Гулливер Фойл

Странное у вас мнение. Дело в том, что эти книги излагают определенный взгляд на историю, которого я отчасти придерживаюсь. В большинстве случаев, они защищают советскую версию истории. Мои оппоненты тоже поддчерпывают свои данные из книг, которые тоже оперируют броскими заголовками, типа "подлинная история", "Правда, которую скрывали", "под грифом секретно" и тд. Если вы интересуетесь историей, вы видели эти книги. Только вот я соблюдаю элементарную вежливость, и не утверждаю, что их книги на 99% мистификация и ересь. Если все будут так выступать: "твоя книга-фигня" - "нет, это твоя книга фигня", тогда смысл всякого разговора теряется. Любому, кто бросит такую фразу бездоказательно, ответят примерно тем-же, не дав подтвердить свое мнение. Культурней надо быть.

Забавно. Дело в том, а я уже об этом говорил, что на этой территории, с приходом частей РККА, местное украинское и белорусское население развернуло охоту на польских панов и офицеров. Самостоятельно, так скажем в порядке личной инициативы. Во вмогих местах, Красная Армия выявить панов-эксплотаторов просто не успела, так как их полностью выявили еще до ее прихода. Стало быть, различали они друг друга достаточно четко, без всяких указаний из вне и приказов вышестоящего руководства.

Я люблю французскую полнометражную анимацию, еще со времен фильмов РЕНЕ ЛАЛУ. Я люблю Ч/Б графику. Следовательно, мимо РЕНЕССАНСА никак не мог пройти. Не думал, что скажу такое, но этот фильм стоит посмотреть просто ради рисунка. Черно-белое изображение всегда самое выразительное, а когда его анимируют, да еще так мастерски - это просто потрясающе. Великолепный вид Парижа будущего, отличная анимация персонажей, выверенность движений, детализация. Визуальный шедевр. И создателям удалось его не испортить отсутствием сюжета, как уже было испорчено множество экспериментальных работ. Сценарий не самый сложный, но четкий и без глупостей, схож с сценариями Мамору Осии, фильмы которого создатели РЕНЕССАНСА явно смотрели. Главный персонаж проработан отлично: вроде еще один мрачный крутой коп беспредельщик, коих уже было великое множество, но вот в самом конце этот коп делает нечто такое, что здорово выбивается из стандартных голливудских клише, то, чего зрители от него не ждут. Приятно видеть человека, сохранившего верность идеям. Отличнейшая концовка. Приятно видеть такую работу. Хорошо, что появляется такая анимация, анимация нового времени, которая в ближайщем будущем составит конкуренцию выхолошенным американским блокбастерам, постепенно мутирующим в мильтфильмы. Новое искусство, не меньше. Итог - великолепный фильм, давно не видел ничего подобного. Молодцы создатели. БРАВО!

Так вот это и есть альтернативная история: вон сколько альтернативных мнений - выбирай, не хочу.

- Доразоружался! - Сам доразоружался! Входит китаец-часовой: - Свидание окончено, по камерам!

Могу порекомендовать "MAN IN HIGH CASTLE" Филиппа Дика. Считается одним из основополагающих произведений в жанре, а на самом деле разносит его по кирпичам. Там четко обозначено, что альтернативный вариант невозможен, он не может быть иначе чем наваждением. Ситуация описанная в книге очень точно подходит к современной России, где реальная история войны была заменена такой вот иллюзорной альтернативой. Фактически - эта книга о нас.

У, какой вы принципиальный, аж со всеми не согласный, давно таких не встречал.

Я вам счас страшный вешь скажу, только под поезд не прыгайте. Тов Сахаров еще разработал термоядерную торпеду диаметром полтора метра, специально предназначенную для уничтожения американских городов. И создал очень оригинальный проект "машины судного дня" - корабля-термоядерной бомбы, оценочной мошностью в 250-300 мегатонн, которая должна была автоматически сдетонировать при нападении на союз. "Доктор Стрэнджлав" - это про него. А потом у него крыша поехала.

Звиняйте, ко мне это точно не относятся. Мои предки, во времена Ивана Грозного не были русскими поддаными. Умные люди сами себя различить могут. Видимо, на основании такого различия, после прихода советских войск, на этой территории и развернулась охота на польских панов и офицеров. От большой любви к польским порядкам, наверное. Что и требовалось доказать. Иосиф в итоге всех порвал, стало быть, он и прав.

Что-вы, автономия с широкими правами, княжество,но никак не независимое государство.

Я и не спорю, это же вообще все принадлежало России, а вот если вы еще это сторонникам Яковлева разъясните - цены вам не будет.

