Орасио Оливейра

Nick Aino Atreides Какая из партий стоит в бюллетенях под первым номером я не знаю, так как на выборы ещё ни ходил не разу. 2 мотивации 1) Возраст, достиг его только в этом году 2) Времени нету, оно мне надо? Не знаю по каким характиристикам и в каком порядке уст. партии в бюллетенях но это и не важно, так как нет идеалогии которую я болеее менее поддерживал бы. Кроме может быть ФРАН(федерация революционных анархистов) или АДА(Ассицация движений Анархистов). Вопрос Вам поддерживаете ли Вы идеалогически движение или партию в которой Вы состоите, если да, то в чём его идеалогия(примитивно по пунктам которые я написал выше) =) Надо же так подставится. По моим данным 15 мая было около 30 000 чел. Omelia писала что 70 000, про наш универ я Вам уже писал, когда в приказном порядке обязали всех быть ПРИНУДИТЕЛЬНО. Зачем это нужно? Кроме того кое кто из сокурстников, кто по хитрее оказался за это действо стольник зароботал. Зачем нужна масссовка, и столько миллиции? Опять боитесь от АКМ в рог получить? Ну и... - Все рыбы зелёные! - Это так но у меня дома есть одна красная... - Исключение только подтверждает тенденцию А когда этих рыб, не одна? Я не говорю про членов движения, они то может и работают бесплатно, а вот "сочувствующие" которые покупаются мне это кажется из ряда вон выходящим. Ну что я могу Вам сказать. Гороху поеште что ли, может что и выдет. Раз тока за деньги вас народ готов слушать значит вы ненужные в природе. Никому вы ненужны просто, вот и все! Остальное все просто болтовня. А САМОЕ ГЛАВНОЕ. НАРОД ВАМ В ГЛАЗА ПОДДАКИВАЕТ А ЗА ГЛАЗА СМЕЕТСЯ. На остальные "заявки" отвечу вечером сейчас недосуг мне.

