Drungary

Вот небольшая галерея иллюстраций к ролевой игре: Самиздатовская страница Один из рисунков: http://zhurnal.lib.ru/img/p/pribylow_a_g/mazuani/mazuani.jpg

Miakacat Я бы с радостью не бросал, но выстраивать лесенку популярности персонажей не хочу :) Но говорить там есть много о чем. Акаи Накаго все же жалко. Причем не то что он погиб. А его самого. Хотя бы за то что он отказал другим в праве сочувствовать себе.

Забавнее что сейчас штатники снимают военные фильмы почти по советским канонам. Только натурализма и подробностей больше. Для меня классика военного кино: "На войне как на войне", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "А зори здесь тихие", "Тора, тора, тора" ("Перл-Харбор" и в подметки не годится), "Бэнд оф бразерс"... А насчет "На войне как на войне": мне мой сотрудник в Военной Академии, майор-танкист рассказал про своего преподавателя в танковом училище. Тот Героя получил в аналогичной ситуации. Только чуть более отвязной. Во время ночного марша (зима 44 года, Украина, ситуация "слоеного пирога") заблудились и прицепились к немецкой танковой колонне и вместе с ней въехали в городок. А там поняли что приехали к немцам. Ну и рискнули - начали стрельбу по гарнизону из хвоста колонны. Гарнизонные открыли огонь по колонне, а танкисты по гарнизону. В результате начавшейся паники разбежались из города. А утречком туда вошли наши и нашли виновников сего ералаша. Лейтенантика - будущего препода - наградили (благо появился то ли представитель Ставки, то ли еще кто-то), а не взгрели за разгильдяйство. Раздолбайство + решимость.

"На войне как на войне" - драма через военную обыденность "Хроника пикирующего бомбардировщика" - то же "Бэнд оф Бразерс" - американский вариант

Слова становятся паразитами только тогда, когда мы перестаем контролировать из произношение. Когда они сами, не по нашей воле вплетаются в разговор. Как бороться? А думать надо прежде чем говорить.

Когда начинает нести ответственность за других.

Вещь восхитительная. Хотя автор все равно перегнул палку с депрессняком. Самое ведь забавное - традиционный мир, а мир Средневековья именно традиционный, всегда совмещал трагедию и комедию. Причем, чем больнее было первое, тем ярче и веселее второе.

Кстати, может кто озвучить список любимых фильмов про войну? Для меня это: 1. "На войне как на войне" (по Курочкину) 2. "Дом у дороги" 3. "А зори здесь тихие" 4. "Хроника пикирующего бомбардировщика" 5. "Они сражались за родину" 6. "Горячий снег" 7. "Батальоны просят огня" 8. "Женя, Женечка и катюша"

Ion Эхма... Модель классической научной теории работает на "когнитивной функции мышления". Т.е. реальность ее не зависит от того что мы о ней думаем. Гуманитарные науки (социология, психология, история и т.д.) существенно зависят от наших познавательных усилий. Т.е. НЕ СУЩЕСТВУЕТ ГУМАНИТАРНЫХ НАУК СВОБОДНЫХ ОТ СУБЪЕКТИВНЫХ ВЛИЯНИЙ. В том числе и неосознаваемого подлаживания опыта под теорию. Это первый ответ на вашу отсылку к опыту. Второй ответ о прямой зависимости садизма от родовой травмы. И тут я попробую задать вам следующие вопросы: - попробуйте дать ЧЕТКОЕ определение садизма. Т.е. задайте границы за которыми явление садизмом не является точно. - подтвердите зависимость состояния социума от родовых травм, ведь связь перверсий и этого состояния существует, что автоматически связывает и два первых события - пожалуйста приведите мне статистически достоверную (статистика работает с порядками не менее десятков тысячь, до того она всего лишь еще одна форма лжи) выборку садистов среди травмированных при родах, и травмированных при родах среди садистов. естественно пользуясь определением садизма в первом пункте критерии к выборке: - единый возраст наблюдаемых пациентов - единое физическое состояние - независимость от финансового состояния, религиозной, культурной и этнической принадлежности (именно здесь работает массовость выборки)

