Гулливер Фойл

Не надо сравнивать Въетнам и Ирак. "Буря в пустыне" продолжалась около тридцати дней, а во Въетнаме почти семь лет. И за эти семь лет тактика действий американской авиации изменилась, улучшилась кардинально. Это произошло бы в Ираке, если-бы война затянулась. Опыт приобретается с практикой, и теряется в ее отсутствие. И случалось это не только с американцами. Тут вот товарищ KabAL уже говорил, что янки очень хорошо умеют воевать против противника не своей весовой категории, а сейчас равных им нет, следовательно, они смогут эффективно воевать против кого угодно. Союза уже нет, а Китай пока не дорос.

Без шуток - уважаю и ценю. Я раньше с геодезистами кантовался, потом больше на заводах, у ленты стоял. Электроника, трубы, компьютеры, стеклопакеты. Для общего развития разгружал и погружал, вывозил мусор и мыл машины. Почти биография.

Жениться хочу.

Вы рисуете патовую ситуацию, в любом случае приводящую к конфликту. Если доллар не рухнет, тогда с деньгами у янки все будет Окей, следовательно возможностей для новой войны сколько угодно. Если доллар рухнет - они не смогут покупать нефть в нужных количествах, и единственным выходом будет попытка обеспечить нужное количество энергоресурсов силой. Напомню, что именно американское нефтяное эмбарго в 1941 спровоцировало Японию начать войну. Малую страну не следует загонять в угол, большую - тем более. Черте-подерито, самому страшно стало.

Почему же не вступают? Может как раз и вступают, но нам этого не видно. Мелкие изменения никто не заметит, а крупные происходят в нашем прошлом, меняя таким образом настоящее - и мы думаем, что так было всегда, не подозревая, что до хроноклазма было все по другому. Может быть, в реальности, Наполеон победил при Ватерлоо? Кто знает

Не за одно, а за несколько дел. Припугнуть Дядюшку Джо. Разбомбить к чертям все, что оказывается в советской зоне, пусть русские битый кирпич получат. Еще больше озлобить немцев перед наступавшей советской армией, с этой же целью нам навязывали сбор репарация только с нашей зоны. Да и самих немцев прижучить тоже. Все таки, англичане немцев боялись здорово, вот и отвели душу.

А вам есть принципиальная разница, что они сделали союзникам? Мне не особо. Я не думаю, что советский человек того времени возражал бы, если узнал об этих налетах. Немцев надо было бомбить, если этого не можем сделать мы по ряду причин, пусть бомбят союзники, хоть какой-то толк будет. Не надо думать, что союзники тупо бомбардировали мирное население. Удары по заводам синтетического бензина, авиазаводам и железнодорожным станциям значительно ослажнили жизнь вермахту. Причем в этих ударах отличилась именно американская, а не английская авиация. Что касается ударов по городам - Германия страна небольшая, промышленные предприятия сильнее привязаны к мегаполисам, чем у нас. Следовательно, любой крупный город будут бомбить особенно сильно, в крайнем случае рабочих прихлопнут. Бремен, Вильхельмсхафен и Гамбург попадали под раздачу в любом случае - порты. Вот Дрезден - действительно выпендреж, но и по его поводу я не особенно переживаю.

Как я уже говорил, наше отношение к войне здорово деформировано ошибками советской пропаганды. Вот к примеру, у нас всегда осуждались бомбардировки Германии стратегической авиацией союзников, мол де слишком много немчиков не за что ухлопали. Тоже мне, не за что. После всего, что немцы наделали, они явно напрашивались на крупные неприятности. Кроме того, эти налеты уничтожили большую часть заводов синтетического бензина. В общем - молодцы ребята, хорошо бомбили.

Я вступил в силу несколько пожже.

Приказ №227, равно как почти вся Сталинградская битва, случился в 1942 году.

Товарищ, вам следует сбавить пыл. Сделайте скидку на возраст ваших опонентов. Они не последователи американской пропаганды, а ее результат, пытатся их в чем то убедить - дело бесмысленное, слишком глубоко въелись мифические установки. Что касается СССР - все нынешнее извращение военной истории происходит именно оттуда, а не от современной России. Очевидная лживость советской военной пропоганды, начиная с времен хрущева, подкосило доверие к официальной истории, открыв дорогу лжецам вроде Солженицина и Соловьева, начинавших еще в СССР. Да и все нынешние разоблачители и пропагандисты родом из СССР, в большинстве случаев из обеспеченных семей номенклатуры и деятелей искусства. В Союзе происходило их становление и образование - в случае с депутатами унтерменшами это именно так. Вот так их тогда воспитали. Так что это не современная Россия, а именно СССР, его верхушка, предала память о войне. Вот тут гордится действительно нечем.Что уж на восемнадцатилетних наезжать...

