Eruialath

Вообще-то педофилией считаются отношения заведомо зрелого субъекта с заведомо незрелым. Есть возможность поставить всего три пункта. Если бы было можно ещё, я бы, наверное, инцест вписал, но и так хорошо. Можно получить вполне релевантную картину (с поправкой на аудиторию, конечно). Грамота.ру считает, что это:"Противоестественное, болезненное отклонение от физиологических или этических норм." Тут тоже может быть много поправок. Например, я женат (это чистое допущение) и меня не интересуют женщины иные, кроме моей жены. Или, напротив, только иные и интересуют. Нормально ли это? Вопрос неоднозначный. См. первый пост. "Не о тех" - это не о каких? В Советском Союзе, например, была статья в УК такая, "гомосексуализм". В Арабских Эмиратах мужеложцев вешают. Диагноз "врождённый гомосексуализм" освобождает от службы в армии. Как минимум можно утверждать, что с точки зрения оп крайней мере некоторой части человеческого общества это является поведением нездоровым.

"Сексуальные извращения" - это разговорный оборот, а не термин. Разумеется, представление о сексуальной норме зависит от распространённости тех или иных форм поведения в конкретном обществе. Ну и от персональных взглядов на этот предмет. Ровно потому я и написал "также известному". Вот лично я гомосексуализм считаю извращением, хотя и чрезвычайно распространённым, однако споры на эту тему вести не готов. Le_0, спасибо.

Интересует отношение анимешной общественности к указанным явлениям. Подробно распространяться о преимуществах и недостатках той или иной ориентации совсем не оябзательно. Просто проголосуйте. Соответственно, желательно, чтобы юноши не указывали, что практикуют женский гомосексуализм, и наоборот. Дополнительных вариантов про педофилию не будет. (Угадайте, почему?..)

Не стоит, право. Вот уж эскапизм я точно считаю явлением надуманным. Это что-то вроде ругательства определённого сорта. Размышления об эскапизме никогда никому ничего не дали. И нет ничего проще, как его проверить. Достаточно создать в "болталке" (или это лучше в "сексе" сделать?) тему с соответствующим голосованием. Если положительно выскажется хотя бы процентов 20% голосовавших, можно считать признак имеющим место. Не совсем. Речь шла, скорее, о калиграфии/кэндо/айкидо/икебане/японской литературе. Т.е. о других гранях японской культуры. Не обязательно примыкающих к аниме непосредственно. Хотя, разумеется, понимание различных частей японской культуры добавляет понимания и в области их поп-культуры. Боюсь, простого и ёмкого определения нам не найти всё равно. Оно в любом случае будет синтетическим, т.е. состоять из ряда несвязанных признаков. PS/ Немного подумав, создал опрос про извращения. https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=59110 Все желающие могут принять участие.

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=55672&st=0

С чего вы взяли, что так правильнее? Можете назвать какое-нибудь правило русского языка соответствующее? Или вам так кажется?

