el Samaerro

C0rvax, это вам клонирование дварфов толкиеновских съело мозги, без обид) Тут дварфы такие, какими могли бы быть дварфы вархаммеровские, будь в них хоть сколько-нибудь реализма. Спойлер:Древняя раса, когда-то великая, но последние столетия терпящая поражение за поражением. Те что под горой живут фактически только памятью о былых временах, причем если эльфы почти открыто признают "да, наш век прошел", то дварфы все еще продолжают цепляться за прошлое и убеждать себя что они ни чуть ни хуже чем раньше, только числом их стало поменьше. Отсюда и жеткое кастовое общество и странные, давно уже заюытые всеми кроме них самих обычаи. С другой стороны дварфы поверхностные, те кто решили сами уйти из под горы или были изгнанны. Возвращаться им некуда, тем, кто увидел солнце, назад ходу нет. Наверху же они, хоть среди них и много уважаемых торговцев и кузнецов, самое меньшее из нацменьшинств. Эльфы хотябы могут искать опору в своих кварталах или среди Далишей, дварфам остается полагаться только на себя и как-то приспосабливаться. Есть в игре и мужественные дварфы, но, как и среди людей, таких мало. У поверхностных, по большей части, явный синдром изгнанников, они смирились со своей судьбой, так как понимают что какое-то оиличное от "странствующих торгашей откуда-то там" место им в принципе не занять, а особых привязанностей в новом для них мире, чтобы защищать их, разумеется у них нет. Среди подгорных определенное мужество есть, но это скореследование традициям, воины воюют (кстати, под землей им там очень несладко приходится, если поверхность страдает от даркспаунов только время от времени, то всякие тварюги лезут из глубин постоянно), знать ими руководит, торговцы торгуют, шахтеры копают. Причем если ты торговец, то, скорее всего, весь твой род так и будет торговцами, ровно как все воинам на поколения вперед уготована участь стеречь рубежи от темных тварей. Причем все это они делают, в большей своей массе, чего бы это им не стоило. Ну и Легион Смерти, опять же, уж где храбрецы-фаталисты, плюющие на любую опасность, как не там.

C0rvax, а что вы таки имеете в виду под "типичным дварфским колоритом"? Да, и еще, вы считаете что дварфы должны быть во всех играх под копирку подземными любителями выпить пива и побуянить?

Zinja, ну хз, я мморпгшности в боевке не увидел, да, кулдауны, жесткие роли, но ощущение — типичный чейнмейл, то, чего я очень давно в компьютерных играх не видел. Может решает то что разнородные рпг у меня куда больше занимают личного времени чем ммо, никак не могу заассоциировать то что есть в DA и то что сейчас активно продвигается в игромеханических последователях EQ))

ДнД, в плане боевки, это в первую очередь скирмиш варгейм, вариативность там - от лукавого (читай от желания, часто оправданного, ДМов сделать с механикой то, для чего она плохо предназначена, с компьютерными играми такое, увы, не прокатывает). И вариация танк-хил-дпс в нем живет и процветает. В аднд и трешке классический вариант четверки танк-хил-маг-нюкер/контроллер/второйтанк (по выбору) в обычных условиях красиво выносил CR+2-4, если только игроки не пользовались очевидно бажными классами (тогда можно было ходить на CR+5-...), недоделанными классами (т.е. левыми престижами, часто даже для отыгрыша сомнительными, тогда и свой CR с трудом давался) или не оказывались в условиях заведомо невозможной победы (в чаще леса против скаутов с магическими луками, например). За пределами ДнД, кстати, в настолках этот синдром очень редок, опять же, благодаря скирмишевым варгеймерским корням ДнД. ДнДшная боевка, на самом деле, комплимент игре довольно условный, саваж, TL7+ GURPS, WoD и много еще чего мне нравятся куда больше. Но схема "разведка ругой, обкастовка по ситуации, танк срывает на себя агро таунтом, маг начинает выносить тяжелой артиллерией, клир бафает и хилботит, все понемногу контролят" пошла именно с ДнД, от этого ни куда не деться. Более сложные вещи на компе слишком тяжело реализуемы и, как правило, не пользуются особой популярностью. ДДО пробовал, игра по хорошему ДнДшному сеттингу, в которой не оставили ничего ни от сеттинга ни от ДнД. ЗЫ: о, пока писал еще докомментили) Еще раз повторюсь: от ммо в боевке только кулдаун.