Сие не есть важно, эти территории принадлежали империи. Англия и Франция тоже колонии без боя не сдавали. Ну и что, испокоились немцы? Как не оценивай мотивы этого ряда капитуляций западных стран перед Германией, это только раззадорило Гитлера, одновременно многократно его усилив - все это только приближало начало войны. И делало шаги советского руководства, предпринятые в 1939, неизбежными.

А если нет? Или не до невозможности, а просто слегка придушает - вы что тогда власть просто не заметите? Странный это патриотизм - обратить внимание на власть и государство только в момент смертельной опасности. По моему мнению, под патриотизмом понимают еще и активную гражданскую позицию.

Они сдали Гитлеру важнейшие промышленные районы, населенные немцами, хотя могли их удержать. Гитлер получил промышленную базу и несколько лишних миллионов фольксдойчей, вступивших в вермахт, плюс трофеи. Сила его армии возросла сразу в несколько раз. И это по вашему желание избежать войны? Хотели они войны, вопрос только в том, какой войны, против кого и с кем. Войны с Германией они действительно хотели избежать, направляя ее на СССР. Если бы осознали неизбежность войны с немцами, они бы выступили в 1936, благо Гитлер создал прецидент - нарушение режима демилитаризованной зоны. Сил бы хватило. P.S Позиция не припятствию возвращению исконных территория, о которой вы говорите, автоматически делает законным отторжение части Финляндии, присоединение Прибалтики и ввод войск в Польшу.

Бросте сказки рассказывать. В большинстве стран патриотизм, настоящий патриатизм может быть чертовски выгодным делом. Любая буржуазия, любые промышленные круги - то есть те, кто производит товар, а не качает ресурсы - любят свое государство, и желает видить его как можно более сильным. Ибо тогда государство обеспечивает промышленников военной силой, дает контролируемые рынки сбыта, законодательно не пускает на внутренний рынок зарубежных конкурентов, обеспечивает энергоресурсы по бросовым ценам. Можно любить Родину, стремится сделать ее еще более сильной, и тогда она поможет тебе, и ты станешь еше богаче. Самые яркие примеры такого патриотизма - Френсис Дрейк и Сэсил Джон Родс. И что из этого следует? Что вам плевать кто правит, лишь бы страна была? Неужели не чувствуете, что власть определяет страну? Или вы сторонник идеи богоданности любой власти?

Как сказал Ипполит Матвеевич Воробъянинов - ДАУЖЖЖ. Мне давно говорили, что компьютерные игры отрецательно действуют на восприятие реальности, но не до такой же степени. Диву даюсь, откуда такой наив берется. От войны люди не откажутся потому, что она чертовски выгодна. Война-самое выгодное условие для бизнеса. А лучший способ подавления животной агрессии - фронтальная лоботомия.

Все ваши слова опровергаются конретными действиями Англии и Франции. Они помогли военной машине Гитрела, он направляли ее в определенную сторону, они хотели войны. Они хотели другой войны. 1936 - Франция сдает Германии Рейнскую димилитаризованную зону, про которой вы даже не удосужились вспоминать. А без этой зоны сосредоточения тяжелой промышленнсти и угольного бассейна, Германия вести войну просто не в состоянии. Там стояли французские войска и туда Гитлер ввел первые подразделения вермахта. Лягушатники могли выгнать его в любой момент, Гитлер писал "стоило им только выступит, и мне бы пришлось бежать, поджав хвост". И это не было сделано. Я не думаю, что правительство Франции не понимало значение этого шага. Они дали возможность создавать армию, значит войны они хотели. Только не между собой, а с Союзом. 1938 - В Мюнхене, именно Англия и Франция сдали Гитлеру Судеты. Тоже, между прочим, важнейший промышленный район. Армия Гитлера становится еще сильнее. И эти действия, по вашему, не желание войны? Надеюсь, значение промышленности в современной войне вы осознаете? Повторюсь: Франция и Англия были очень заинтересованы в войне, они хотели войны. Другое дело, что Сталин запустил ее по альтернативному сценарию. Еще раз, внятно и громко: действия, предпринятые СССР в 1939 есть следствие действий тандема Франция-Англия в 1936-1938 годах. НЕЛЬЗЯ оценивать политику СССР в отрыве от политики этих двух стран, которые планомерно вели к войне. Нельзя отделить Францию и Англию словами: они не хотели войны, они не помогали. Факты и принцип причинно-следственной связи не позволяют этого сделать.