Раз у них нет единого мнения по этому вопросу, значит и говорить об этом как об обхединяющем факторе бессмысленно. ВСЕ свойства, присущие музыке вообще, присущи и её разновидностям. Что такое "музыка в целом" мне вообще непонятно. Что-том не подсказывает, что нет такой. Воздействие на слушателя, дабы не впадать в подмену понятий, я бы от свойств отделил. Само по себе воздействие со свойствами связано опосредовано, и определяется, в основном, кучей различных факторов, часть из которых субъективна, и которые не имеют к музыке как таковой определённого отношения. Нет, вот в данной конкретной фразе я как раз намекаю на то, что сама концепция фильтрации, по моему мнению, является неверной, поскольку создаёт неверное представление о процессе. Почему - я сказал выше. Ваша точка зрения (в той форме, в которой она была высказана) заключалась в том, что есть некоторые общие идеологические установки для всей субкультуры. Это не так. Есть идеологические тренды, объединяющие определённое количество людей, но между собой не всегда хоть сколько-нибудь согласующиеся, а временами и противоречащие друг другу. Хорошо. Оставим эту тему. Про аниме говорить было бы более уместно. Нет. Я спорю с тем, что написано. И это мне (Как мне кажется) понятно. Коль скоро мне говорят, что на самом деле всё иначе, и надо читать между строк, я действительно склонен согласиться, что спор бессмысленен. Если же изложено верно, то к чему пояснения? Что именно я могу "не хотеть понять" из того, что ясно изложено? Поскольку на предыдущих страницах вопрос об идеологии поднимался, я логично предположил, что пример был по этому поводу. В противном случае, он подвисает в воздухе. Ну разумеется он есть! Иначе как бы мы выделяли субкультуру? Точнее, как бы мы отделяли одну субкультуру от другой? Об идеологических моментах анимешной субкультуры я уже писал здесь: https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=1823737 Есть ещё некоторый сленг, который в нескольких словах не передашь. Ну и сеть общения, разумеется. Ещё важным характеристическим признаком, как это ни странно, является просмотр аниме и чтение манги. Этим практически все занимаются.

Будьте любезны сформулировать свободу в понимании металлистов. Мне всегда казалось, что по этому поводу у них нет единого мнения. Можно сколько угодно обсуждать выводы из фиктивной посылки. От этого она менее фиктивной не станет. С какой стати мне некрасиво сомневаться, что введенное понятие "фильтр" избыточно? Разумеется, он обладает всеми теми же свойствами, что и музыка в целом. Композицией, структурой, мелодизмом и т.д и т.п. Вот наоборот - нет. Я вообще не считаю, что она "отфильтровывает". Отфильтровываем мы, когда даём определение. А музыка - это характеристический фактор в таком случае. Естественно, для самих металистов она формирует круг общения, но, как правило, не исключительный. Опять же, не стоит забывать, что субкультура - это социальная абстракция, и один человек может входить в множество субкультур. Например, по наблюдениям лингвистов, средний городской житель (России, насколько я понимаю) разговаривает на 4-5 сленгах, незаметно для себя переключаясь между ними в зависимости от обстоятельств. Аллегория фильтра плоха именно тем, что аппелирует к физическим объектам, а поведение человека по отношению к субкультурам меньше всего похоже на поведение частицы по отношению к окружающей среде. Проще говоря, становясь металистом он не обязательно перестаёт быть филателистом. (Вы же не будете утверждать, что у филателистов нет своей субкультуры?) И в то же время он может оставаться как в рамках этнической культуры (например, если он рускоязычный металист, не знающий других языков) или пересекать их (общаясь с металистами других стран). Разумеется, есть определённые мировоззренческие тренды. Но с музыкой они связаны совсем не жёстко. Не обязательно быть сатанистом, чтобы слушать блэк, грубо говоря. В целом же философские позиции в достаточной степени коррелируют с рейверами, да. И, кстати, я сомневаюсь, что те что-то имеют "против свободы" (если формулировать вот так вот общо). Стремление к свободе, без точной формулировки, что это такое, свойственно абсолютно всем молодым людям. Выделять его в качестве характеристики конкретной молодёжной субкультуры некорректно. Прочитайте ещё раз, что я написал. Откуда вы взяли основания для этого тезиса? Всё просто: нет общения - нет субкультуры. Те, кто "просто смотри" или "просто слушает" частью субкультуры не являются. У меня вообще не часто встречается желание понять мысль, которая недостаточно чётко изложена. Хотя бы потому, что часто и понимать бывает нечего. "Кто ясно мыслит - ясно излагает." Если вы говорите "фильтр" никак это более не объясняя, то я и понимаю это как "фильтр". Вы же не делали поправок, что реальный "фильтр" и ваш соотносятся так же, как "пустота" у буддистов и пустота в моём кармане... Я не утверждал, что никакой корреляции нет вообще нигде. Я просто считаю, что идеологически аниме достаточно индифферентно, а значит корреляцию нужно искать в другой области. Я бы направил своё внимание на эстетику и сферу личных отношений.

