Йожег-тян

Вам что важнее - жизни людей или не быть объявленным захватчиком? А вот нашим чиновникам - второе. Я просто говорю, что жизни граждан и не очень Россию не волнуют. Вот ни капельки. Россия там защищает свои стратегические (в лучшем случае, в худшем - частные) интересы. И если вдруг эти интересы потребуют отдать Осетию Грузии, вырезать все осетин и т.п., то будте уверены - и дня не пройдёт, как всё это будет осуществлено. И не надо сменя требовать доказательств - в истории современной России такие случаи были. И они говорят достаточно чётко, что преследует Россия в таких конфликтах. В кратчайшие сроки - это сразу же после обстрелов. Когда вошли наши танки в Цхинвали? И опять же - см. выше - вам лицо не потерять или бойню предотвратить? Разумеется, первое. Тогда о чём вообще речь? Вобщем именно это меня больше всего и напрягает - сплошная фальшивая от начала и до конца риторика, льющаяся из официальных СМИ. Вот что ты хочешь сказать этими кавычками? В Америки СМИ независимы. Там нет цензуры, там нет госполитики в отношении СМИ. СМИ - это рынок, американская психология устроена совершенно по иному, чем наша - они просто не переварят "правду", пусть она бы и была ею, если им не дадут альтернативной точки зрения. Так что выдёргивание отдельных кадров и потрясание ими в воздухе - мол вот они какие все лживые - это как минимум некорректное поведение, если не сказать больше - тёмное.

Ну зачем сразу фигачить? Тоньше надо быть.

Ой, ошибаетесь. Согласно нашему УПК цель следователя - установить истину по делу. Вот и вынужден он собирать абсолютно все доказательства. Роль суда - подтвердить выводы следствия. Роль адвоката - указать на процессуальные недостатки следствия или вообще быть мебелью. На состязательность это не тянет. Может наоборот, из за того, что не провели, исключить пыталсь незаконно? Впрочем, это дело уже обратно не повернуть - Границы Грузии признаны международным сообществом и могут меняться только согласно грузинскому законодательству, а уже не советскому. Можно долго бить себя в грудь и говорить, что это несправедливо, но это - факт. Написанное не внушаить. А что повод? Т.н. Басманное правосудие - вполне себе. И оно не только в одноимённом суде процветает, местячковые корольки тоже имеют прикормленных судей. Как говорил Чёрный Джек - эту страну погубит коррупция. Вот это уже явление системное - будете отрицать? Начнём с того, что России - в десятый раз уже говорю - наплевать на осетин. Поэтому рассуждения о том, чего она должна - в другой плоскости должны лежать. Что она должна была сделать, см. ниже. Войска войсками, приказа марадёрствовать не было, конечно. А вот официальной России на граждан плевать. На всех. Уж тем более на тех, кто за границей. Вам напомнить о судьбе наших граждан в Туркмении? Плюс - Вам не кажется странным, что нападение Грузии было таким внезапным, что войска наши только через пол дня после атаки ввели? Если б им было интересно спасать жителей ЮО, действия бы приняли гораздо раньше (разведка в России тьфу-тьфу пока ещё работает). Вот это и страшнее всего - дождались атаки Грузии, потом начали вводить войска, чтобы как можно меньше терять реноме в глазах мирового сообщества. Типа, дайте повод, а мы уж развернёмся. Кокойты такой же ставленник Кремля, как и Саакашвили - США. И те, и те выборы проходили под надзором наблюдателей, что однако не мешает нам делать подобные выводы. Я вообще поражаюсь нашему руководству, Кокойты столько раз ставил Россию в дурацкое положение, что давно пора его уже куда-нить в лес отправить, ан нет, пилить бабло видимо всё же интереснее.

Это мне советскую риторику напоминает - мол отдельные элементы и вредители всё портят, а так - система работает как часы. Нет, проблема в системе - когда оправдательный приговор считается браком в работе следователя и основанием для крупных разборок, судебную систему нельзя назвать в полной мере состязательной. Особенно это касается "политических" дел - там вот уж действительно недостатки уж очень отдельные. ~__~ no comments. Посмотрел бы я на Вас, когда кто-нибудь из братских народов зашёл на территорию Россию ту же Чечню, например, защищать. "У нас - разведчики, у них - шпиёны" (С) Софиситка, мой друг. Юридических оснований для этих выборов не было. Молодец, возьми пирожок с полки. Давайте вспоминать Древнюю Русь, чего уж там. К сожалению очень даже боле. См. выше - России на этих т.н. граждан плевать с высокой колокольни. Она защищает исключительно свои стратегические интересы. Точнее не так - политики защищают свои частные интересы - война эта никому не нужна - ни нам, ни Грузии.