Вот жил в моих краях бурят Арсений Етобаев, был он до войны охотником. Охотником он был классным, а вот по русски до войны почти не говорил, о немцах не знал ничего. Началась война, его призвали, он стал снайпером. 356 подтвержденных целей, преимущественно офицеров, еще около сотни не подтвержденных, самолет. Обычный советский гражданин, которому приказали воевать. Не было в Союзе никакой разницы между "Хорошими солдатами" и "всеми". Если Родина прикажет - солдатом становился каждый. Вот благодаря этому мы и победили.

По моему представлению - хороший солдат не должен делать разницы между приказом и долгом перед родиной. Если Родина прикажет - сделает, и не задаст при этом лишних вопросов. Моим первым боссом был бывший десантник, прошедший Афган. Никакого "афганского синдрома" я у него не наблюдал - вспоминал обо всем совершенно спокойно, с профессиональной гордостью настоящего русского солдата, давшего присягу и полностью выполневшего ее. А вспомнить ему было что - Красную Звезду и Медаль За Отвагу просто так не дадут. Мировой мужик. Насчет депутатов, убравших серп и молот - в 1945 Берлин брали не того, чтобы по нашем земле ходили такие козлы.

Ну как сказать, что я чувствую? Как объяснить? Гордость. А за кого? Ну не за себя же и своих ровесников. Мы ко дню победы отношения не имеем. Даже не знаю, стоило ли тогда так за нас нынешних убиваться. За страну? Так и страна уже совершенно другая, открестившаяся от "проклятого тоталитарного прошлого". Слава богу, "проклятое тоталитарное прошлое" вынесло на своем горбу "наше прекрасное настоящее". Вот и остается гордость за мертвых, ибо живых родственников ветеранов у меня нет. Прадед десантник, ставший к концу войны полковником. Прадед сапер, навсегда оставшийся под Оршей. Три брата деда - пехотинец, артиллерист и летчик. И еще многие и многие другие.

Вариант 10. Тоталитарное государство, использующее новейщие достижения науки для создания общества нового типа - преобразование множества отдельных индивидуумов в единый социум, наподобие колонии общественных насекомых, с постепенным отказом от личности в сторону коллективного интеллекта. Лидерство в освоении космоса. Крах традиционных религий в пользу искусственно созданной ветви буддизма.

Идиотизм.

И чем вам не угодило вспомогательное - резервное оружие? Только то, что оно резервное, не делает его НЕоружием. Есть множество ситуаций, когда оно может стать основным, всего не предусмотришь. В ряде случаев, современное холодное оружие более эффективно, чем огнестрельное. И то, что его до сих пор разрабатывают и производят по всему миру говорит о том, что холодное оружие по прежнему востребовано. И учебные дисциплины соответствующие - есть курсы боя МСЛ, но нет курсов боя утюгом или кирпичем.

Если мне не изменяет память - КОЛЬТ ПИТОН - это револьвер. Штык-нож и саперную лопатку видели? Это конечно хорошо, только вот янки имеют милую привычку решать свои социальные проблемы устраивая эти проблемы всем остальным. Так что, вопрос - кого подадут к столу, остается открытым.

Я понимаю ваши эммоции и желания, но У них может не быть сейчас желания, а вот возможностей для ведения войны хоть отбавляй. В военном отношении они самые сильные - чем вам не возможность. По настоящему сильная страна умеет воевать не только когда ей нужно, но и когда заставят. Ну будут у них проблемы, и что - война это всегда проблемы. Кто сказал, что европе не нравиться политика штатов? Кто-то из американских чинов сказал, что европ сейчас две - старая и новая. Ну пусть там Франция и Германия против, но почти все остальные - за. Насчет баз - ну потребует какая-нибудь Чехия или еще кто их вывода? И что? Выполнят янки такое требование? Напомним, что летом 2001 саудиты что-то вякнули насчет вывода баз, а потом сентябрь, после чего баз на их территории стало еще больше. Простое перечисление вероятных проблем с которыми может столкнуться вероятный противник - не лучшее времяпрепровождение. Во времена холодной войны на западе так успокаивали себе нервы, говоря о проблемах Союза. Но умные люди знали - если дойдет до "горячей" войны - русские устроят конец света за час.