Mougrim "В 395 г. произошло разделение Римской империи на Восточную и Западную, и если Восточная на протяжении нескольких веков была единым государством, то Западная вскоре распалась и стала объединением различных германских княжеств. Разделение империи повлияло и на ситуацию в христианской церкви. Постепенно множились различия между церквями, находящимися на востоке и на западе. Термин «православие» или, что то же самое, - «ортодоксия» существовал задолго до разделения церквей: Климент Александрийский во II веке обозначал им истинную веру и единомыслие всей церкви в противовес инакомыслию. Название «Православная» укрепилось за Восточной церковью после церковного раскола 1054 г., когда Западная церковь присвоила себе название «католической», т.е. «всеобщая». " Если вы так знаете вопрос, то не стоит удивляться и вашим суждениям. Падение Западной Римской Империи отнюдь не нарушило единства церкви. Наименование "каф(т)олическая" (вселенская) относилось ко всей Церкви. Во Вселенских Соборах представители Рима участвовали так же как египетские и галльские депутаты. Кстати, названный вами Климент Александрийский пользовался при отстаивании вероисповедания поддержкой именно римского архиепископа. И до 1054 года в Риме поминали при литургии имена восточных патриархов, а в Иерусалиме, Александрии, Константинополе и т.д. поминали римского владыку. Так что говорить о разделении церквей не стоит. Но момент крещения Владимира западной церкви еще не было, были западные епархии. Однако решающую роль сыграло другое - предложение о крещение шло от германского императора Отона, т.е. от соперника восточной Ромейской империи. "До Владимира главным богом пантеона считался, насколько мне известно, Сварог - создатель всего сущего." Откуда вам это известно? Достоверных данных о ЕДИНОМ пантеоне нет. Вообще о славянском пантеоне сведения КРАЙНЕ скудные и трудноинтерпретируемые. Причем не только благодаря христианству (напомню, что язычество еще сохранялось аж до 19 века, а до 13 века даже соседствовало с христианством в боярском и, возможно, княжеском кругу в вятических землях), но в первую очередь из-за размытой доктрины (размытой я называю ее потому, что там четко прослеживаются следы маздаизма, т.е. зороастризма). И в результате такой памятник литературы, как Слово и Полку Игореве, полный аллюзий и имен дает очень иное представление чем, что что вы мне тут написали. А Велесову книгу как источник использовать... да уж. Только наши доморощенные конструкторы "древнего" язычества могут себе такое позволить. И в результате, при определении археологических находок культовых артефактов создается КУЧА проблем. Хуже детектива. По той простой причине, что "свидетели врут" - функции богов и формы ритуалов смещаются вместе с изменением ландшафта... "Владимир ... своих целей он этим не достиг... По прежнему же и князя считали, как говорится, лишь первым из равных, а никак не хозяином всего и вся. Потому Владимира перестал устраивать и этот вариант. Итог - спуск идолов вниз по реке и комедийное крещение." Видите ли... князья и с самого начала не были первыми из равных. Начиная с варианта приглашения Рюрика князь традиционно выносился из прослойки властителей - старейшин и бояр. Но при этом ОЧЕНЬ ДОЛГОЕ время отношение к нему оставалось именно, как к приглашенному. Воля городских старшин могла изгнать князя из города. И это как раз при христианах. До этого такие попытки пресекались силой дружины. "Его ведь действительно вначале восприняли как фарс..." Ух ты! Источник мне пожалуйста! Это открытие требует немедленного опубликования. " - ну вот если, к примеру, загнать жителей Парижа в Сену, подержать их там полчасика и потом объявить, что все они теперь поклонники митраизма, они вам поверят?" ПОВЕРЯТ :) Народ верит и не в такое. Очевидность ритуала легко провоцирует, индуцирует веру. " Только вот князь начал потом следить за внедрением новой веры в жизнь. Не в последнюю очередь и казнями волхвов, равно как особо особо рьяных приверженцев веры предков. ну а Ярослав этот погром довершил... " Кроме упомянутого подавления возмущения новгородских язычников и убийства волхвов, запятнавших себя убйством же (они занимались тем самым выискиванием ведьм, женщин занимавшихся колдовством), нет ни одного упоминания казней. Это не говорит, что не резали вообще. Но говорит, что тотального и значимого преследования не было. И повторяю - в Киеве как минимум 50 лет уже существовала влиятельная христианская община киевлян.