НАШИ Штирлец посмотрел в окно, и вышел на улицу... К тому же у меня такое подозрение что состоите Вы в "Молодёжном единстве" Буратаевой, пока их кремль финансировал, они развивались, широкая региональная сеть была, щас им краник то прикрыли терь сидят попёрдывают в кулак. Вот и Вы наверное подзароботать решили. =) =) =) ЗЫ. То что Вы являетесь членом другой партии, вовсе не значит того что цели вижения "Наши" являются искренними. Я вот например являюсь членом около восьми партий и движений, разной идеалогической направлености. Хотя идеалогически не поддерживаю ни одно из них. Вопрос на засыпку, численость "Наших". В скольких городах есть региональные отделения. И накой чёрт, и регионов студентов автобусами свозят... Когда человек приходит в движения за мобильник(примеров среди моих знакомых очень много) потом уходя вывёртывает лампочку в туалете штаба. О такого рода свободе Вы говорите? =) Что конкретно Вы сделали для укрепления РФ? Помоему как раз таки наоборот, деньги на Ваше создание выделялись из бюджета, причём деньги немалые, правда результата пшик. Сколько бабосов было затрачено на 15 мая? И зачем праздник 15 мая проводился? Если ты студент, значит в клубы, где тусуются шлюхи и наркоманы- тебе скидка 50%. Бесплатное трудоустройство на стройке, где разбиваются десятками в месяц. Туризм по кладбищам и свалкам города... К тому же Москва готова поставить нам деньги на наркотики, игровые клубы, оружие для отморозков-нашистов и т.п. Так? По конституции политическая или религиозная агитация запрещена. Вона, вспомни Антошку Шаронова или Дениску Соболева. Сколько ведь пафоса было, а? Как режим обличали? А потом поманили их куском посытнее - и все. Так же и здесь. Мальчики хотят себе дорогие мобильники, хорошие шмотки, хотят ездить на такси и трахать красивых девочек. Причем хотят все это - на халяву, ни фига не вкладывая. Так взяли бы, и пошли на работу, если такие правильные. Но работать-то - не хочется, хочется халявы. Ещё один двоечник. Фашизм не равно нацизм. А кто обвинял Вас сдесь в Фашизме я не знаю, с чисто идеалогической точки зрения сравнить Вас с Фашизмом нельзя. Недорасли ещё. =). Скорее с исторической. Типа "вступайте в штурмовые отряды Васи Якименко именно тогда Вы узнаете что сделали с Рэмом и его Штурмовиками. Демократическими путями, давай ка я тебе кое что объясню. Что я считаю левыми движениями: - это социалисты, фашисты и всевозможные либерасты с демократами, то есть те, кто считает, что человек сам по себе, а КТО-ТО должен о нем заботится, либо СОВСЕМ не заботится (то есть во главу угла ставиться ликвидация ЛЮБЫХ связей между людьми во имя там чего-то). Кто такие правые: - это монархисты, коммунисты и, отчасти, анархисты, те, кто ДОБИВАЕТСЯ сплочения людей между собой, взятие КАЖДЫМ человеком на себя ответственности за Дело, для ОБЛЕГЧЕНИЯ жизни каждого. Кто сверг монархию и начал РАЗВАЛ государства (какое оно было - второй вопрос) - именно левые, всякие СР, КД, и прочие, прочие. Чем все это закончилось? Все просто, Правые с помощью Советов стали наводить везде ПОРЯДОК. Чем занимались в это время левые? Правильно, позвали на помощь америкосов, англичан, французов, япошек и иных "гопников". Что дали правые? ПОБЕДУ в 1945, подъем страны ДВАЖДЫ за 30 лет, выход во Вселенную, освобождение многих НАРОДОВ от РАБСТВА. Что дали левые? ДВАЖДЫ развал государства. Добавлено: Никогда бы не подумал, идеалогические отделы, решают о местах проведения акций, и тем более бы не подумал что в развитии движения главную роль играют акции. Зер гут. Скипаю цитаты смысл которых сводится к тому что эти правильные и адекватные "Наши" раз за разом игнорируют мои вопросы. Если сравнить количество вопросов мною заданых, и количество вопросов отвечаных "НАШИМИ" на разных форумах, счёт получится разгромный. Звездобол!!! Сказал тоже в Наших не платят. Если ты хочешь знать два моих знакомых за одну из акций "Наших" по мобильнику подняли. + когда я в школе ещё учился наш учиитель по ОБЖ(член партии Е. Р.) таскал нас на митинг. Правда тогды Вы назывались идущие вместе, но это не суть важно. Важно то что за участи полагались призы и подарки. =) =) =) ЗЫ. В чём заключается идейность наших? А Ваш Шеф у ся в кабинете на полу чьи портреты расклеил. А может мне ещё и интервьюху выложить где Васёк говорит об этом. А может и само движение не "антифашистское"? =) =) =) Муравьи могут убить зайца. Если он не убежит. =) Пьёте? У меня знакомый - бывший член РНЕ. Рассказывал что большинство "РНЕшников" в "Наши" подались. Впечатляюще. Рыдалъ Ну не хрена себе, это значит человек смотрит не на поступки, а на личности. Я вот может быть не против трахнуть Хакамаду, однако её поступки не дают мне симпатии к ней испытывать. в идеологии НБП содержатся идеологические положения, довольно близкие к тому, что говорит Путин. Если они не являются курсом Путина, то воспринимаются населением как его курс и «нацболы сейчас реально являются врагами». - как говорил Якименко А на мои вопросы Вы всё таки не ответили....

Anami Вот несколько вопросов навскидку для определения, того чем Вы четко отличаетесь от "среднего" хр-ва + основания для введения отличий. 1) Считаете ли Вы христьянство _единственным_ источником "божественной мудрости". Если да, то почему. Какие источники "божественной" мудрости вы признаёте окромя христьянства. 2) Ангелы существуют? Да/нет. Чёткий осмсленый ответ. В околобиблейской трактовке. Функции, которые предположил у ангела А.С.П. в "Гаврилиаде", я пока не рассматриваю =) 3) Отношение к библии. И почему. 4) Верю ли в Бога-отца, в И.Х. как Сына и т.п. Какого рода эта вера, если она вообще есть. 5) Ваше отношение к И. Х. 6) Каким образом Вы исповедуете Его учение. 7) Даёт ли оно Вам ощущение свободы. Какого рода эта свобода. 8) Как Вы относитесь к понятию "грех". 9) Ходите ли Вы в церковь. 10) Что из написаного о Нём, вы читаете. Окромя традиционных источников. 11) Разделяете ли Вы для себя вещи на "добро" и "зло". Как Вы осуществляете это разделение. 12) Какими мотивациями Вы руководствовались для заведения себе "веры" Вот неполно, очень приблизительно и м.б. не совсем точно. Жду осмысленых ответов. (мечтательно) Ну хоть от кого нибудь. =) =) =)