"Боевка от WOW" facepalm.jpg Как ролевик-настольщик со стажем, хочу заявить, что со времен Тампля, в котором вобще не стали особо мудрить и взяли трешку в чистом виде, DA какраз больше всего похож на классическую ДнДшную боевку, разве что там спеллы забываются, а тут они по кулдауну. В остальном все то же: фланкинг, бэкстабы, контроль, хайлевл убер маги решают битвы. Может не совсем по букве, но по духу точно.

Спирит хилеры они сильно повышают выживаемость партии) Раза этак в 3-4)) Я вот сейчас тоже радуюсь что решил собирать себе партию исключительно из добрых персонажей, иначе бегать бы мне с Морриган и переигрывать бои по 10 раз из за невозможности нормально отлечиться в процессе.

Riff-Raff, что-то ощущения что в разные игры играем О_о Боевка очень неплохая, первая игра за последние несколько лет, где мне на нормале приходится напрягаться и пытаться искать какие-то тактические решения отличные от "бить противников толпой по очереди", убеждение очень часто пригождается начиная с момента когда посылают напомнить всем потенциальным союзникам что грейварденам надо помогать, многие квесты решаются уговариванием. Там же, кстати, начинает попадаться вариативность прохождения, вплоть до выбора между: Спойлер:"отбить деревню от нежити и спасти всех без потерь, сняв проклятие ценой немалого геморроя на свою задницу, и быть посвященным в местные почетные рыцари" и "оставить жителей на съедения зомбям, пробраться в замок, убить одержимого демоном сына местного правителя, а самого его поставить перед вариантом <ну, особого выбора у тебя нет, так что давай сюда свое ополчение>"И так почти в каждой сюжетной мини-арке, раза по 2-3 минимум приходится делать определенный выбор, сказывающийся как на самом сюжете (дада, пару раз у меня уже аукнулось вступление мага, когда я помогал кое-кому там в кое-каких неприглядных делах), так и на чистой игромеханике (престижи, артефакты и т.д.). А защита башни и все что до, это так, второе вступление, не больше))

Банк и сумка тогда стоили 10 и 25, сейчас не знаю, если и подорожали, то врядли сильно. Аутфиты по 50. Еще покупал пачку рупоров, кричать в ворлдчат, но ни разу их не использовал, тк бегаю либо соло либо с гильдией, и пачку доворотов, попробовать насколько с ними крафтить легче. Крафтить оказалось легче, но не настолько чтобы появится стимул покупать еще). Кошелек с 500 кристаллами сейчас можно купить у игроков, на Владыках Астрала неделю назад предлагали за 50 золота, на высоких уровнях деньги не особо большие, но это сейчас, пока много лоулевельных игроков, так, со временем, думаю, будет все дороже и дороже.

Да было бы там на что тратить кристаллы эти -__- До 20 уровня максимум что понадобится это увеличенная сумка (можно собрать страшно задротским квестом, но проще купить, оно сейчас стоит рублей 10-20, нервы дороже). После - благовония для баффа на хп/ману, да и те только для дуэлей и удачных столкновений с кем-нибудь равным по уровню, тк при разнице в 3-4 уровня в свободном пвп там ни какие баффы погоды уже не сделают. Ключи для закрытых сундуков можно купить у других игроков за сущие копейки. Заточка же пока настолько дорогая, что о ней можно даже не говорить. Сам пока потратился только на сумку, банк и пару аутфитов для внутригильдийных рп-эвентов.