Mougrim Оно конечно мы флудим, но ответить бы, наверное вам надо. Итак, поехали. 1. "Рабы божии" Языческая традиция лежит в основе патриархального рабства. Т.е. потомок является рабом своего предка. Т.о. сыны языческих богов их же рабы. Но если для язычества проблема сыновного наследства не ясна, то притча о блудном сыне с предельной ясностью раскрывает суть этих отношений в христианстве. 2. "Святой" Владимир. Если вы не христианин, то лучше воздержитесь от нашей терминологии. Хорошо? Но рассмотрим вопрос с Владимиром с другой стороны. Владимир по воспитанию северянин. Север на тот момент был языческим (что и показали последующие за христианизацией события). Причем языческим уже сознательно. Там зрело доктринальное язычество (волхвов вспомните, которых Добрыня порешил). И что он делает придя в Киев? На братнее место? Он приносит язычество. Так чего же вы на него клепаете? Ведь брат то его убиенный был крещен незадолго до этого. Чего вам то не нравится? Или то не нравится, что население хотело христианства и поддержало князя только после крещения? 3. Миссионерская деятельность в Японии. Рекомендую помнить, что преследованию подверглость не только христианство, но и буддистские монастыри были разорены. Только через поколение сегунов были восстановлены в значительно меньшем масштабе буддистские общины. И что же хорошего в том, что синтоизм в 19-20 веках претерпел сильнейшие реформы, став основой теократии японской империи. Ведь восстановление императорской власти было теократической революцией. Со всеми ее издержками - японскими "попами" на зарплате, оправданием национализма и других радостей. И сейчас синтоизм переживает кризис.

Misato Согласен полностью с приведенной оценкой и пониманием вопроса, хотя можно и углублять.

3d6 Вряд ли. Достаточно вспомнить, что процентное соотношение и интенсивность перверсий зависит от состояния социума, а последнее явно почти не формализуется... Короче, очередной натяг.

А горожане простыми людьми не являются? :) Добавлено: Различие диктуется в первую очередь традиционным бытом.

3d6 Статистика, подозреваю, плохая. Потому, что слишком большая обратная рефлексируемость исследований. Т.е. критерии оценки выборочны с большой вероятностью именно в той мере, в какой они соответствуют положительному результату. Вы просто прикиньте для себя, какова в данном случае чистота эксперимента :) Добавлено: А вот то что статистика бред это как раз бред.

Ion С подобными теориями очень большая проблема - фальсифицируемость и рефлексируемость этих теорий и фактографии весьма отличаются от стандартов принятых для науки.

3d6 Скорее как один из множества факторов :)

Квазимодо Не верно. Можно говорить о различии христианства в городе и селе. Но никак о поздней христианизации Руси. Дело в том, что именно городское население или путешествующие явились самыми активными "потребителями" христианства. Это универсальная религия. И принималась в первую очередь людьми живущими в изменчивом мире города, большого общества, торговых путей, воинских и политических групп. Сельское население христианизировалось в разной степени в разное время. Зависит от причастности к традиции и взаимодействию с другими традициями (балтами, финно-уграми). Можно смело говорить, что земледельческое недоктринальное язычество сохранилось до начала 20 века.

Люди! Что вы понимаете под Светом и под Тьмой? Скажите, а? Добавлено: Был у меня опыт вождения игроков взявших себе по настоящему злых персонажей. Но в смысле гневных. И живущих злом... Закончилось во всех четырех случаях плачевно. Депрессия для меня и для игрока. Причем, в одном случае я до сих пор не уверен, что вне игры для игрока все благополучно. Больше таких не вожу. Но остальные игроки могли выбирать тьму или свет (по их представлению) и никак не соответствовать настоящему злу.

Ion Ага :) Именно так. И инстинкты, и мироощущение, и эмоциональный голод, и проблема возрастного развития либидо (по Фрейду) и т.д. Всяк во что горазд. А вы приводите теорию :) Если снабдите ее статистикой сколько среди садистов людей переживших осложнения во время 3-й стадии родов, и сколько среди переживших эти самые осложнения садистов, то я буду благодарен :)

3d6 Читал. Но при вполне логичных выводах, посылки Фрейда... далеко не бесспорны. И практика так же не позволяет безусловно подтвердить их.