Anami То что я только комментирую чужие посты, ещё не значит что я становлюсь полным воплощением бездеятельности. Это всего лишь значит, что свои действия я не считаю абсолютно верными. Равно как и действия других. Скептицизм это мировоззрение, он либо есть, либо нет; т.е распространяется на все. Я говорю о философской т.зр., кухонные формы типа "в футболе я скептик, а в политике - верующий" оставляю обсосам. Чудны дела твои господи! (с) Вы настаиваете на существовании сомневающихся верующих? Источник - агенство "ОБС" (Одна Бабка Сказала) ? Всегдашний вопрос: А почему Вы решили что всё именно так как Вы сдесь описали? Телепатия + поверьте = попсово Таким образом имея ввиду Вас я буду подразумевать средне статистического христианина. Поэтому такие заявки типа "это не христиане - это чайники, неправиьные христьяне". Больше не пройдут.=) =) =) Le_0 и Anami А-ля Lost Angel вообщем? взгляд через свою призму, восприятие через априорное отношение, так? В принципе, я уже многое писал тому же Lost Angel и boomcat по этому поводу. Но повторяюсь, Вы сейчас (как это мне видится), объясняете только как Вы относитесь к тому или иному источнику, а не почему Вы к нему так относитесь. В чем основания для введения отличий в трактовках Вашего взгляда на эту проблему? Классическое "так хочется"?

Le_0 Автор - Н. Бердяев. Изложение цитаты тоже не совсем точное. =) =) А Вас и не просили. Если есть что объяснить то пожалуйста коротенечко, тезисно. Так как я несколько ограничен во времени. Глазам не верю. Это писал тот же человек, который почти после каждого моего сообщения отвечает обтекаемыми килобайтами на тему того, что он ваще с этим не согласен, но осмысленно отвечать не будет. ЗЫ Отсутсвие воображения ещё не о чём не говорит. =) =) =) Кстати всё забываю спросить, как вы ухитряетесь такие текста набивать не пользуясь тэгами. Это же уйма потерь. Кому как. Боитесь что народ Ваши художества увидит? =) =) =) ЗЫ Предлагаю убрать оффтоп, по узловым моментам. =) А казался таким приличным человеком. Фтопку вслед за математикой. ЗЫ. Я тоже модеру сейчас пожалуюсь. =) =) =) (кроважадно) No Way, No Way

Это верно. Цска на втором месте из команд которые я ненавижу. На первом - Динамо. Но стратегия на чемпионат заставляет болеть за ничью Зенита и Цска. Как в общем и получилось. =)

Забыл спросить в прошлом посте: Le_0 Вы считаете _математику_ основой _логики_? Или таки наоборот? Anami Чем Вы отличаетесь от среднестатистического христианина(по пунктам в изложении вопросов которые я Вам задавал) не исключая инсайтов, катарсисов и воплей “Алиллуйя!”.

Да я и сам обычно этим же пользуюсь. =) =) =) Начинаю примерно через пять - десять постов когда собеседник становится более мение понятен. =)

Плюс ко всему сегодня "Зенит - ЦСКА" в 18 00 тоже по "спорту". Желаю им обоим проиграть. =) =) =)

