Eruialath

Про объективно высокий класс можно говорить, если есть приборчик, его измеряющий. Пока единственным внятным критерием (упомянутым и вами же) является популярность (измеряемая, я думаю, количеством проданных штук). Но популярность - она везде разная. В Японии - одна, в России - другая. Тоже очень некрупная объективность... Я думаю, что любой манга-тайтл, издаваемый у нас, менее популярен в абсолютном значении, нежели на родине. Так что пересекая границу государств и языков произведения, согласно этой системе, становятся объективно хуже. Странно, не находите? Если вы европеец, попавший в Китай - то это объективно так. Только он и спасает.

Об этом была другая тема, давно закрытая. А в этой теме несколько иные вопросы обсуждают. Короче, оффтопик.

Так чего вы хотели по рублю за фильм...

Я думаю, вы не можете утверждать, что по другой методике (вы ведь не знаете, по какой мы считаем), но, скорее всего, так оно и есть. :) Первые пять позиций в обоих рейтингах совпадают в обеих системах подсчёта. Отрыв лидеров велик.

Первый и последний раз: http://anidb.info/perl-bin/animedb.pl?show...me&aid=2436

Пост перед вашим был удалён за содержащуюся в нём обсценную лексику, а его автор получил замечание. Ваш пост был удалён как ответ на тот пост (впрочем, без цитаты). Ответ без вопроса выглядит странно, да и правила свободны для ознакомления, так что вы могли знать, что тот пост будет удалён. В подобных случаях, обычно, пользователя не информируют через личку. Если хотите, я вышлю вам полный текст вашего поста, и вы его разместите снова с теми исправлениями, которые посчитаете нужным внести.

При пересечении границы она меняет название. =) В данном случае мы имеем дело с "манхвой". Но коль скоро обильно цитируются японские произведения, можно как минимум говорить о культурном влиянии.

Я думаю, в дальнейшем этот вопрос лучше задавать администрации в соответствующем разделе: https://www.animeforum.ru/index.php?showforum=6 Это совсем не от меня зависит.

В таком случае это вступает в противоречие с вышим утверждением о том, что вам это понравилось. Самое махровое сёдзё - это то, что мальчикам не может понравится даже теоретически. Я знаю, я видел. =)На самом деле, то, что целевая аудитория манги - девочки, вовсе не отменяет её интересности для других представителей рода человеческого. Даже яой не только девочкам нравится... Но она всё-таки есть?.. На самом деле Джун к махо-сёдзё относится скорее формально. Фактически это фэнтезийная комедия с элементами романтики (по крайней мере, насколько можно судить по первому тому). Впрочем, одно с другим легко сосуществует.

Тему можно закрывать? Или ответы будут тут же?

Не "реальное сёдзё", а "махо сёдзё". Чем этот жанр реальнее других представителей категории сёдзё, сказать трудно. Это как это?.. Да она же везде... Лично мне понравилась рисовка, хотя стиль повествования несколько скомканый. Впрочем, это особенность многих начинающих мангак (манхвак?).

Эх, сколько же народу повелось на это провокационное голосование... даже советы давали, какие пункты добавить... обсуждали что-то... Офигеть.

А вот по моему скромному мнению, "ЛФ" - это как раз вещь на один просмотр, хотя и с идеями. =)Однако ж я люблю Гильермо дель Торо всей душой, и с радостью посмотрю следующий его фильм. На этом оффтопик прекращаю. Они узнают о нём (от друзей, либо из других источников информации), потом смотря, потом составляют своё мнение. Насчёт источников: понятно, что о какой-нибудь Fura-Cappa писать будут на пару порядков меньше, чем о Trigun. Да и Damekko Dobutsu далеко не все посмотрят...

180 рублей.... Дэмпинг?

Вам не кажется, что это не относится к теме?

Ну, если рассматривать "любимое" в таком определении... Я-то считал, что "любимое" - антоним "нелюбимое", и от этого и стоит отталкиваться. Я вот "Хаибанэ Рэнмеи" посмотрел полтора раза, что не мешает мне считать его и тем и другим. В любом случае, я говорил о том, что "любомое" = "лучшее", когда суммируются результаты для количества человек >1. Потому что у двух человек не может быть одна воля, а стало быть и волевые личностные качества нивелируются. Причём, чем больше людей голосует, тем сильнее.