Была уже тема про эту игру https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=70311 Мнение об игре составить не удалось по причине корявости и бажности на момент ее выхода. Прошлую часть же считаю пока что лучшим из того что выросло из Европы)

Вобще какой-то глупый спор у вас тут -__- Один пытается доказать что МЕ хреновое рпг, другой, в ответ, что МЕ хорошая игра. Да, МЕ хорошая игра, но хреновое рпг. Когда 90% времени в игре проходит в шутерном раше по коридорам, а выбор сводится к ровно трем вариантам "злой положительный герой", "добрый положительный герой" и "пофигистичный положительный герой", причем раскиданным так, что для продолждения нужной линии поведения даже читать предложеные варианты ненадо, все три варианта жестко закреплены за своими местами, это указывает что что-то с рпг частью тут не так. Ну и система прокачки, которая для компьютерных рпг является довольно весомым моментом определения качества, куцая и толком выбора не дает. Количество пушек же и эквипа РПГ не делают, в выходящем в скором времене Бордерлендс пушек, эквипа и квестов будет поболее чем в МЕ, но он таки в первую очередь шутер. Но игра хорошая, ролики красивые, сюжет какой-то есть, с роялями в кустах, но в пределах нормы для пафас-космооперы.

Дальше там довольно интересная механика прокачки начиная с 10 уровня (вехи), немного напоминает ВоВ, но всетаки уже другая. Ну и, да, временами попадаются очень неплохие квесты. Отличные тексты, шикарнейшее развитие бэка аллодов. Очевидные минусы пока что: Очень у многих страшно лагает. Жутчайший крафт, не сама механика, а то что страшно задротские добывающие профы, из за чего, соответсвенно, высокие цены на ресурсы на аукционе. Правда в последнем патче вроде немного получше стало. Ну и с балансом классов пока что-то странное, хотя тут, учитывая что проэкт только стартовал, все еще неплохо. В вахе и конане первое время было в 100 раз хуже))) Эндгейм контента почти нет, старшим левелам остается только пвпшить. Обещали поправить со временем контент патчами.

А тем временем из вархаммера последним патчем временно убрали форты. Хорошая новость для любителей боев за столицу, теперь до нее доходят как минимум раз в день, а то и чаще))

А какие преемущества перед другими скирмиш-варгеймами кроме анимешного дизайна минек? Ну хотябы перед D&DM и Savage Worlds?

Все свелось к конфликту физиков и лириков ^^ Я наелся физикой когда штурмовал тысячи страниц GURPS'а, так что, думаю, тема "сюжет vs свобода" себя, если не присоединстся новые лица, на данный момент исчерпала) В завершение: как я вижу идеальную ММО (или, вернее, что в ней должно быть), чтобы совсем уже не отклоняться от изначальной темы. В идеальной (для лично меня) мморпг должны быть: 1) Развитая квестовая система, квестов должно хватать чтобы, перемежая их активным пвп или крафтом докачаться до максимума несколько раз. С нетерпением жду SW:TOR, судя по всему пве часть там будет самое то что мне нравится ^^ А, да, и квесты должны все время добавляться, хотябы с введением новых территорий) 2) Крафт. Он должен быть многоступенчатым (ну, как в том же fallen earth, например, когда чтобы собрать револьвер нужно сначала скрафтить рукоятку, ствол, барабан и спусковой механизм) и за него должны давать экспу. Кроме крафта, кстати, очень хотелось бы видеть социальные скиллы (Как, например, в SWG, там игра социальным персонажем была тем единственным, что не позволило уить игру зразу, а доиграть триал. Правда для покупки полной версии этого всеравно оказалось недостаточно). Экономика, по возможности, должна управляться игроками (т.е. все что круче стартового эквипа должно либо находиться либо крафтиться. Чтобы, вырастая из нубских шмоток, игрок имел выбор или купить что-то у другого игрока или сходить за вещью в квест/инстанс. Хотя последнее, это, конечно, совсем уж утопично, такое на практике сработало всего несколько раз за всю историю ммо. 3) Система не должна подразумевать классов. В идеале и общей экспы и уровней тоже не должна подразумевать. Что используешь — то и растет. Возможен выбор профессии, открывающий доступ к специальным, узкопрофильным скиллам, но база должна быть у всех общая, со скидкой на модификаторы расы (если таковых много). 4) Игровой мир должен быть красивым. Таким чтбы хотелось ходить и любоваться окружением, делать постановочные скриншоты) 5) Разумеется, возможность завести в мире свой уголок и обустроить его, хотябы на уровне ЛОТРО (об уровне УО я уже и не мечтаю, если сейчас дать возможность игрокам строить дома не на спецкартах, в мире ничего кроме домов не останется, либо они будут у считанных процентов). 6) Хорошее пвп. В идеале пвп с борьбой за куски мира, красивыми осадами и т.д. Межгильдийное, межфракционное или вобще РвР — без разницы.