Без статистики это останется моим утверждением, да. Но, если вы заглянете в тему "Во что вы верите?" (кажется, так она называется), то обнаружите, что 80% ответивших - это пантеисты ("бог везде"), секуляристы ("а мне пофиг") и стихийные сатанисты ("бог - это я"). В принципе, для такой возрастной группы (16-22 года в среднем) русского общества по моим наблюдениям примерно те же взгляды свойственны. И из перечисленных мировоззрений оперируют понятием "свобода". Как, впрочем, христиане и буддисты. Вы много видели металлистов-буддистов? Аргумент "а сначало докажите обратное" - это ваш аргумент. Вы безосновательно ввели понятие фильтра, а теперь предлагаете мне доказать, что оно неуместно. Разумеется, я не буду тратить время на опровержение того, что никак не обосновано. Потребность в музыке тоже никак не связана с мировоззрением. Например, говоря "нечеловеческая музыка" в адрес "Апассионаты" Ленин, по вашему, подчёркивал своё идеологическое родство с Бетховином? Метал - это прежде всего музыка. И с точки зрения формирования субкультуры она как минимум первостепенна. Какая-то фиркуляция им всё равно нужна. С аниме в своей жизни человек сталкивается более осознанно. И по другую сторону "фильтра" находится вовсе не субкультура, а та часть общества, которая аниме смотри. Вам понятно, что они нетождественны? 1) Он может сказать это ДО того, как в неё попал. 2) Он может из армии не вернуться (это тоже отсев). 3) Он может вернутся изменившимся. 4) Он может стать военным. Вот вам целых четыре варианта сортировки, если угодно. Один действительно пополняет субкультуру военных. Но это почти единственный известный мне случай "фильтра", да и то, становиться ли кадровым военным или нет, человек решает сам.

Ну так может они не на флэше... Я правильно понимаю, что их по телевизору крутят? В первом Шреке как раз все люди как буратины. А физика движений даже у главных персонажей хромает. Кувыркающийся осёл - это сферический конь в вакууме (я надеюсь, вы знаете этот анекдот). Может. Правда, самым умным решением будет по крайней мере на начальных этапах брать японские студии как субподрядчиков, или вообще работать в тесном сотрудничестве. Хотя языковой барьер, сами понимаете... Впрочем, от решения до реализации путь в десять тысяч ли, да всё по шпалам...

Насчёт большинства - это возможно. Но:1) Это большинство представлено не только металлистами, прямо скажем. Т.е. оно неспецифично. 2) Распределение мировоззрений примерно соответствует таковому в обществе, с поправкой на возраст и социальный статус. Один мой знакомый, считавший себя тогда язычником (не знаю, как сейчас), как-то сходил в какую-то языческую общину. Пообщаться. Он был чудовищно разочарован. Он-то думал, там все ядрёные метллюги, пэган слушают и сговариваются, как очередную церковь подпалить... А там сидят вполне себе такие обыватели, слушают кто что. Некоторые - Пугачёву... Такая вот история. Мне кажется, нужны хоть какие-то аргументы, чтобы утверждать, что это может быть фильтром. Тогда, возможно, и будут основания опровергать это утверждение. Сам механизм формирования субкультур за счёт фильтрования людей кажется мне надуманным. Можно утверждать, например, что инвалидные коляски - фильтр для безногих инвалидов, который вторичен к их безногости. Но возникает вопрос: а существовали бы инвалиды, если бы не существовало калясок? Да запросто. Значит, утверждение бессодержательное. Если рассматривать аналогии, то фильтр имеет смысл там, где есть поток, сквозь него направленный. Зададимся вопросом: обязательно ли люди в России сталкиваются в течении своей жизни с аниме? Не обязательно совсем. По собственному желанию и исключительно факультативно. Разве что армию можно считать фильтром, да и то только для лиц мужского пола годных к службе.