Сия норма записана только в Конституции РФ и является в достаточной мере абсурдной, если следовать ей до последней буквы. МП ограничивает суверенитет государств только на взаимной основе. У меня нет желания доказывать опять трехгрошёвые истины. Времени банально жалко. Замечу только, что нам не международные организации "преступников" не выдают, но конкретные страны, конкретные суды - Израиль, Англия и т.п. Если Вы верите в то, что они будут на свободе у себя держать убийц и душегубов лишь бы навредить России, я не буду эту т.з. оспаривать, бесполезно. И да, я знаю, как работает наша правоохранительная система, ибо сам в ней работаю. Я вот всё думаю, мне норму покажут, разрешающую расширять свой контингент в таких случаях. Просто ради интереса. Все источники практически облазил - не нашёл. Кто ж спорит. Вы правильно отметели, у нас тут не УК, а МП. Впрочем хотите продолжение аналогии? Пожалуйста. На вас напали - вы худо-бедно атаку отразили. Нападающий побежал за подкреплением (как вы подумали), побежали за ним нанося удары различной степени тяжести, стреляя по предполагаемому подкреплению. Помянем *дзыньк* Это непризнанная международным сообществом и даже Россией республика, дальше нужно обосновывать? Своеобразное у Вас понимание МП. Поддержка сепаратизма как раз за его рамками находится.

Я с этим не согласен, но это оффтоп. Что делать и вправду непонятно - полюбому фигня какая-то получается: с одной стороны полная неподконтрольность территории, с другой - механизма принуждения к этому самому конституционному порядку и правам человека нет. И не меня надо спрашивать, что с этим делать, а законно избранное правительство, которое такую ситуацию вот допустило.

Blaze, Там стоит слово "мол". Я как раз за то, чтобы наоборот там конституционный порядок навести. Но центральной власти он не нужен, а - нужны стабильные и предстказуемые результаты на выборах, а там - хоть трава не расти. Сию позицию я осуждаю. Так понятно выразился?

Странный у вас вывод, однако. Я бы сказал - полностью противоположный написанному.

Blaze, Вы за кого меня принимаете? И вообще, мы от темы отклонились. Речь идёт о том, что фактические беспорядки в той или иной точке государства не повод представлять ей независимость - мол пусть сами в этом всём варятся. Вот какую мысль надо было уловить.

Сама республика не может ничего не выполнять - не выполняют люди: процветает альтернативная судебная система, переодически мочат то федералов, то "боевиков" (доходит до абсурда - вычисляют т.н. ваххабитов и мочат их, впрочем заимно, за то что молятся неправильно и за то, что отвечают). Вобщем идёт нормальная нецивилизованная жинь, как в средневековье. Российские власти просто не вмешиваются в этот процесс, ибо в замен им хорошую явку на выборах и правильное голосование обеспечивают. Так что с таких позиций перед Москвой Чечня выполняет абсолютно все обязательства.

Извиняю, быть слепым не грех. Что и куда сейчас платит Чечня? Вообще то наобортот - живёт на дотации.

Blaze, Доказывать, что дважды два четыре? Ну ради бога: http://www.lenta.ru/news/2008/07/28/kadyrov/ хотя бы. Переводя с дипломатического языка, следователй попросили не вмешиваться, разберутся по местным понятиям.

Очевидно в процедуре - либо не была соблюдена, либо её вообще не было.

2+2=4, аргументируйте, пожалуйста. Почитайте сводки новостей оттуда - федеральная власть там не дееспособна.

и конституционного порядка. Про вассальную зависимость - это Вы круто, даже не знаю что сказать. Скажем так, зависимость - не то слово, которым можно описать отношения между Кадыровым и Москвой. Впрочем, это не важно, суть в том, что Чечня сейчас реально независима от Росси. Значит ли это, что ей надо и юридическую независимость предоставить? По существу - к договору посел 22 года ещё республики присоединились, другие - расспались (та же ЗССР). AntiMat, Проблема нашего законодательства всегда была в том, что оно предусматривала слишком широкие формулировки и никаких процедур их исполнения. Возможность выхода у республик и без этого закона была, но только на бумаге. Очевидно, что и здесь - бумажнописанное правило без соответствующего обеспечения со стороны процессуальных норм.