1) Миссии в АО — те же квесты. Можно, конечно, долго спорить, но особой разницы, кроме того, что они случайным образом создаются, нет. И, да, инстансы, миниинстансы, паблики и прочее, в любой игре, когда нпц дает здание и игрок/группа идет его выполнять (или задание появляется само, по факту посещения определенного места) я считаю относящимся к квестовой части элементом. Об этимологии слова «квест» и значении его в современных рпг спорить не будем, скорее всего, это будет игра на моем поле, а значит не интересная ^^ 2) Видимо вы просто очень не любите квесты) На счет «банальщины», да, есть игры, где очень коряво и скучно написаны квесты. Но, с другой стороны, даже в том же WAR (на самом деле еще много где, просто самый удобный для меня пример, тк на этот момент это основное ммо в которое я играю), который часто ругают за довольно куцую по сегодняшним меркам пве, расследуя случаи чумы в Стране Троллей и Остланде, потом преследуя таинственных докторов, тайно распространявших культ Нургла, случайно раскрывая личность одного из них и, в конце концов, выйдя на когда-то благополучный сигмаритский монастырь, ныне погрузившийся во власть сил тьмы, я получал море удовольствия от разворачивающейся на моих глазах истории. Цепочка квестов эта, к слову, растянулась на десяток уровней и стандартные квесты дополнялись там неплохими пабликами. И ощущения от игры, кстати, тоже сменились, тк вичхантер, которым я играл, был для меня уже не просто стелс-мили-дд-дебафер (главный враг тряпичных задних рядов и отбившихся от варбанды нубов) в клевой шляпе, а рыцарь империи, со своей, пускай и заранее написанной авторами игры, историей, который воюет с хаосом не столько для кача, а потому что мерзкие хаоситы должны быть стерты с лица земли за все их злодеяния. Без квестов же за геймплеем не стоит ни-че-го кроме спортивного нагибаторства. 3-4) А вот тут приступаем к забавной части нашей дискуссии ^^ ВоВ очень навредил понятию инстанса, почему-то решив за всех что это обязательно должно быть что-то проходимое в течение месяца, действующей по отработанной до рефлексов схеме топовой группой, до этого месяц тренировавшейся ежедневно чтобы добиться полной синхронизации действий. И что удовольствие от них можно получить исключительно из ряда «омг мы завалили этого супербосса первыми, мы круче всех!». Тем временем же: ЛОТРО — инстансы начинаются с первых же уровней, групповые чуть позже, если партия не безрукая, то даже топ проходится, с минимумом вайпа. ДДО — вся игра состоит из групп-инстансов) Которые там называются подземельями, но смысла это не меняет. Подземелья, кстати, начиная с уровня 3-4 действительно интересные идут. ГВ — не играл, но говорят примерно то же что и в ДДО только по попсовее на порядок-другой. СоХ/СоВ — большая часть квестов, так или иначе, инстансообразна, правда, там больше упор на соло. WAR — уж где-где а тут инстансы наверное самые ВоВ-образные, и то проходя их я не терял ощущение приключения, да, и не воспринимал их как зарабатывание хорошего шмота. Интерес от самого прохождения был на первом месте. И… самое забавное, вот от той «работы в инстансах» в ДДО, ЛОТРО и WAR, описанной в п.4, я получал геймплейные ощущения (за вычетом сюжета и пафосных катсценок, которые мне нравятся не меньше) примерно из п.3 (ну разве что в WAR сначала партия может вайпнуться несколько раз, прежде чем осилить очередного босса, но это для меня мелочи, да) ^^ 5) Сначала скажу для чего я не стал бы играть: ради «кач ради кача», ради выхода в топ, ради «перепробовать всех персонажей». Играю я, собственно, ради процесса игры. И хороший бэк подкрепленный развитой квестовой частью — обязательный элемент «игры которая мне понравится». Так в том же РО я особого смысла не вижу. Да, там есть бэк… где-то. Но в игре его не видно. Зато виден очень однообразный мир, заполненный непойми откуда монстрами и, да, геймплей состоящий из кача чуть менее чем полностью. В АО с этим получше, но тоже недостаточно. Но им еще можно простить, они старички, тогда многое прокатывало. Сейчас, скажем спасибо EQ и DAOC, сделавших первые действительно заметные поползновения в нужную сторону, уже нет. От современной ммо я жду мира, наполненного событиями и переживаниями, интересными персонажами, а не только локациями для теста билдов и фарма. Красивой механики и сложного крафта я, конечно, тоже жду, но в если мир в игре не делает никаких усилий чтобы заставить игрока поверить что это действительно живой мир, со своей историей и проблемами, то грош им цена. Отдельно, наверное, стоить взять EVE, там историю мира пишут альянсы (и это очень круто), но это сейчас скорее феномен чем закономерность. ЗЫ: В хороших мморпг квесты не кончаются) Контент-патчи и тематические эвенты, они какбы выходят в некоторых проектах (ну, например том же ЛОТРО) достаточно часто чтобы даже у соло-пве игроков интерес не пропадал. ЗЗЫ: Вообще, я так понял, я пытаюсь полемизировать с труЪ спортивным ногебатором (в вариации "собератель лучшего эквипа на сервире"), no offence, многие из моих друзей спортивные ногебаторы, просто по ммо-приоритетам складывается такое впечатление, играющим ради кача и шмота, поэтому на «это всего лишь еще одно убийство, очередная беготня и в конце килл. реалия - новая шмотка с этого квеста» отвечу: Чтение книг, просмотр фильмов, театральных постановок — это все ненужная трата времени, давайте лучше читать краткие содержания, в результате цель то всеравно одна: узнать сюжет) Ах, вам нравится как фильм срежессирован, книга написана, персонажи интересные и т.д.? Bad 4 u.