Германия первый тур Айнтрахт 1:4 Байер Васовски 7 Бербатов 24, Воронин 48, Шнайдер 56, Кшинувек 60 Шальке-04 2:1 Кайзерслаутерн С.Ларсен 79, Крстаич 82 Халил Алтынтоп 33 Дуйсбург 1:1 Штутгарт Аханфуф 31 Какау 5 Гамбург 3:0 Нюрнберг Э.Мпенза 3, Барбарец 45 (п.) 60 Ганновер 2:2 Герта Дабровски 66, Тарнат 87 Марселинью 49 (п.), Вихнярек 54 Кельн 1:0 Майнц Шлике 87 (п.) Вердер 5:2 Арминия Клозе 1, 82, Класнич 19, 84, Ф.Бауманн 84 Крупникович 12, Зума 31 Вольфсбург 2:2 Боруссия Д Климович 9, К.Хофланд 82 Смолярек 55, Коллер 81 Бавария 3:0 Боруссия М Харгривз 30, Макай 86, 88 Добавлено: Германия часть матчей второго тура Арминия - Гамбург 0:1(0:0) Байер Л - Бавария 2:5(1:3) Боруссия Д - Шальке-04 1:2(1:1) Боруссия М - Вольфсбург 1:1(0:1) Герта - Айнтрахт 2:0(0:0) Кайзерслаутерн - Дуйсбург 5:3(2:1) Нюрнберг - Ганновер-96 1:1(0:1) Добавлено: А вот франция второй тур: Ренн 0:3 Нант Фай 14, Диалло 79, Бамого 87 Лион 1:0 Страсбур Карью 26 Ланс 2:0 Марсель Кейта 37, Илтон 61 Аяччо 3:3 Лилль Рокки 11, Перрейра 27, Саифи 65 Макун 19, Гикакс 39, Дебюши 90 Бордо 1:0 Нанси Шамах 5 Метц 0:0 Ле Ман Монако 0:2 Осер Виоло 26, Пьерони 79 Сошо 0:1 ПСЖ Э.Сиссе 52 Тулуза 0:2 Ницца Коне 17, Траоре 30 (п.) Труа 0:0 Сент-Этьенн Добавлено: Франция 3 тур Страсбур 1:2 Монако Ле Пен 90 Скиллачи 50, Чевантон 79 Марсель 1:1 Лион Тайво 7 Карью 35 ПСЖ 2:0 Тулуза Паулета 44, 62 Осер 1:0 Бордо Пьерони 40 Ле Ман 4:0 Ренн Де Мело 10 (п.) 32, Лукау 55, Бангура 78 Лилль 1:2 Труа Дебюши 67 Ниве 2 (п.), Далле 44 Нанси 1:2 Ланс Зерка 46 Диарра 15, Диндане 18 Нант 0:2 Аяччо Эдсон 56, Рокки 72 Ницца 1:2 Сошо Траоре 44 Илан 73, 74 (п.) Сент-Этьенн 2:0 Метц Пикьонн 25, 31 ЗЫ Французкий первый тур я проспал, по этому не записывал. Мож кто запостит?

О почему Вы решили что критерии которые Вы перечисли являются единственно верными? Кстати прошу перечислить преимущества подобного подхода. Хотя могу и так. Проблемм нет, только первоосновы и источники нужно называть. 1) Мне приятнее общаться с более умными 2) Более умные не должны простаивать 3) На паблике чаще можно найти более умного чем в личке. Понимаете ли конкуренция есть. =) =) =) 4) Плохо работает личка, сообщения не посылаются долго и "осёл" виснет. Так вы прикрепляйте маленькие ремарки, к своим постам. Типа "прошу мой пост не комментировать, так как я пьян" =) Вот ведь странно, меня обвиняют в проповедовании моих взглядов, правда как мне кажется что я свои взгляды и не излагал, неужели вы думаете что вопросы к АПТ(особо продвинутые товарищи) имеющих собственное мнение по поводу такого сложного вопроса "А есть ли бог?" является отрицанием их взглядов? Клиника право слово. Большее додумывание я встречал только на форуме VC-ent. Первое я не "охочусь на чудовищ", я опять таки пытаюсь понять их взгляды путём общения одним из чудовищ. Если Вас(их) это напрягает,так как. 1) Вы(они) не знаете за что выступаете 2) Вам(им) плевать за что выступать, лишь бы на площади поорать. Заметьте с моей стороны не было ни одной реплики Типа: "капитализму смерть" или "да будет анархия", то мои вопросы в принципе иссякнут сами собой, и я постараюсь найти другого кто в состоянии на них ответить. По поводу Ницше, он не является для меня ни авторитетом ни первоисточником чего либо. Кстати вопрос к Вам как к специалисту, сколько из его книг было переведено на русский язык? Помоему Ницше уже и было по барабану. =) =) =) Ага. Это по принципу - "Если нечего сказать, надо просто аскарБлять.? Браво. Anami С верующим человеком действительно невозможно договориться. Потому что верующий. У него ограничивающая установка, блок стоит на неком направлении мышления. И аргументы он не воспринимает. Поскольку в БИОСЕ четко прошит некий догмат, противоречие с которым невозможно по определению. Если "ясно чем кончится" то по каким внешним и внутренним признакам бог это определяет. Или это было от начала? Следовательно создав мир запустив в действие скрипт, он предопределил развитие мира => мир начал двигаться по рельсам. Это к вопросу о теодицее. Вопрос уже задал Выше, он знает это непосредственно в момент "выбора" или задолго до явлений пришествующих этому выбору.

