Йожег-тян

Оставьте уже Косовский вопрос в стороне - есть трибунал, есть документы, есть доказательства. Материалы лежат на сайте ООН. Это даёт повод порассуждать вслух. Действительно, надо смотреть - кому этот конфликт выгоден. Выводы будут бездоказательны, конечно, но скорее всего наиболее близки к истине. Иначе придётся признаться, что в руководстве обоих сторон сидят идиоты и не могут и на шаг вперёд просчитывать последствия.

Blaze, Если верить тому же Иванову, то в зоне конфликта единственное оружие, которое могло быть применено - это автоматы, коими и были вооружены миротворцы. Грузинская агрессия должна была пресекаться другими методами, нежели ввод войск на территорию суверенного государства, не обладающих мандатом ООН на проведение миротворческой операции. И уж тем более - выход за пределы конфликтной зоны. Впрочем, об этом я выше уже писал. Грузия - тоже палку перегнула. Но она хотя бы действовала на своей территории. А Вы последствия поднятия этого вопроса представляете? Международная политика дело такое - не всегда следует говорить правду в глаза. Иногда хватает простого пожелания прекратить военные действия. Признавать Россию агрессором, тут же вводить санкции и полноценный миротворческий контингет, разрывать дипломатические отношения и т.п. - тоже по большей части никому не надо.

К сожалению заговоры в политики в той или иной мере встечаются чаще, чем кажется. См. в моём профиле тема была о конспирологии - на 100 параноидальных маразматических теорий приходится 1 в достаточной степени достоверная (цифры от балды, разумеется).

Ну вот, хотя бы здесь пришли к общему знаменателю. Т.е. Вы признаёте, что Россия фактически занималась поддержкой сепаратистов и, соответственно, все её действия и оцениваются на этом фоне. Иначе глупо как-то получается: Вася дал мне в ухо, я поехал в другой город, взял и въехал в ухо Серёже. На вопрос "ты чё, сдурел?", я ответил: а чё, Васи можно, а мне нельзя? Т.е. аналогии аналогиями, проклинание двойных стандартов проклинаниеями (а других и не бывает), но к делу это отношение не имеет. Россия грубо нарушала и нарушает нормы международного права. Что касается аналогии с Чечнёй - тут тоже надо понимать, что не все чеченцы - террористы и сепаратисты. Прикиньте, там даже дети есть, в т.ч. и грудные младенцы. И поливать города из неточечного оружия, как со стороны России в своё время, так и со стороны Грузии было непростительной ошибкой (мягко говоря).

Хо-хо. Хоррроший вопрос. Но не нам. Вообще они много чего болтают, иногда очень смешное -)

Вы невнимательно читает мои посты. Я согласен с тем, что с т.з. военного дела придраться тут не к чему - разбомбить стратегические пункты врага, нанести удары по важным объектам в тылу, в т.ч. по аэропортам - это прям как по книжкам. Но вот с т.з. международного права - сложнее. Как теперь это всё ООН объяснить?

Я уже выше озвучил. Стрельба началась со стороны ЮО. Кому надо? Я вопроса не понимаю. Россия, точнее ее руководство, туда полезло не народ защищать. Так что - надо - не надо - с этой позиции проблема не рассматривалась. Если ты хочешь знать, что надо было сделать, чтобы остаться в хоть каких то рамках - не выходить за пределы конфликта. Фиг с ней с армией, если уж так нужна была - пусть, но вот авиация, обстрел соседних и не очень территорий вплоть до Тбилиси - это было явно лишнее.

Вот именно. Мне вот интересно, если они лупили по миротворцам, как они "своих" от "чужих" отличали? Да вопрос делетантский, но интересно. Вы это понимаете. Понимают ли это политики? Не уверен.

Ну, дядька такой. Без усов и не в кепке, но грузин. Саакашвили ему фамилия. Исполнили военные, иначе их самих бы потом исполнили. Впрочем если дойдёт до трибунала их и так, и так исполнят.

И...? Какой прок России от такого союзника, как Кокойты? И тем более осетины?

Я слышал что-то около 30 000 - столько было в списках на выборах прошлых. Население ЮО - примерно 80К. Хотя история мутная, особенно части регистрации (прописки). Но да не суть, всё равно мало, ничтожные доли процента.