По трейлеру очень похоже на MapleStory с графикой посимпотичнее. Maple был платформером/рпг с рагнарько-подобной основой создания персонажей (ручная раскидка статов, начинаешь новайсом который ничего не может, потом джобы и т.д.).

Если Anarchy Online, то странно, уж где-где, а там квестов было завались. Причем рандомно генерящихся (от того, правда, действительно очень унылых) Одна из первых игр показавших миру что-то инстансо-подобное (если вобще не первая)

1) AO это что? 2) На счет квестов... Черт... У меня вот складывается впечатление что от мморпг тут либо только кача ищут, чтобы быть "круче всех на сервире" либо я во что-то совсем другое чем вы играю -__- Какой гринд на мобах в квестах? Я о квестах "убей 10 волков чтобы получить квест на убийство 20 волков" забыл примерно одновременно с тем как окончательно отчаялся искать хоть что-то хорошее в корейских ммо и перешел на западные. В хороших квестах там и убийства именных мобов (до которых еще добраться, они, как правило, с хорошей охраной), и поиск предметов, и небольшие головоломки, как я уже говорил, присутствуют) А если все это сдобрено интересными текстами и красивыми, подходящими для квеста локациями, а главное, единой сюжетной линией, то этих квестов выполнение и вовсе в удовольствие. Правда если все прокликивать, потом смотреть на карте "ага, вон он маркер, сейчас до него, обратно и новый квест, глядиш в конце какой-нибудь годный шмот с этого всего обломиццо", тогда да, наверное скучно. 3) Чем менее усыпляющ кач на мобах в отряде? Что можно трепаццо в вентре? Или аое нагибать мобтрейны, не боясь сложиться (хилы рядом)? Если за многочасовым убийством мобов ради экспы/лута не стоит ничего кроме многочасовго убийства мобов ради экспы/лута — то это в любом случае скучно. Те же инстансы так любят не за то что там отрядом легче и быстрее, а за то что это красивое приключение в первую очередь, интересное, сложное. А уж качественный лут в конце это как приятное дополнение) 4) Как там качаются в ВоВе я не особо знаю, играл в него очень немного, но в том же LOTRO очень много квестов рассчитаных на групповое прохождение, почти все завершающие цепочки квесты такие.