Кстати уже давно начался французкий и немецкий чемпионаты. Их могу освещать я если интересно....

Грхм. Вот лично я много лет уже как живу с осознанием допустимости убийства. Что характерно: 1) еще никого не убил 2) более чем уверен, что при возможности безнаказанно убивать, реализовывать это направо и налево не стану

Le_0 LOL На бумагу - на бумагу.... Тогда контрвопрос, сознательно(ели так можно говорить о боге) он на него влияет? Если да. То именно этого влияния достаточно для формирования этого будующего. Абалдеть 21 градус!!! (с) Мой сосед - спившийся программист. Ещё контрвопрос богу известно будующее с самого начала? Следуя кононическим учениям. Тогда смысл этого выбора? Вами сказано: Марш строительной техники продолжается. Поскольку я не являюсь ни Вампиром, ни дьяволом и тд. А являюсь именно экскаватором притом шагающим вот я и решил что обращено ко мне. Но я не обиделся =) =) =) Вопрос, получение образования, оно мне надо? Своими познаниями в определённых областях, таких как история психология и тд. я доволен. Поступая в прошлом году в универ, надеялся на прогресс, получился пшик. =) Или Вы намекаете на получение образования для того чтобы работать на престижном месте? Заверю Вас для меня не важно кем работать, менеджером или дворником, к тому же сейчас этой проблеммы у меня ещё не стоит. Примичание. В этом году я поступил в другой универ с теми же надеждами что и в прошлом году. =) =) =) Это Вы на Геделя намекаете? Вуз в котором я учился не имел ничего общего с математикой, мы это просто не проходили. =) =) =) Уточняю, предметы которые я не знал(так как они были мне не интересны, перед экзаменами и зачетами я учил). Бегите по городу с криком "эврика". наконец то Вы поняли. Хотя если поставить себе границу суждения, всё возможно.

Le_0 =) А какая разница то? вы думаете что если завтра объявят что люди произошли от муравьедов или "спившихся обезьян" (привет х. ф. шкура) это как то изменит саму природу человека? В принципе, верно. Хотя может быть выверт - "ответ может быть дан, мы ее уже познали; но не поняли его истиность и, возможно, не поймем никогда" =) =) =) 1) Ну есесно, я имел в виду христ. (околобиблейскую) трактовку. Если на крайне примитивном уровне -"сущность/существо, являющееся выразителем воли божьей (как правило воспринимаемое хомо-типа-сапиенсами как человек в белом и с крылышками:D". Курьер. Голосовая телеграмма от Всевышнего. 2) Я имел ввиду именно ангелов, а не психику. Обоснуй, а мы посмотрим и решим. =) =) =) К Вам и Anami Объясните мне один парадокс. Все предопределено, но свобода выбора дана? Иначе говоря, если Бог всеведущ, то он знает, какой выбор человеком будет сделан. Но не вмешивается в этот выбор, поскольку дал человеку свободу воли. Или Бог всеведущ и человек уже несвободен, т.к. все предопределено, выбор известен заранее. Или человек свободен в выборе полностью, но в ущерб божескому всеведению.