Вот тут Вы неправы. Вы представлете себе, что такое Град? Цхинвали грубо говоря с землёй сравняли и это факт. Жертв в такой ситуации просто не может не быть. Сам придумал? :lol: Если быть до конца откровенным, российскому руководству на осетин плевать с высокой колокольни, неужели ты думаешь оно из благих таких намерений полезло туда свой имидж с говном смешивать ради какого-то там народа, который даже не электорат (паспорта наши там имеют где-то около трети населения и явно не решающее это большинство)? А если Чеченскую войну вспомнить, где всё то же руководство, тоже видимо в белом сравнивала Грозный с землёй? Так что причины ввода войск несколько в другой плоскости лежат, чем защита мирного населения.

Ну, да - народ. Не менее честно, чем в России народ избрал Медведева. Или, если Вам (руководству России) кажется, что это ЦРУ его главой поставило, то можно его сместить во имя высшей справедливости (см. выше о двойных стандартах).

Это всё же лучше, чем позиция "кто сильней, тот и прав". И худо-бедно, но МП всё таки работает, служит некими рамками. Вот когда за эти рамки выходят (Грузия за них тоже разумеется вышла, атаковав миротворческий контингент), тогда и начинаются подобные разборки с неясными последствиями. Плюс, наверное не до конца понимют здесь, что такое МП. Суверениет оно ограничивает только постольку, поскольку само государство на это согласно. Право нападать на другое государство никто отнять не может. Только в этом случае за отказом исполнять свои обязательства в рамках договорённостей следует отказ другой стороны (сторон) соблюдать эти договорённости. Плюс санкции. Чем это может в итоге для России кончиться, вопрос крайне интересный. Нет, вы просто глупость сморозили. Кому руководить государством, решать народу этого государства. Если же человек - военный преступник, его судьбу уполномочен решать Международный Трибунал в Гааге и то только после расследования его преступлений. А мнение всякого Васи Пупкина, даже если этот Пупкин владеет ЯО, должно идти лесом. Вон скажем кому-то Медведев с Путиным не нравятся - что тоже прикажете вводить в Россию войска с целью установления мира и порядка? :D Вот они - двойные стандарты, о чём и речь)

NosferatuAlucard, А кого допускать будет решать непосредственно NosferatuAlucard, жираф большой - ему видней.

Откуда ты знаешь, что было именно так? Есть как минимум ещё одна версия начала конфликта. И она столько (не)достоверна, как и эта. Посему вопрос начала конфликта лучше отложить до поры до времени, его сейчас мы уж точно не разрешим. Ну, коммандование у миротворцев общее, как разделили они там на наших и ненаших - тот ещё вопрос. А так да - вводить войска на территорию суверенного государства было нельзя. Как бы смешно это не было. Вот эту реальность мы сейчас доказываем в ООН. Как то не особо удаётся, правда. Боюсь, что ничего. Приду домой вечером погуглю соответсвующие документы, ежели они есть в свободном доступе. Не вижу связи с постановочностью, хоть убей. Странно - не значит, что искуственно. А вот фотограф да, мог снимать предвзято, так сказать, только те кадры, которые ему были интересны. Это тоже часть инфовойны. Потому что обсуждали на том заседании другие вопросы. Либо в прессу не пошла информация. Если не знаете, то с т.з. Грузии, обстрел вёлся с территории ЮО по близлежащим населённым пунктам. Доказательств, впрочем, этому нет. Так что повторюсь, давайте дождёмся независимого расследования и вопрос этот пока отложим.