А, ну так в WAR сейчас что-то подобное есть) Почти в любой хорошей шмотке есть 1-3 дырки под талисманы, которые дают от бонусов к статам/криту до прокающих эффектов. Это уже много где есть, не только в РО. В ЛОТРО так еще интереснее, там эпик оружие, которое нужно прокачивать, добавляя на разных его уровнях разные компоненты можно получать почти уникальное вооружение.

Из отдельных деталей это вот то самое "собери 100 пяток и ушей и мы поменяем их на кусок эквипа" или там что-то принципиально новое поевилось? Играл очень давно, еще до введения адванс джобов и прочего) Потом уже так, только заглядывал изредка. Если то самое, то ужасная была система >< Или там что-то координально новое появилось?

"Многообразие билдов" в РО это большой миф) Просто в остальных ммо нельзя раскидать циферки по статам, а в РО можно, но, как правило, это "можно" упирается в 3-4 рабочих варианта. Ну и + шаманские танцы с калькулятором в надежде отыграть пару поинтов на чем-нибудь, билды различабщиеся между собой так, что невооруженным глазом и не заметишь — это читай одинаковые билды. В WoW особо не играл, но в том же WAR (ну, кроме совсем запущеных случаев) те же самые 3-4 билда на класс можно подобрать меняя талисманы (те же самые стат бонусы) и подбирая комбинации эквипа. Про вырезание мобов по квесту, эммм... знакомство с ммо ограничено ранним WoW и кореей чтоли? WAR, LOTRO (начиная с Мории), современный WoW местами, везде цепочки квестов, объединенные интересным сюжетом с каким-нибудь пафасным мини-инстансом (ну или инстансо-подобным участком карты) в конце, в последнее время становится можно добавлять еще небольшие головоломки в процесс, это то же самое что "резать монстров тонами чтобы покачаться"? Кстати, как именно квесты отбирают свободу? Качаться гриндом, плюнув на всю квестовую часть игры, никто не мешает. Единственно, да, хороший эквип теперь получается не выбиванием с шансом бесконечно близким к нулю а рейдами. Если рейды не нравятся настолько, что желание сутками убивать одних и тех же мобов перевешивает, то могу только посочувствовать)

А что тогда как основа? Нет, я понимаю, вы очень любите РО и вам, судя по всему, наиболее интересен в мморпг гринд и билды, но тот же РО, где квесты просто вспомогательный элемент, за пределами гв и хождений толпой на особо крупных монстров был не просто уныл, а усыпляющ. А все из за "квестов как помощь, но не основа", кроме как часами вырезать метную фауну, там заняться было нечем.

Скорость 5х, на деле, дает прирост скорости производства в несколько десятков. Крысиного короля этот баг, например, превращает в жутчайшую халяву, можно шикарно отстроиться, и еще придется первую волну монстров подождать. А без увеличения скорости, прохождение поздних миссий на часы растягивается, причем большую часть времени в результате проводится тупо глядя на то как ничего не происходит -__- Еще вспомнил странную систему внимания героев, когда иногда они в упор не видят сундуки, пока им не установиш награду за его обыск, игнорируют монстров, частенько бывало что герои игнорировали метки на страх, по очень странной системе реагировали на награды (тут вобще ощущение что уровень/благосостояние/эквип не влияют, просто приходят рандомный процент). Аддон к первой: The Northern Expansion, там в основном, правда, оличия от базовой версии были в пачке новых миссий, но они того более чем стоили) Ммм... перечитал первый пост, понял что он в качестве первого мажести и имелся в виду. Был еще до норсера мажести, он был хуже)

Во второй части герои стали совсем уж безинициативными, если в первой они сами исследовали мир, могли даже самостоятельно собраться и штурмануть логово, то теперь, пока не поставиш задачу, за пределы лагеря ни ногой. Вцелом построек и героев стало меньше. Почти все миссии решаются заваливанием мясом. С самой первой частью еще как-то можно сравнивать, с аддоном уже нет. А, ну и про "замечательный" баг со скоросью игры тоже забывать не стоит.