Misato "Дество какого типа? Я не в одном психологичесокм талмуде описания не встречала. Делитесь." Я этого точно не писал. "Садист нормально чувствует себя по дефолту, я бы сказала." Не будь у него потребности не был бы он садистом. То же и с мазохистами. А потребность говорит о нехватке чего-то, ненормальности. "Нельзя. Но некоторые не оставляют попыток." Принципиально можно. Например, как формы социальной патологии или как страсть. "Если гомосексуальность изначально не заложена в человеке, то каковы механизмы её появления? Как из детей воспитывают гомо-ориентированных личностей? Предъявите механизм, ссылку на проведённое кем-то исследование. А люди, которые НЕ ХОТЯТ иметь детей? при этом они гетеросексуалы. Такое тоже встречается. Каким психологическим отклонением страдают они? Диагноз в студию, будьте добры. " Что значит заложена в человеке или не заложена? Если мы пойдем по этому пути то нам придется выяснять что такое гомосексуализм, а перед этим решать что такое человек, и какой антропологической моделью мы будем пользоваться. Я считаю, что гомоориентированность является вариантом именно развития индивидуальности, но не определяется изначально. "Я с вами не соглашусь. Потому что СМ - это мягкий вариант, не опасный для жизни, по взаимному согланию. СМ считается отклонением от нормы. БДСМ - давно уже не входит в список отклонений психологических. " У вас то СМ - жесткий вариант, то СМ - мягкий вариант. Различие только в контролируемости, в пределе допустимого. Но никак не аналогия разницы между математикой и физикой. Тогда уж лучьше аналогия Ньютоновская классическая Физика/Теория относительности/Термодинамика/Электромагнетизм. И то и другое физика, но пределы разные и области применения тоже разные. "Кака=ой именно вопрос вас занимает? Рассуждать о проблеме в общем и лить воду можно бесконечно. Можно конкретики?" Меня интересует что каждый из вас думает по этому вопросу. Если вам хочется, могу изложить свое видение, основанное на христианском представлении о человеке.

Mougrim Потому что тема родилась из проблемы введения Истории Христианства в школе. Насчет чуждости не надо. Киев официально крестили, как минимум, через полсотни лет после его христианизации. Т.е. Владимиров языческий пантеон был мало того, что не родным (чужим и искуственным даже для языческого славянского населения юга), так еще и насильственным по отношению к в массе христианизированным киевлянам. А официальное крещение было только политическим актом, которым Владимир утверждал свою легитимность (т.е. опревдывал себя в глазах подданных) в Киеве. А насчет славянского язычества... Мда. С тем же успехом можно говорить и о язычестве народов арийской языковой семьи вообще. Тут тебе и отголоски маздаизма, и синкретизм поздних конструкций создававшихся для объединения страны (Перун был чужим, балтским богом) и новомодные сейчас конструкты, которые имеют чень мало общего с тем земледельческим язычеством, каковое ассимилировало и ассимилировалось христианством в деревнях... И получается сейчас ситуация пострашнее чем отношения науки и церкви. Сейчас уже не редко можно услышать вполне себе языческие речения из уст ученого, выдаваемые за науку. И алтайская директриса школы выступающая в костюме потомственной шаманки ничуть не лучше Дж. Бруно называвшего себя не менее как "магистром МАГИИ" (и запрещение Галелеевской теории на его совести, а не на Церкви, до дела Бруно никто к Галилею никаких претензий не имел).

victor_0 В данном случае надо благодарить не трусость, а не желание умирать. Трусость есть лишь неумение справиться с собственными страхами. Одержимость страхом. Несвобода.

Misato На самом деле хотел бы ограничиться именно моральным, душевным содержанием темы. :rolleyes: Однако СМ и БДСМ это не разные вещи. БДСМ является частным случаем СМ. Добавлено: Existenta и остальные: не надо мерить хуже или лучше некая группа, тем более не действующая как организация. Хуже или лучше может быть систояние отдельного человека.