Разумеется, укладывают. Если бы у них была такая графика, они бы масяниной популярности не стяжали. Плюс, надо учесть, что первое - продукт творчества, по сути, одного человека, а второе - коммерческий сериал, с бюджетом, командой и т.д.Однако дело в том, что в конечном итоге учитывается не только графика или только сюжет, а сумма, сиречь общий художественный эффект. Кроме того, моя любезная бабушка, например, и героев "Футурамы" уродами считает, а вы вряд ли станете утверждать, что "Футурама" и "Смешарики" хотя бы на одной полке стоят. Есть и другие сложности. Из интервью с Бронзитом следует, что годовой цикл изготовления того же "Алёши", например, был жёстко задан финансированием. Т.е. были деньги, чтобы год аниматоров кормить, поэтому и амбиции подгонялись под годовой цикл. И получилось, на мой взгляд, лучше и искреннее, чем великодержавное высокобюджетное фуфло, которое рисовали 7 лет (с известным результатом). Графика где-то между первым и вторым Шреком по уровню. Другое дело, что будет вовсе не смешно. Похоже, нас ждёт очередная архиглупость в "модлодёжном" стиле. Нет, графика как таковая - не проблема совсем.

У Масяни замечательная графика. Форма абсолютно соответствует содержанию. И это, кстати, вполне уровень коммерческой западной анимации (хотя формат и не тот). Посмотрите, например, "Домашнее видео" или "Школу Грэйди" по 2:2. Мы абсолютно точно были на вершине мировой анимации даже ещё раньше, со всякими там Алёнушками и Снегурочками. К сожалению, по формату это всё авторские, а не коммерческие, работы. С некоторой точки зрения, и фактически технически безупречные Симпосны до уровня Евы не дотягивают. Как посмотреть. А с какой-то точки зрения это всё в подмётки не годится "Ёжику в тумане", где на каждом кадре минимум по двенадцать слоёв целулоида и анимация тумана мукой. Только не получается "Ёжиком" гордиться бесконечно, потому что это жёсткий чёрно-белый артхауз. У нас сколько угодно офигительной авторской анимации. Тут даже говорить не о чем. Наши аниматоры во многих западных студиях рисуют. А вот коммерческой анимации у нас почти нет. И это проблема не с техникой и графикой, а системная. Кстати, лично я считаю "Алёшу" и следующие произведения Мельницы замечательными. Да, это не "глубокая философия", которую все зачем-то ищут и находят в самых неожиданных местах. Но ровно так и должно быть. Чтобы появилась "Ева" (или хотя бы "Отаку но Видео"), нужно снять до чёртовой мамы всяких "пчёлок Май", "грендайзеров" и "гандамов". Пока не пахнет даже. К чему упрекать талантливого кузнеца в том, что он не может наладить конвейер по выпуску процессоров? По внешней эстетике его работы их переплёвывают на раз. А чтобы наладить производственный процесс, нужен менеджер и благоприятствующая среда. Со вторым проблемы. Ну, и плюс национальная специфика. У японцев аниме в значительной степени заменяет кино (у них паршивая актёрская игра, по свидетельству тех, кто смотрел дорам больше меня), и это тоже имеет глубокие культурные корни.

1) Если музыка вторична, значит от неё можно отказаться. Очевидно, что это не так.2) Есть люди, которые просто любят эту музыку слушать, совершенно не входя в какую-то субкультуру. Т.е. как фильтр она отфильтровывает тех, кто сам отфильтровывается. Т.е. не работает. Нет стереотипов мышления, которые бы разделяли анимешников и неанимешников. Есть стереотипы поведения. Но они благоприобретённые, в основном. В сущности, смотреть аниме или не смотреть - это дело вкуса. Мировоззренческие установки здесь как раз вторичны, т.е. от них можно отказаться без ущерба для классификации. Я не думаю, что идея с фильтром верна.