GodSlayer, Независимость могли получить только субъекты Союзного Договора. В этом то вся и проблема. А что там на практике получилось - это другой вопрос. Роосия сейчас ту же Чечню фактически не контролирует, всем заправляет Рамзан Кадыров, но это ещё не повод давать ей независимость. GodSlayer, И вообще у тебя настолько всё однобоко, западные СМИ - сплошь все прислужники ЦРУ и кроме вранья там ничего нет, в то время как наши вещают святую правду. Я вот даже не касаясь предмета спора могу сказать, что это как минимум не совсем правда. Судя по всемы ты просто не знаешь, как на западе СМИ работают. Там в отличии от нас слово дают всем точкам зрения и сторонам. Просто потому, что плюрализм должен быть во всём. А не как у нас - есть правда и она едина, будем вещать её. Сдаётся мне, что кто-то здесь либо врёт, либо чего-то недоговаривает. В любом случае прецедент еденичный и вызвал резонанс. На нашем телевидении такое почитается за правило и никого уже не беспокоит.

Выборочно Вы историю знаете, ога. Подводя итог, правых сторон в конфликте уже нет - все вышли за всевозможные рамки. Границы пересматриваться не будут - Грузия на это не пойдёт, так же как и Россия. И позно уже, и оснований никаких. Мирной жизни в этой зоне также не предвидится - слишком горячи южные народы, слишком больша Россия. Что делать - не понятно совершенно, будем наблюдать.

Тем, что он не был субъектом подписания Союзного договора, в отличии от УССР и ГССР. Что ж мы Чечне то свободу не дали? Они ведь тоже просили, настойчиво так.

Blaze, Не была никогда ЮО республикой. Эдак и я могу свою квартиру провозгласить республикой, провести голосование среди кошки и 4-х тараканов за определение своего статуса и занять круговую оборону. Кстати, лол. На том референдуме народ высказался за сохранение СССР.

А Вы почитайте их сначала. Он, конечного, юрист, но и политик тоже. Что-то я не слышал о таком способе определения границ государств, как референдум. Там немножко другая система - на такое изменение как минимум должно быть согласно и то государство, от которого отделяются. Так что Медведев слукавил, он должен было добавить, что поддержит и решение Грузии по этому вопросу. Потому что кто-то захотел чуток независимости. Это называется сепаратизм. Хотя это Грузию не оправдывает.

Blaze, Мало ли, что они думают. Россия признаёт целостность и госграницы Грузии, но действует в совершенно противоположном направлении. Вообще вопрос крайне сложный и выходов из него пока нет, сейчас на форуме мы их тоже не найдём, остаётся только выражать своим скромные имхи о произошедших событиях в условиях инфовойны. Скажите, зам им на них нападать? Или Саакашвили - это такой Саурон, который должен изничтожить всех людей, потому что он ЗЛО?

Конечно - первое. Я бы вообще плюнул на все эти претензии на независимость, разоружил бы всю армию ЮО, добился бы установления легитимного правления на этой территории и потом уже только следил, что бы грузины не зарвались. А чем занималась Россия? Поставокой вооружения для сепаратистов в ЮО и политической её поддержкой. Ну вот и получили.

По крайне мере не выходить за пределы ЮО. Тогда можно было бы спеть песенку про расширение миротворческого контингента. А так - обе стороны положили болт на все соглашения и начали банальную войну. Таки я сразу вспоминаю статью - необходимая оборона и дело шито-крыто. В данном случае же мы имеем, выражаясь сленгом того же УК, выход за пределы необходимой обороны. Возможно мы присутсвуем при рождении нового мирового порядка - отменят ООН, СБ и прочую мутотень, повоюют чуток и опять до чего-нибудь договорятся.

"Огнетушитель висит не там" (С) Сотрудник госпожнадзора. Ну, много что можно придумать - запросы в ООН, срочный созыв СБ, добивание ввода санкций против Грузии и т.п. Это, конечно, менее эффективно и долго. Но юридически более правильно.

Такого положения я ни в уставе ООН, ни в рамочных соглашениях по Осетии не нашёл. Буду рад, если кто-то ткнёт пальцем, а покуда из анализа материалов следует, что военные действия могут вестись: -только по спецманадту ООн -только мотострелковым оружием -только в районе конфликта Это истинная правда. Как я уже выше писал - суверенитет МП ограничивает постольку поскольку. Если одна сторона отказывается соблюдать эти положения, то и другая вправе тоже отказаться. Вот ООН сейчас и будет разбираться, "кто первый начал". Боюсь "доказательства" Следственного комитета там всерьёз не будут восприняты (просто по факту, что СК серьёзно работать либо не умеет, либо не хочет - ещё ни одного "преступника" по этим филькиным грамотам нам не выдали). Кстати, об интервью Иванова Евроньюс - мне одному показалось, что он немножко бредит, когда говорит, что статус ЮО и Абхазии должны на референдуме определить их жители?