По моему, наибольшую опасность представляет потеря системы смежников. Если учитывать, какое количество предприятий обеспечивает работу на стадии проэктирования и испытаний, не говоря уже о массовом производстве, то картина появляется далеко не радостная. Остается надеятся на запас прочности, доставшийся от союза.

BULLSHIT! Любое заявление о исходе реального боя без самого боя есть реклама. Великое американское оружие. Проверено во Въетнаме и Корее. ТТХ тут не играют особой роли, так как никаким оружием в отдельности большие войны не выигрываются. Как сказал Сталин - только ядерной бомбой войну не выйграть. Вот экономика и возможности ее модернизации, перевода на военные рельсы - вот где собака зарыта. Тут у янки все в порядке, войны двадцатого века это доказали. Они вовсе не слабаки, несмотря на бытующее у многих в нашей стране мнение. Такие дела.

Ну, положим, даже не 180, а треть от суммы - 60. Ровно в 60 раз больше, чем у нас. У нас истребителя 5+ нет. Приятно слышыть, но в чем гордость за Россию? Это все Советские самолеты, их глубокие модернизации. За шестнадцать лет в ЭРЭФИИ не создано ни одной собственной машины. У любой конструкции есть предел модернизации. Ну, молодцы наши отцы и деды, а мы то кто? А янки меж тем работают. Имел в виду арабские страны, Заранее подсчитывать шансы дело очень неблагодарное, надо смотреть на результат. В июне сорок первого, англичане и американцы, просчитав наши шансы, дали нам десять дней войны и капитуляцию.

Но так ведь Кувейт оккупировали лучшие части Саддама, янки их окружили и разбили . А из Ирака помощи не было, их там бомбили по полной, после того, как рухнула иракская ПВО. Там были достаточно напряженные наземные бои. Мощная артиллерия ирака отработала плохо, авиация просто обосралась. Хотя кое где успехи были, были и успешные воздушные бои. но обшей картины это не меняет. Армия, считавшаяся лучшей на ближнем востоке накрылась медным тазом за неделю боев, также как Квантунская. .

Войны в Ираке было две. В 1991 в военном отношении ирак не намного уступал американскому контингенту в регионе. Мог если не победить, то здорово потрепать. Янки тогда были слабее чем сейчас, но действовали решительно, результат известен. Сознавая свое экономико-техническое преимущество, янки могут воевать очень неплохо. А поскольку это преимущество будет у них еще очень долго, мы должны быть всегда готовы к возможной схватке с очень сильным и многоопытным врагом.Не надо уподоблятся Тому Клэнси, держа всех врагов за трусливых дураков. Адик Алоизыч крупно на этом огреб. БЕРКУТ никогда не пойдет в серию. В кб Сухого эту машину охарактеризовали даже не как прототип, а как макет, летающий стенд, для отработки определных идей истребителя пятого поколения. Самого истребителя 5+ у Сухого нет. Миговцы С МФИ видимо раньше успеют. А у американцев уже есть РАПТОР. Так что, в случае чего, индусы могли бы уже встретится с этой машиной. Собственно, такое уже было, СУ 27 и МИГ 29 появились пожже F15 и F16, но тогда у союза было много других козырей, теперь их нет. Ситуация очень неприятная.

Не согласен. Американцы, по крайней мере их высшее командование не так боится потерь, как об этом принято думать. И осложнений они не боятся, по крайней мере не паникуют, не до такой степени, чтобы сразу отступить. Война на тихом океане началась для них провально, огромные потери в авиации и ВМФ, оставленно множество баз. Но не отступили, продолжали воевать, зная что рано или поздно их более высокий экономический потенциал принесет победу. Так и вышло. Немцы их тоже трепали основательно, но янки тоже не отступали. Потери во Въетнаме, особенно среди самолетов и пилотов, не заставили их быстро остановить войну. Да и сейчас они войной вошли в Афганистан и Ирак, заверяют, что не прочь еше попробовать - не особо они боятся потерь. Еженедельная реклама. Читал подобное в ТМ еще в 1995. И много раз потом. Ничего особенно.