Drungary

Лиса Это сказано и про тех, кто других считает тиранами :mellow:

Куча всего :) Создан канон Евангелия, на Вселенских Соборах произошло определение Символа Веры, Евангелие переведено на множество языков, церковное мировоззрение стало фундаментом цивилизаций, а так же стало фундаментом для развития научного мировоззрения... Надо уточнять дальше? :) А протестанты в общем смысле далеко не всегда образуют церковь в классическом понимании. Но часто сами себе церковь. Но что значит у вас "церковь как любое проявление религии"? Поясните пожалуйста.

3d6 Кстати, "А по поводу заговора - очень хорошо, хоть и местами бред, но не в этом суть. А суть в том, что демократические США оказались сильнее тоталитарного СССР настолько, что смогли его разрушить без военного вмешательства. Что и требовалось доказать. " Тут было не соревнование форм социального устройства. Тут все круче. По моим прикидкам, кто бы ни забрал власть в Старом Свете, ему в прямом соревновании с Америкой светила глубокая задница. Из-за низкой связности Старого Света и невозможности контроля Океана, каковой США себе обеспечили в ходе Второй Мировой, очень грамотно опустив союзников - англичан. Создать флот любая старосветская держава могла только на одном направлении (если исключать безумную попытку гонки вооружений на ВСЕХ направлениях), а блокировать этот флот трудности не составило бы. А далее ЛЮБАЯ ВОЙНА переносилась бы на территорию Старого Света... А экономически... Достаточно сравнить не валовой продукт, а ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ МОЩНОСТИ и КРЕДИТНУЮ СПОСОБНОСТЬ США как ВЛАДЕЛЬЦЕВ МОРЕЙ с мощью СССР :) Это мы еще круто держались :) Добавлено: Лиса А мне проще простить :) Даже таких как вы, ненавидящих :) Я всегда помню, что ненависть рождает ненависть.

Коль не нравится Сталин можно поговорить о диктатуре как явлении. И тирании, как институте власти в ранней греции :) Темы очень интересные. Эх, жалко, тему о Власти народ забыл.

timth "нуну, озверевшие попы одержымые введением закона божего в школах и вузах, постоянное поливание науки говном и дарвиновские судебные процессы яркое тому доказательство" Гы-гы :) Озверевших попов в студию, а так же церковное (т.е. от Патриарха или Синода, ладно уже пусть не от Поместного Собора) одобрение их действий. А то ить я могу посчитать, что если дворник Вася кричит: "У суки! Студенты б...я! Армии на вас нет!", - то все дворники вслед за ним стремятся унизить студентов и загнать их в армию ;) Насчет поливания науки говном... эхма. Если искать то говно всегда найдется. Попробуйте поискать христианские публикации в защиту науки. Найдете тоже. Дарвиновские судебные процессы... честное слово, плохо слежу за прессой, потому не знаю. "интерес у религии один -- тотальная клерикализация и полный захват власти, а наука им поперёк горла, дейтвительно зачем она?" Тотальная клерикализация? Это как? Все священники? Собственно, если вспоминать, что христиане в некотором смысле все священники, то это христианизация... Я за! Только насильно это сделать невозможно. Можно только помочь увидеть, пояснить, подсказать. А там уже сам человек выбор сделает. Так что я с вами согласен :D Вот только наука то почему поперек горла? Чем мешает? Да и полный захват власти... это как? Теократическое государство? Ну в Греции теократия. В некотором смысле. Нам бы так жить :D

3d6 Признаю ошибку и прошу за нее прощения. Пропустил те посты. А насчет протестантизма Brother Antonius... а как иначе понимать его пост? Декларация как раз укладывается в протестантизм в широком смысле. Лиса Если интересуетесь у историков, то странно слышать столь категоричную оценку. Про деда вы узнали не у журналистов, но вы уверены, что бумаги касающиеся вашего деда подписывал лично Сталин? Впрочем, судить вы действительно право имеете. Как думать, любить или ненавидеть. Это ВАШЕ. Более того, вы можете действовать. Это тоже ВАШЕ. А у других есть право судить ваше мнение и ваше действие. Как вы думаете, что делать мне, чьих предков не меньше чем ваших (по определению). Более того, чьи предки успели хлебнуть и плохого - продразверстки, раскулачивание, статью 58, штрафбаты (оба деда), службу в Вермахте (первый муж одной из прабабушек), а с другой стороны дивизионную разведку (брат бабушки), СМЕРШ (другой брат бабушки), колхозное председетельство и даже организацию коммуны (прадед, это на Кубани то)? Как думаете, почему я воздерживаюсь от суждения?

Вот еще вопросы: Милость всегда ли воспринимается как милость? Всегда ли она проявляется в мягкости? И не может ли она восприниматься как насилие и жестокость?