Полагаю, ровно по той причине, что Оси хотел, чтобы зрители это слово прочитали. Если бы его расфигачило как и всё остальное, смысловой акцент смазался бы. Я вообще Мамору Оси разлюбил в некотором смысле. Это такой японский Тарковский. Он берёт неслабые произведения и дистилирует из них те смыслы, которые интересны именно ему. Я думаю, в случае голосования "любимое аниме" и "лучшее аниме" - понятия совпадающие. Потому что едиснтвенным мерилом "лучшести" и служит любовь зрителей. Как в Японии, так и в России. За мой любимый фильм Такахаты я уже второй (или даже третий) год голосую в гордом одиночестве, так что у меня, конечно, есть веские основания считать всех прочих голосовавших людьми, лишёнными всяческого интеллекта и художественного вкуса. :rolleyes: Однако ж я вот тут с вами "на вы" общаюсь и смешных эпитетов вам не придумываю... И ещё пару слов о Судзумии. Шедевральность как раз и проявляется в условиях жёсткого ограничения. Выжать из уже сто раз пережёванного что-то новое - это и есть талант. В этом смысле любой канонический (читай "вторичный") шедевр заклеймить можно. Более того, нет ничего более кричащего, яркого и неумного, как новаторское. Соответственно, любое произведение, сочетающее в себе эти качества, подставляется под интеллектуалистскую критику сразу с двух сторон. =) Произведения, подобные "Судзумии" (ту же Еву, например) лично я называю "масштабируемым творчеством". Они многоплановые, и каждый находит в них то, что ищет. В них есть как многомысленный (и при этом по-сути совершенно пустой) постмодерн (это, например, многочисленные библейские и кабалистические отсылки в NGE, либо полное переосмысление типажей NGE в SHnY), так и весомая фансервисная часть (дерущиеся роботы, инопланетяне, прочая фигня). Всё это служит маскировкой (обычно) для стержневой темы. Не всегда её можно оформить в виде тезисов, либо каких-то психологических зарисовок. Много ли психологизма или любимой народом "философиии", например, в "Алисе в стране чудес"? Тем не менее, именно стержневая тема (при прочих равных) заставляет произведение существовать достаточно долго. Если в NGE это тема человеческого одиночества, то в SHnY это тема недостижимости желаемого. Кроме того, эти вещи очень эффекты визуально, что в свою очередь обеспечивает "масштабируемость". К чему я это говорю? Многие фанаты этих действительно по-своему интересных произведений существую по обе стороны их серцевины, либо просто созерцая экшен, либо проваливаясь в гностические глубины недосказанного (классификация и непростые взаимоотношения ангелов ("апостолов", если с японского переводить), символический смысл происходящего и т.п.) и ища смыслы, которых нет. Соответственно, от этих полярных граней отталкиваются и нелюбители подобных вещей. Они осмысляют и сравнивают разноуровневую эклектику этих произведений с традиционно-европейским подходом, где чётко различается "высокое" и "низкое" и многомысленность приправленная символами подаётся на блюде остроумия. И тот культурный барьер, который на примитивном уровне преодалевается легко, на более глубоких слоях повествования не преодолевается совсем. Разумеется, такой подход ничем не лучше тезиса "мутьфильмы - для детей". Я не хочу сказать, что всякий, кто преодолеет культурный барьер между Европой и Азией на уровне чуть более глубоком, чем боевик, сразу полюбит Судзумию, FLCL или Еву. Ни в коем случае. Но часто неприятие происходит только от превратности восприятия, и только от неё.

Я думаю, в определённой степени это характеризует и то и другое. Почему, например, в рейтинге нет ни Атасинти, ни Дораэмона, ни Кодомо но Омотя? Массивные (по 100+) серий и жутко популярные сериалы. Но кто их здесь видел?.. Да и Гандам тот же... Это как в Аниме-Гиде? =) Видимо, голосовали те, кто не уснул... Я, например, не спал. Там с середины вообще очень драматически-напряжённое действие. Всего-то и надо, что шесть серий потерпеть. Если вы затрудняетесь выделить из 10 вещей лучшие, то есть опция "порядок не имеет значения". Если лучших у вас больше 10, это свидетельство некритичности мышления.