СССР возвращал свое. Мы никому не помогали. Также не было никакой речи о защите польше. В официальной ноте говорилось, что польское правительство не может защитить украинское и белорусское население, поэтому Союз защитит его сам. Польша кончилась первого сентября тридцать девятого, оставалась необходимость решить насущные вопросы.Введя войска, СССР "помогал" Гитлеру только в одном - последний раз предлагал передумать. Официальное одобрение расчленения Чехословакии, признание этого акта законным - вот это колоссальная помощь. Проблема в том, что вы пытаетесь обособить действия СССР, выделить его из контекста, не учитывая поведения других игроков, и только после этого давать оценку этим шагам. Но это невозможно, даже по принципам альтернативной истории.

Ну вот, вы сами признаете, насколько та группа ( советская) была сильнее, храбрее и решительнее своих оппонентов. Не побоялись взять власть в свои руки, свергнув старое правительство. такие и пишут историю. Такие и определяют патриотов. Да и территорию потом вернули, с процентами.

Алле, вы это говорите про государство, с которым мы воевали в начале двадцатых, которое отхватило кусок нашей территории, не поляками населенный, которое активно готовилось к дальнейшей войне с СССР. По многим позициям, польша была опасней чем германия, ее расчленение, уничтожение старого режима вполне соответствовало нашим интересам. О каком сохранении шансов вы говорите? Это политика, а не кружок изящных манер. Извините, соблюдение хронологии тут необычайно важно. Сначала Рейнская область, потом Чехословакия, потом Австрия - все это Гитлеру сдали наши союзнички, Англия и Франция, безмерно усилив Германию и указав ей направление движения. И только потом Сталин сделал свой ход, заключив договор, выставив перед Гитлером армию в Польше, отсрочив войну на два года. И она сменила направление с магистрального, проложенного Чемберленом и Даладье, на альтернативное - общеизвестное.

Ваша гипотетическая ситуация отличается от реальности по двум пунктам: 1. Власовцы проиграли. следовательно, не им определять, кто они были. Победители сказали - что они предатели, значит предатели, насовсем и навсегда. 2. Власовцы так и не решились на диверсии. У РОА был один, очень неудачный бой с РККА, а потом они еще и немцев предали. Трюк в том, что против власти они так и не выступили. Просто были полицаями и карателями, причем не только на нашей территории. воевали они против своего же народа. Предатели, аж пробы ставить негде.

А интервенция? Огромные материальные, а главное людские потери. И кто кого обворовал? Вообще-то, сначала распилили Чехословакию, с попустительства Англии и Франции. Потом аншлюс, и только потом польша. Гитлеру гораздо больше помогла Франция, без боя сдав Рейнскую область. Сам Адик об этом говорил. Тухачевский во многом и есть причина репрессий. Я не утверждаю, что он был агентом абвера, но он повинен в том, что поставил РККА на грань поражения, отбросив армию не десятилетие назад. От него надо было избавлятся, и от его многочисленных последователей и учеников тоже. Конечно переборщили, но это не так много, по сравнению с его неправильными концепциями.

Есть причины любить, нет их - не имеет значения, просто без государства, без власти не обойтись. Нельзя обойтись без системы принятия логических решения. Нельзя выбросить левое полушария мозга и остатся при этом личностью.Если вы не долюбливаете власть - может быть вам удасться ее сменить и самому встать у руля. Но тогда вы неизбежно создадите новую власть, новое государство. Круг замкнется. Именно что власти сменялись, но никогда не было периодов без власти. Менялось и государство: Империя - Союз - РФ - это очень разные страны. А я не говорил, что страна и власть есть одно и то же. Я говорю о том, они неотделимы, их нельзя отделить без катастрофических последствий. Извиняюсь, товарищ, но если вы любите родину, и пойдете за нее воевать, и сумеете ее защитить - вы защитите и государство, защитите и власть. Укрепите ее и сделаете ее еще сильнее. Эти люди являются патриотами именно потому, что не любя власть и государство, они не пошли против него в тяжелейший момент, а продолжали воевать, как прикажут, понимая, что спасают именно родину, страну, народ - государство. Они как раз поняли, что государство и власть неотделимы. Те же, кто отвернулись от государства, от власти - они перешли на службу к другой власти - Гитлеру. Власовцы, казаки Шкуро и тд. И этим самым они совершили предательство которое никогда не будет забыто. P.S И не гребите всех одной гребенкой. Многие действительно воевали за Сталина.

Какой опасный разброд мнений. Плюрализм эту страну погубит. Странный у вас тезис. Власть - это и есть страна, власть - это и есть Россия, эти понятия неотделимы. Так было при царе, при КПСС. так есть сейчас. Власть будет всегда. Гадание на ромашке - сегодня люблю, сегодня не люблю - бессмысленны. Это примерно то же самое, что по разному любить два полушария своего мозга.