Greetz, Anami. I'm very glad to see you again . Anami =) =) =) Это верно. Хотя много кто собирался. И с одной и с другой стороны. Лично Вам по теме, а то Вы обвиняете меня в атеизме, хорошо хоть не прилюдно, а то я бы не выдержал стыда. =) У меня недавно грохнулся винт и индексная база вместе с ним. Приходится снова сайт В. перекапывать, если что найду относительно этой темы Вам сообщу. *** Le_0 Клим Чугункин? Как вырос, как возмужал. ЗЫ - А я то с Вами по-доброму =) =) =) И че? (с) Тема наз-ся "А есть ли бог" если человек или экскаватор добросовестно отвечает по этой теме (когда я наткнулся на этоу тему она ушла далеко вниз, и в неё уже около месяца никто не отвечал, возможно никто бы больше и не ответил), это называется "вставлять ума"? Невысокое у Вас требование к уму. =). Это же элементарные вещи. "Работать и учиться". Учиться я только пойду в этом году, хотя это не является ориентиром. Я проучился целый курс в одном из униерситетов, правда ушел от туда. Мотивации поступка: 1) Не дают ничего нового. 2) Занимает много времени. 3) Ранний подъём каждое утро. От этого быстро тупеешь. Ещё когда в школе учился обнаружи одну закономерность. Меня видели и пьющим пиво, и играющим в футбол, однако ни одной четвёрки не было, да ещё и книжки читать успевал. Время надо своё использовать с умом, и больше отдыхать. (пересекается с пунктом два) Работать не вижу смысла потому что у моих родителей имеются средства для того чтобы меня обеспечивать, да и потребности у меня не велики. Пол зёрнышка в день (с) Дюймовочка. =) =) =) =) =) =) 1) При чём сдесь Ницше.? 1:1? 2) Ницше люблю, и читаю его уже 8 лет. 3) Тему Ницше хотелось бы обсудить. Вы попрежнему рефлексируете по поводу "математику фтопку однозначно"? =) =) =) Скажу Вам по секрету я точно так же отношусь и ко всему основному, я сомневаюсь. Причины по которым матиматику необходимо сунуть фтопку в первую очередь, сразу вслед за теосом. 1) Требует много времени. 2) Не даёт полной уверенности в своей истинности. 3) "А хочется" =) Что съел? (с) Если у Вас есть чёткие критерии истинности, прошу их озвучить. =) Если озвучите, то и тему закрывать можно. =) =) =) Во-1х, я не считаю, что не надо оскорблять людей. =) Во-2х, сленговые слова, употребляемые мной, никоим боком к оскорблениям и унижениям не относится. ИМХО. Или у Вас настолько нежная психика? :) В-3х, по сути возражения есть? Может, Вы мне и смайлики запретите? :P Это Вы имели под термином культура? (хватается за сердце) Нет только не это...

Angel's Tears Кстати чтение тоже не созидательно, оно автоматически не генерирует сам процесс мышления. всё в человеке заложено, думать надо. =) Не обязательно. Информация в критике не является основой если мы говорим о боге как об абсолюте. Т.Е по версии нового завета. Достаточно знания азов философии. Impressive! © Q3 Азазель Осмелюсь заметить что такие симптомы характерны не только для просветвлённых. =) =) =) Пьёте? White Tiger Полностью согласен. Немного дополню. Слайд - если программер забил созданному им игровому монстрику жесткий скрипт поведения, то монстрик и будет действовать по скрипту. Все его "мировоззрение" и будет определяться скриптом. Будет идти по рельсам. И не факт, что монстрик в рамках этого скрипта когда-нибудь вообще заметит само существование заложенных изначально границ. Слайд - если Бог забил созданному им игровому человеку жесткий скрипт поведения, то человек и будет действовать по скрипту. Все его мировоззрение и будет определяться скриптом. Будет идти по рельсам. И не факт, что человек в рамках этого скрипта когда-нибудь вообще заметит само существование заложенных изначально границ. (Он и не замечает, как правило, этот убогий человек ан масс, хомо-как-бы-сапиенс. Он считает философию чушью, этот широко распространенный обсос. Не все, верно. Вот Кант заметил. Юм. И некоторые другие - тоже. Человек как вид мыслит категориями пространства-времени, причинно-следственного закона. Пасует перед бесконечностями. И тд.) Слайд - если Кракозябр забил созданному им игровому Богу жесткий скрипт поведения, то Бог и будет действовать по скрипту... и так далее, в дурную бесконечность (с). Привет Канту. Я уже слышу возмущенные вопли религионеров "да наш Бог - это и есть начало начал, или конец концов в этой Вашей... тьфу... бесконечности. Да чистA по определению!". А определение откуда взялось? Ах, из человеческой формализации... А с чего Вы взяли, что есть конец цепочки? Ах, из причинно-следственного закона... Привет Юму. Наша формализация, наша психика может сформировать парадоксы. Потому что язык сам по себе неточен, система неполно им описывается, необходим внешний ориентир... Да, необходим именно тот маяк, Метаистина, о которой писал Eruialath писал. Но вот верифицировать эту истину изнутри системы невозможно. И фальсифицировать нельзя. Можно только постулировать - с озарения, с похмелья, из озорства, по тупости, и тд. Но - не доказать. Контрольный вопрос к главе - сколько подобных Метаистин можно себе нафантазировать, и будут ли они иметь однозначно определяемое соотношение с реальностью? vick Библия что доказательство сущ-вания бога? Стандартный вопрос ангелы существуют? (Да/нет) Anami Привет Ваш пост в личке ещё не читал, но видел что он очень большой, что Вы не надо было так напрягаться, мне можно было и тезисно. =) Впечатляющая логика. =) =) =) Размышления наблюдаемого #1: "Петров вчера косо посмотрел на меня, и сегодня у меня сломалась машина, сгорела яичница, и вернулась жена. Явно сглазил" Размышления наблюдаемого #2: "Сидоров сегодня опять приперся в идиотском галстуке, как вчера. А за обедом прилюдно обвинил меня в наведении порчи. Явно что-то у него с головой не в порядке" Если кому-то угодно найти связь в обоих измышлениях наблюдаемого, то он - вправе это сделать. Но - зачем? Мне кажется и это не поможет =) =) =) Мировоззрение в теорию описать-то можно. Три нюанса: 1. Сложно 1.1. Зависит от квалификации описывающего. Можно банально не уметь выражать мысли. 1.2. Масса времени 2. Вряд ли возможно полностью. 2.1. Мировоззрение есть категория философия, затрагивающая аспекты сознания и восприятия. Грубогря, идеальное. Методов корректной и достоверной передачи таких сведений, АФАЙК, нет (слайд - опишите ощущения от ожога ни разу не обжигавшемуся) 3. Нужна готовность воспринимающего 3.1. Знание философии 3.2. Общая вменяемость ЗЫ - есесно, я говорю о непримитивном мировоззрении типа "взять и поделить"