Вот и я тоже удивляюсь. Казалось бы, такое преимущество... Видимо, дело как раз в том, что рейтинг как раз-таки не попосовый (как его величают, отвергая очевидное), а отаку-релевантный. А отаку могут выбирать из всего, что на языках доступно, а не только то, что в магазине. Оттуда и результат. Это мы в России живём. Жили бы в Японии - был бы Гандам на первых 2-3 местах прочно и безальтернативно. И жаловались бы уже на него. Меня больше всего радует, какие полярные отзывы она собирает. Камень преткновения. =)Лично я в неё влюбился с первой (рулевой) серии, стилизованной под любительский трэш. Ну, отсутствие рекламы сыграло свою роль. Но. Репрезентативной выборкой в статистике, если я не ошибаюсь, считается 2-3%. 5% - это уже супер. Умножаем 89 на 50 и получаем примерно 4,5 тысячи. Похоже на правду. По крайней мере интересы этих четырёх с половиною тысяч (отфильтрованных по степени вовлечённости) эта выборка представляет. А уж для активных посетителей форума она более чем репрезентативна. Пойду-ка я из эстетско-маргинального загончика к отаре. Потому что и уму и сердцу перечисленное даёт больше. Имхо. Такова человеческая природа, увы. В прошлом трава всегда зеленее, а вода мокрее. НА втором десятке релевантность неприлично падает. Вплоть до того, что куча тайтлов имеют один балл. Нет, тот ещё интерес, уверяю...

"Два за 310" или "каждый из двух за 310"? Непонятно...

Эх, недолго скрипочка играла... Жаль, жаль.

Я думаю, проблем с цензурой в нашем аниме как раз никаких. Японская цензура строже, так что заменять ничего не приходится.

Шаман Кинга тоже нет. Даже близко. Просто те, кто смотрят, и те, кто голосуют - это разные люди.