Да, не важно. Ещё раз - действия России были неадекватны в любом случае. Ну знаете, это как: Зачем ты ему по башне кирпичем врезал? А чо он обзывается? Разумеется я говорю сейчас с позиций права. С т.з. ведения военного дела, Россия ведёт себя просто блестяще, всё таки грамотные генералы этим делом руководят, не совсем разучились воевать и ожирели. Миротворческие войска те, которые получили на это соответсвующий мандат ООН. Их в ЮО было на сколько я знаю 1500 человек - 500 от России, 500 от Грузии и 500 от ЮО. 80 000 человек танковой армии - это, простите, не миротворческий контингент по-любому. Который вполне возможно был ответным ударом на провокацию. Не оправдываю Саакашвили - плох тот руководитель, который поддаётся на провокации. Плюс он по своим же гражданам палили из Града - что вообще за рамки выходит. Все фотки вплоть до последних двух - это просто обсуждать даже не хочется. То кофта в разных местах лежит, то майку человек снял и т.п. - причин на это может быть миллион, нежели постановочная съёмка (в постановке наоборот таких ляпов никогда не допускают). Последняя фотка - маразм. Она просто снята на на другом фокусе и с другого расстояния. Про искажение перспективы автор видимо не в курсе.

1. Нет, не важно. 2. Правды мы до поры до времени всё равно не узнаем - следственных действий там не проводится (они возможны только со стороны международных организаций), а версии сторон - так скажем - одинаково (не)достоверные. Почему не важно? Уже объяснил - ответные действия любой из сторон были неадекватными. Слушайте, это уже не смешно - вы просто не знаете, что такое миротворческий контингент с т.з. международного права, да и самого международного права тоже. Так что побойтесь бога бросаться такими выражениями. Ещё раз - достоверной информации, о том, что послужило поводом для обстрела Цхинвали Градом нет. Я пока не убелён седым волосами давать мудрые советы. Я просто вижу, что то что происходит происходить не должно, с т.з. права как минимум (да и с человеческой тоже). Могу посоветовать сходить на курсы фотографов. Либо показать эти снимки профессионалу. По уровню доказательственной силы они стоят наравне с доказательствами нелетания НАСА на Луну. Т.е. банально не знают, как фотографии должны анализироваться.

Не хочу никого оправдывать, но в международной политике других стандартов не бывает. Лично я уже в этом конфликте не вижу правой стороны. Обе заслуживают самого резкого порицания. В принципе уже не важно кто начал, меры как с той (обстрел Градом всего Цхинвали в ответ на обстрел грузинской территории), так и с другой (ввод армии, не имеющей мандата ООН на территорию независимого государства и способствование эскалации конфликта чуть ли не по все стране) стороны адекватными назвать крайне сложно. GodSlayer, Я понимаю, что при упоминании слова "Эхо-Москвы" ты сразу полезешь за фоткой Новодворской в белом плаще, но блин же - люди в слезах звонили в прямой эфир ещё в воскресение с сообщениями о том, что у них родственники в Гори погибли. Это разумеется тоже актёры?

Зона конфликта - Южная Осетия. Гори, Тбилиси и прочие города как бы за его пределами лежат. Никто уже не отрицает факта выхода конфликта за пределы Южной Осетии - разнятся только оправдания и обвинения с той и другой стороны. Смысл тут то об этом спорить? Алсо, инфовойна идёт с обоих сторон просто страшная, порой до карикатурности доходит. Вот, посмотрите на эту милую статеечку: http://noviny.narod.ru/smi-00000083.html Рейтерс оказывается фотки в павилионе делает и в фотошопе рисует. А это никакой не Гори, это компьютерные спецэффекты, ога) P.S. Человек хоть сколько-нибудь знакомый с фототехникой поймёт что там к чему - у аффтора явная мозговая недостаточность.

Всё, что порождайт мэйлру, рассчитано на девочек-блондиночек младшего дошкольного возраста. Более убог разве что Рамблер.

Что-то не заметно. По-моему, Вы просто флудите. Смету, пожалуйста, представьте или не было.

Если все видят разницу, а Вы - нет, то проблема скорее в Вас, чем в предмете обсуждения. Чисто статистически. Ну, не саму компанию разумеется, а аффилированных с ней лиц. Разница есть, конечно, но на неё чаще всего можно закрыть глаза, картина не слишком поменяется.

Блажен, кто верует. У мну на просто высоких настройках на 8800GTS выдаёт дай бог кадров 20 в 1280x1024, а с этим обрезком в Вашем случае можно расчитывать разве что на медиум. Крайзис больше требователен к видеокарте, чем к другим компонентам.

Что-то у меня дежавю... Так и джавелов докатимся, овервойс же и чересстрочный NTSC судя повсему уже не за горами ~_~