"Знание - сила, а когда сила есть ума не надо" (с) Орки из Warcraft III =) =) =)

Насчёт Вьери не согласен, если выпускать слева сержинью то вьери будет очень полезен. Милан на турне в америке так 2 мяча забил. Да и кафу подаёт вполне неплохо. К тому же Вьери - игрок сборной. Насчёт Креспо?Это верно, челси нужны форварды которые могут мяч подержать, обвести одного - двух. К примеру Вагнер Лав или тот же аршавин(ему надо вырасти см на 20 и почернеть).

Le_0 Лео вот ты меня озадачил. Давай я попробую Вам кое что прояснить. То что я писал про Гегеля не было самоценной квотиной. Про Гёделя я и вправду не знал (математику фтопку адназначна) однако примерно понял что ты этим хочешь сказать. Вообще на некоторых форумах обычно плюсуют за неподкреплённые док-вами тезисы. Поэтому прошу. 1) Привести док - во теоремы Геделя (читать эту муть нет времени) 2) Адаптировать его по нашу ситуацию. (отход от первооснов). Вообще я вижу по сути у тебя ко мне вопсов нет? Или таки есть? =) =) =) ЗЫ6 На "заявку о Геделе, я те могу сделать точно такую же заявку. "Бегом в библиотеку и читать Канта до просветления", правда конструктива при таком подходе несколько меньше, Вы ненаходите?

Локо - чемпион. Всех остальных фтопку. =) =) =) По поводу Латвии - России, то взбесило больше всего нн содержание было довольно неплохое. Я даже до последнего думал(не надеялся, а именно думал) что наши всё таки выиграют. Эта игра - типичная игра Сёминского Локомотива против команд которые ниже его классом. Много полумоментов, мало моментов по настоящему опасных. Но если они есть, то это гол - 80%. Взбесило более всего что матч не на прямую транслировали. Характерное отношение к сборной вырабатывается у всех. В том числе и у игоков. ЗЫ Вообще за освистывание Российского гимна, Сб России должна была этих латышей 5:0 порвать. =) =) =) О Милане, про который сдесь упоминалось. Смотрите - они отдали креспо в Челси, продали Даль Томассона. За это взяли джелардино и Вьери помоему рационально. =) =) =)

