а так у нас давно уже коммунизм. К сожалению даже очень знающие и талантливые личности умеют замечательно, самозабвенно грызться между собой, несколько замедляя общее благое дело. Да ладно, при Ленине. Фактически индустриализация ещё в царское время началась, серьёзно.

Преступления можно найти у любого руководителя такого масштаба. Вообще надо понимать отличие обычного уркагана, который гадит внутри независящего от него общества-социостата, от государственного руководителя, который фактически этот социостат и создаёт. У тебя же однобокая эмоциональная интерпретация. Троцкий был умным человеком, но упорно порывался извести страну на нужды мировой революции. Хорошо, что его угомонили.

Хороший, плохой... Прям как в полиции. Я только не понимаю, нахрена так утрировать и истерить?