Раньше точно не было. 24 серии в сезон?.. Нет, три серии за пару лет. Это не коммерческий сериал. Про то, сколько лет выпускался "Ну, погоди!" и сколько там было дёру с американской анимации, я вообще говорить не буду. Можно считать, что тот комбинированный стиль, который мы во "Врунгеле" видим, придумал "Киевнаучфильм" в 1979 (или "Союзмультфильм" в 1967), а можно посмотреть антологию американской анимации и узнать, что американцы использовали его лет на двадцать раньше. Объективно, коммерческая анимация у нас появляется только сейчас. А до этого сплошь было авторское кино. Пусть даже и с популярными мотивами. Хм. Может быть. Не видел. Вы считает, что там хорошая графика?

Ваше право не соглашаться.Субкультура. Профессиональная субкультура. Как видим, словарь общественных наук считает, что профессиональные субкультуры существуют. Я тоже так считаю. И действительно, существует профессиональная субкультура, например, военных, со всеми своими фразеологизмами, юмором и системой ценностей. Что до количества, то это зря вас смущает. Количество их действительно велико. Они редко пересекаются в указанных вами сочетаниях. Хотя бы потому, что практически все из них предполагают визуальное самоопределение, а совместить это в одном человеке невозможно. Плюс, разумеется, норма поведения членов этих субкультур различна. В то же время анимешная субкультура металлической достаточно параллельно, чтобы было возможно сочетать одно с другим. PS/ Кстати, слово "анимешники" ничуть не длиннее слова "металлисты". =)

Потому что выделяются как общность людей, ведущих специфическую (в том числе творческую) активность, имеющих свой сленг и находящихся во взаимном общении. Хотя тут, конечно, всё зависит от того определения субкультуры, которым вы оперируете.

Ваши утверждения заставляют меня предполагать, что вы весьма поверхностно знакомы и с тем и с другим. Как металлист со стажем и анимешник (если ко мне применимо это слово) со стажем в одном лице, могу утверждать, что это ахинея, мягко говоря. И про первобытную сущность, и про эмо. Вы тоже совершенно зря подводите под субкультуру идеологический базис. Он у всех разный. Точнее, его просто нет. Музыка первична, но существует в гибком взаимодействии с остальным. КиШ - это русский Misfits. Прицеплять к нему какие-то дефиниции из металла бессмысленно. Давайте вернёмся к теме. Для обсуждения музыки и её разновидностей есть другие разделы.

А вот фиг знает. Есть доводы в пользу обоих вариантов.

Мне кажется, вы неправильно употребили одно или несколько слов. "Подспорье" = "помощь". Что значит "стать в помощь с шедеврами" лично я не понимаю.

Чтобы иметь рисовку уровня Гаинакса, надо иметь хорошо развитую индустрию. У нас пока вообще сериалов регулярных нет. Никаких. Для первой работы достаточно неплохо. Я возлагаю надежды на Людей Мёртвой Рыбы. Ну или "Дарю тебе звезду", вобщем както так;) да. Отличный мульт! Нет, именно первый вариант. Под таким названием он в сборниках издавался и такое название фигурирует, если не ошибаюсь, в титрах. Это первая строчка стихотворения. Она не вариабильна.

В таком случае, Савок Савёловский рынок, павильон Б16; Горбушка торговый центр ЛяЛя парк (Горбушкин двор), сектор G2 место 161 или Олимпийский с/к "Олимпийский", "Книжная ярмарка", этаж 4, место 45. Чуть более полное описание месторасположения.

Тогда тебе должен понравиться вот такой издатель: http://www.iddk.ru/ru/dvd_studio/1258/1.html

Пример - это фотография. Я ни разу не видел расхождения в сантиметр.

Он называется "Я подарю тебе звезду..." Ну, насчёт перекошенных лиц - это у Велитова стиль рисования такой. Насчёт анимации, конечно, тоже есть куда лучше. Насчёт озвучки у меня лично есть претензии к сведению. нарратив выведен громковато. И тем не менее. Это авторская анимация, напоминаю. Рисовалось полгода усилиями немногих людей забесплатно.