Мда, заглянул опять на огонек: vitar "Дарвинизм утверждает что всё можно объяснить с научной точки зрения, а значит и повторить или улучшить. Что из этого следует - читай в начале этого поста. Если бы учёные верили бы в непознаваемость мира, то не происходило бы развитие науки." Дарвинизм как теория не утверждет что все можно объяснить с научной точки зрения. Он утверждает один из вариантов развития жизни на земле. Кстати, дарвинизм в оригинальном виде уже давно загнулся. На его смену пришли другие, более продуманные теории. Однако, ни дарвинизм, ни неодарвинизм, как гипотезы до сих пор остаются недоказуемыми. Даже исходя из собственных посылок. Дарвинизм как мировоззрение очень близок к коммунистической идеологии и многим другим вполне так себе уродливым вещам. Та же "закрытая" система представлений. Та же механистичность. Кстати, очень показательно что он появился в начале индустриальной страты. Это индустриальное мировоззрение, которое стремится к типизации всего, к измерению всего, к формализации ВСЕГО. Жалко их. AntiMat Не будучи узким специалистом в генетике, экологии или палеонтологии, я могу позволить себе оценивать тему исходя из одной из позиций дискуссии. Причем, становиться специалистом мне не обязательно. А позиций этих совсем не мало именно в научном мире. И неприятие дарвинизма не означает моей ненависти к бескорыстной (всегда ли?) фундаментальной науке. Кстати, накопление генетического материала в свете синергетики хоть и может объяснить ВОЗМОЖНОСТЬ появление нового вида, но и там вопросов хватает, как в механизме накопления этого самого материала, так и в причинах скачкообразного видообразования, и... много там чего. Существует целый ряд вполне научных теорий эволюции, среди которых неодарвинизм лишь "первый среди равных". Это и эпигенез Шмальгаузена и Уоддингтона, "прерывистое равновесие" Элдриджа и Гоулда, вписывающиеся в дарвиновскую посылку. И другие, альтернативные, - номогенез Берга и развивающие его воззрения Любищева, маргинальная экзотика (различные варианты "скачкообразной эволюции", сальтационизма), генетические теории (вроде горизонтального переноса генов вирусами). Есть и эволюционная теория, вводящая идею Творца - теория палеонтолога Тейяра де Шардена, который считал запрограммированной целью эволюции появление существа, способного к познанию Бога (при том что для образования видов и их сохранения он, вроде, считал приемлимым применение дарвиновской идеи). Так что выбирать можно из многого ^_^ Народ, сколько повторять, что христианство не противоречит строго научной картине мира? Когда услышите, что интересы религии лежат за пределами научного знания? А? И когда поймете, что науке доступно ДАЛЕКО НЕ ВСЕ?

До моей жены у меня было 2 (ДВА) серьезных... романа, хотя слово пошлое все же. Один из них продолжался 6 лет. Обе оставили у себя частичку моего сердца. С одной из них дружим до сих пор. Дружит с ней и жена. Но вот когда я жену свою будущую встретил... никогда этого чувства не забуду: "ЕЕ МНЕ НЕ ХВАТАЕТ ДО ЦЕЛЬНОСТИ МЕНЯ". Притирались и 6 месяцев до свадьбы, притираемся и теперь, спустя 7 лет. Но она часть меня, а я часть ее. Аминь

Подкину идейку для обсуждения: "Властитель лишь тот, кто может не только казнить, но и МИЛОВАТЬ." Милость есть свободное действие, т.е. не зависящее от выгодности или невыгодности.

А что автор и участники спора понимают под гуманизмом? Первый пост, впрочем, проиллюстрировал, что господин Abuser под этим подразумевает.

Здесь отсутствует то что я назвал бы злом. Приведен только список социальных даже не явлений, а ярлыков. Что заставляет задуматься о глубине мысли автора опроса.

Господин Domochevsky , выражения в адрес американцев люди выберут сами, возможно, воспользовавшись Вашими рекомендациями, а, возможно, и "спустив их в трубу". И прекрасно зная что Вы так же спустите мои советы в ту самую трубу все же рекомендую помнить, что любое действие в этом мире приведет к чьим-то страданиям. Тем более действие значительного исторического лица. Сколько бы блага они не принесли другим. Посему кроме страданий попробуйте узнать и другую сторону, а еще лучше - альтернативу этим страданиям. Говорить мне о том что я тогда не жил не надо. Вы тоже тогда не жили. Но для меня семеныйная история жива. А там всякого хватает. Лиса Вашему деду досталось конкретно от Сталина? Если нет, то воздержитесь от однозначных оценок. И меньше слушайте журналистов. Клиповая подача информации не располагает к размышлениям. А там есть о чем подумать. Так что не судите. И не судимы будете. 3d6 Говоря об отсутствии планов нападения на СССР не оскорбляте политическое и военное руководство США. Иначе получится сборище идиотов, ожидающих когда же к ним придут "орды с востока" :angry: Вы еще скажите, что У-2 советские ракеты не сбивали, потому что штатникам было совсем не инмтересно к чему СССР готовится и они разведку не вели :) Или что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбрасывал Сталин. И в Вашингтоне только советские политики и военные обсуждали вопрос о вероятном геноциде японцев. Конечно, в том самом Вашингтоне они оказались завоевав несчастные США :)

Brother Antonius Протестант? Всегда в протестантах восхищался умению выкинуть все что было в течение почти 2000 лет и заявить с апломбом: "Только мы истинные, до нас все ошибались" :angry:

Angel's Tears Советую различать термин "святость" в устах Ап. Павла и термин "святость" по отношению к подвижникам. У нас всяк свят (освящен) Крещением, но не всякий свят подвижничством своим. Мисато говорит именно о втором варианте. 3d6 "Принимать зло не сопротивляясь - это входит в понятие смирения." Чтобы говорить о понятии смирения попробуйте почитать о нем у св. Отцов. Очень быстро поймете в чем ошибаетесь. Да и о другом много узнаете.