Только хотел написать сравнительный обзор, как уже две страницы нафлудили… Но, тем не менее, немного поаналитизирую. Сперва самое скучное, что вы сможете узнать только путём длительных подсчётов. В голосовании принимало участие 89 человек. Это на 6 человек меньше, чем в прошлом году. В категории «Лучшее аниме» было упомянуто 219 названий. В категории «Лучшая манга» было упомянуто 219 названий. В категории «Лучшие сериалы» было упомянуто 200 названий. В категории «Лучшие фильмы» было упомянуто 84 названия. В категории «Лучшее аниме 2006-го года» было упомянуто 37 названий. Сначала рассмотрим «Лучшее аниме». В том, что место Neon Genesis Evangelion незыблемо, никто не сомневался. (Я сам, к слову сказать, составляю новый список, редактируя старый.) Вот и в этот раз он возглавил список. Классика, всем ветрам назло. Cowboy Bebop и Haibane Renmei уступили место Fullmetal Alchemist. Достоин он того или нет – вопрос сложный, но определённо можно сказать, что длинные сериалы популярнее коротких, так что при прочих равных можно считать причиной и это. Несомненно все три ленты – замечательны (каждая по-своему). Great Teacher Onizuka ещё немного поднялся вверх. Итого можно констатировать, что первая пятёрка «лучшего аниме» не поменялась. Вся динамика лишь в изменении относительного положения тайтлов друг к другу. Azumanga Daioh, упавшая в прошлом рейтинге, в этом крепко засела на своём шестом месте. Тоже бессмертная фанатская классика. The Melancholy of Suzumiya Haruhi и Elfen Lied вытеснили из топа Naruto и Kimi ga Nozomu Eien. Без комментариев. Теперь о «Лучшей манге». Традиционно за мангу голосует меньшее количество людей, при том, что количество и разнообразие тайтлов там как минимум не меньше прочих категорий. Оттуда и стремительные изменения позиций в топе. Сияющей звездой на вершину взлетела Death Note. Сочетание графики и сюжета, конечно, очень сильное, но, как справедливо заметил кто-то выше, немалую роль её популяризации обеспечил выходящий сейчас сериал. Сами понимаете, за год 12 томов не нарисуешь, а в прошлом топе её не было… BLAME!, слегка сдав позиции в предыдущем рейтинге, в этом вознёсся на второе место. Rurouni Kenshin совершил примерно тот же манёвр, только с большей амплитудой. Всё это привело к тому, что первое место прошлого рейтинга Love Hina на этот раз вообще в десятку не попала, а I''s, занимавшая закономерно высокое место, сместилась на три позиции вниз. Совершенно прискорбно покинула нас и Ranma ½, влетевшая в топ в прошлом году. Berserk и Yokohama Kaidashi Kikou поднялись на одну ступеньку вверх, в отличие от Naruto, который спустился на три позиции. FLCL и Hellsing выбыли из рейтинга, а им на смену пришёл Gantz и Neon Genesis Evangelion. И тут он прописался... «Лучшие сериалы». Тут (если не говорить в который раз о непоколебимом Neon Genesis Evangelion), высоты штурмуют Great Teacher Onizuka и Cowboy Bebop. Все три нижние позиции прошлогоднего рейтинга (Trigun, Naruto, Slayers) в нынешнем отсутствуют, в то время как верхние позиции борются между собой за второе и третье места. (Шутка.) Из «лучшего аниме вообще» в «лучшие сериалы» переселился Kimi ga Nozomu Eien. С шестого места стартовал The Melancholy of Suzumiya Haruhi, тогда как Elfen Lied сходу занял только десятое место. Что у нас в «лучших фильмах»? Окончательно возвысился культовый кинематографический фетиш Ghost in the Shell. Немалая в том заслуга и Ghost in the Shell - Innocence, тоже не первый год присутствующего в топе. Kumo no Mukou, Yakusoku no Basho отстаивает честь Макото Синкая, после выбывшего из десятки год назад Hoshi no Koe. Теперь он аж на втором месте. Совершил возвратное движение вверх фильм Princess Mononoke. Он восстанавливает позиции студии Ghibli, пошатнувшиеся вместе со стремительно летящим вниз Spirited Away. Прежний призёр Jin-Roh теперь занимает только 4-е место. А вот фильм The End of Evangelion даже в середине рейтинга уже который год стоит неподвижно. Что-то есть в этом названии, сделанное из стали и бетона… Прошлогодний новичок Akira в нынешнем году уверенно ползёт вверх. Посмотрим, что будет дальше. Cowboy Bebop: Knockin` on Heaven`s Door опустился на две позиции и разделил последнее место с работой Сатоси Кона Perfect Blue, которая в рейтинге впервые. Другой новичок Air стартовал сразу с 9-го места. А теперь главное блюдо стола: «Лучшее аниме 2006-го года». Прослеживать динамику тайтлов по годам в этом разделе не получится, поэтому придётся написать что-нибудь содержательное. =) Первое место по праву получил сериал The Melancholy of Suzumiya Haruhi. Яркая и оригинальная работа. Ничего такого, чего вы не видели, вы тут не увидите. Но создать из давно известных элементов то, что покорит сердца анимешников по всему миру – это ли не гениальность?! Победа Харухи безусловна и абсолютна. Даже второй номер Higurashi no Naku Koro ni отстаёт от неё по очкам более чем в два раза. Кстати, о нём. Циклическая история о таинственных убийствах с элементами мистики и ужаса, замешанного на кавае, понравилась многим. Вашему покорному слуге тоже, кстати. Что не имеет никакого отношения к рейтингу, впрочем. Ouran Koukou Host Club – аниме по сёдзё-манге, которое само по себе мало напоминает сёдзё. Комедия. Пожалуй даже немного сложная для восприятия неподготовленного зрителя, однако за счёт этого набирающая очки у зрителя искушённого. Не менее, впрочем, character-oriented сериал, чем первые два в рейтинге. Он делит своё третье место со значительно более поучительной вещью Welcome to the NHK! Давно я не видел вещи, где пороки современного японца юных лет бичевались бы в такой увлекательной форме. Про Mushishi, занявший четвёртое место мой рот не дерзнёт произнести ни слова, потому что я его не смотрел. Зато Hanbun no Tsuki ga Noboru Sora я охотно охарактеризую. Никакой мистики с фантастикой. Только очень трогательная и человечная романтика. Помимо сюжета и персонажей, могу отметить воздушную и проникновенную прорисовку фонов. Уж простите мне мой цинизм. Следующее голосование – в следующем феврале. Кто пропустит, тот – жаренная курица.

"Многие пираты" этого как раз не делали. Это делали разве что "немногие пираты". Поскольку качество, как уже было сказано, стояло не на первом месте и можно было сандалить кассету с кассеты. Самая распространённая практика и была. Не приписывайте себе чужих заслуг. Во-первых, "раскрутили индустрию" - это очень громко сказано про три сравнительно небольшие (по меркам видео-рынка) компании. Правильнее было бы сказать "охмурили фэндом". Во-вторых, усилия старых отаку по формированию фэндома в его нынешнем виде - это капля в море. Основная заслуга тут глобальной сети Интернет. Т.е. то, что вы делали, безусловно прекрасно, но оно не является прямой причиною происходящего. В лучем случае - одной из предпосылок.