Грустно.... финал слили. Как после пробежки дистанции плюнуть на все и срезать последние полкилометра напрямую, чтобы выбраться на глазах у физрука из дыры в заборе. Ну да физрук хороший, все равно оценку нормальную поставит.

УЛЬТИМА и Quutamo, а вам не интересно сколько народу было загублено с криками "Долой Бога!"? Может запретить изучение светской истории? Кстати, что вы там против монархии имеете? Видимо вспомниаете про страшный монархический режим в нищей Англии? Или других ужасный монархических странах Европы? А то ведь и Японию можно вспомнить: император там каждый день детишек на ужин есть и ведьм сжигает :lol: УЛЬТИМА, ты сама сказала, что развитие ребенка определяется не проповедью (и не школьными уроками) а семьей. Так чего же ты боишься то? Да и религию обвинять в предоставлении повода для злодеяний смысла нет - злодей всегда себе повод найдет.

первые 13 серий на УРА... остальное слив. Даже идея как-то по дурному подана.

Сабов пока нет :) А насмотревшись аниме по теме начинаешь понимать часть слов :)))))))

Кому не нравится - не хайте :) Мне понравилось :) Милое, немного приправленное гормонами :) Главное - доброе и оптимистичное.

Неисторична там только мистика. Ну да и Бог с ней :huh: Хотя равка попалась страшная тоже, наверное как и Твинхеду, мне понравились первые две серии. И графику в стиле выдержали (блеклость настроению соответствует). И динамики хватает. На две серии уже несколько драк, "момент Истины" (то ись влюбленности), первые узлы политических интриг, кровная месть, убит один крутой персонаж, пафос так и прет :) Все как надо :)

VVS А в чем ты видишь человечность? :huh: "Чиновник - есть наместник бога на земле". Оно конечно рядом. Но не для данного мира. Вообще, сериал рекомендую смотреть ознакомившись с китайскими представлениями о власти. Да и много с чем там знакомиться нужно.

Ilpalacio В Утаварерумоно деревня поднялась не потому, что старейшину убили. А потому что местный разбойник за нее мстить пошел. И ГГ очень конкретно ему за это морду набил - у деревенских остался только один путь - восстание ради спасения этого идиота. Иначе они себя перестали бы уважать. Мяо действовал вполне себе как среднестатистический глупец у власти. Я в этом сериале массу моментов из китайской истории увидел. А 12 королевств психологически ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ вещь. Во всех арках психология показана великолепно. Скрытого динамизма в сериале море. А смотрится тяжело только потому что повествование там скорее книжное чем анимешное.

Glazier "Между ГГ и всеми остальными. " И кто в живых остался? И с кого он начал?

Lethal "Пожалуйста! Наука о строении вселеннй и прчего (кажется называется космология) - говорили боженькаживет на небе - слететали в небо и даже в космос - нету его тама ... Куда подевался ? Ближайшее место (чтобы статус небожителя не потерять) - Луна .. Слетали на луну ... Просветили эту каменюку всякой дрянью с земли - нету бога ... Далее по аналогии Марс - там пока тоже никого не нашли ... Может он конечно и дальше где нить - но я в него оди хрен не верю..." Гы-гы-гы... Ну мужик... По аналогии: "- Ты убийца! - Почему!? - Потому что ты блондин, а все блондины убийцы! - ?! - Да-да! И не отпирайся!" В данном случае, милейший, вы приписываете христианству те заявления, каковые никогда не были догматами. В лучшем случае - частным мнением. Последнее означает, что бабка не имеющая образования может считать что небо твердое и при этом быть христианкой. Но это не означает что все христиане верят в твердое небо. "Правильнее по-моему употребить здесь термин "секты" - по-другому и не скажешь... Отличаются оне обрядми, символикой и трактовкой библии ... Хотя если прочесть эту талмуду и прикинуть как это все (храмы, служители и проч.) должно выглядеть в идеале - ничего подобного в реальных "конфессиях" нету и не собирается быть..." Есть вполне нормальные светские определеня сеткы. Ортодоксию (православие), католицизм и некоторые ветви протестантизма сектами не являются. А вы читали "эту талмуду"? "Я например просто фигюею от термина "церковные власти" (кесарю - кесарево , помните ?)" :D)) Так кесарь это светская, мирская власть. А пастырь это власть церковная :D