Le_0 Для начала поясню что я по собственному желанию представляю инструментом познания логику. Хотя Вы можете предложить нечто другое. (если захотите) =) =) =) Очень корректно. =) Могу лиш добавить что философия на ранних этапах постулировала всякую фантазию в качестве общей теории всего. Однако после Лейбница с его принципом достаточного основания и (славься вовеки) тов. Оккама с режущим инструментом это стало делать достаточно сложно. Нет оснований - фтопку. Считаю это правильным - чистое Имхо. =) Любая аксиома - условность. При построении любой теории надо из чего-то исходить. Должен быть фундамент. На который, потом, будет наращиваться конструкция из теорем, лемм, следствий из них. А сила научного знания состоит ИМХО из его практической применимости. Если, согласно некой теории на бумажке был составлен проект дома, и построенный по этому проекту дом стоит себе уже добрую сотню лет то эта теория верна. Конечно, это может быть и случайным совпадением, но тысячи домов совпадениями уже быть не могут. А умные дяди могут в толстой книжке писать все что угодно. Но почему я должен считать слабой научную позицию, если я каждый день вижу, что она "работает". Гегеля и проч. алогичность не трогаем, плиз. А вообще, ИМХО, достаточно давно философия стала неотделима от логики. Ан масс. Не совсем. Скорее всего люди все же попытаются плыть дальше. Как умеют. А есть индивидуумы, которые как раз стоят на бережку, вздыхают - ну куда ж мы поплывем, мы и плавать то толком не умеем. Вот только стоя на бережку плавать не научишся. =) =) =) =) Очень даже можно. Смотри у меня =) =) =) Правда приходится пользоваться кое-как сколотым камнем, а не хирургическим скальпелем. Та же история с теорией Дарвина - в ней много "нестыковок", она многого не может объяснить, но ничего лучше нет. Приходится пользоваться тем, что имеем. =) Сумеречная Аминь. Фес Эта фиговая телепатия у Вас откуда взялась. Доказать не затруднит? Уверен, что затруднит. Когда Вы кидаетесь столь безапелляционными суждениями, Вам не кажется, что стоит их немного подкреплять некими основаниями? Wася Мегадоказательство, понимаю. =) =) =)

Le_0 С чего вдруг? К тому же я лично более пессимист чем оптимист поэтому мне это не грозит. =) =) =) =) Первый раз меня в таком обвиняют. =) Каюсь в грехе когда я писал последние посты в этой теме то отошел от своей обычной манеры, поэтому они были более креативными по сути. К тому же вы Ницше наверно с Дюма перепутали, у которого кажеться уже 10-й дополнительный том вышел к 50 томному собранию, а кроме этих я еще с 10 знаю, что туда не вошло, это уже 70 томов получается. Стараюсь постить интересную инфу которую в сети встречаю. Хотя если вам не понравилось Сорри. =) =) =)

Omelia Манифест это всё что у вас есть? Я помоему где то вначале и Вас и нацболов просил расписать по пунктам. Нацболы хоть попытались=), а от "Наших" ответа нет что характерно. =) Борьба без четких целей и плана (ради борьбы) БЕЗСМЫСЛЕНА. А "вдруг" вы победите? Тогда что? Пойдете с протянутой рукой по миру: "помогите распорядится властию"? Это мы уже видели (февральская "геволюция" в 1917г.). И что в итоге? Хорошо, что большевики нашлись. А так бы были сплошь "географические республики". По поводу "денег и борьбы". Неужели Вы никак не понимаете, что БЕЗ ВНЯТНОЙ программы и ЧЕТКИХ позиций ПОБЕЖДАЮТ ДЕНЬГИ. И так будет ВСЕГДА. Поэтому я и спросил вас, ЧЕГО вы добиваетесь? Не ради провокации, а ради ПОНИМАНИЯ людьми ВАШИХ позиций. А ее (позициии) НЕТ. Кроме разве "каждый комиссар движения получит бесплатно высшее образование. ". Дело не в материяльной выгоде которую я получу и что за это от меня потреюуется, а дело в том что вообще не понятно что делать. Если надо разносить письма по конспиративным квартирам, раздавать листовки, растреливать НАШИх вранов то так и скажите. Согласитесь что если бы вы пришли в магазин и на просьбу рассказать о товаре получили от продавца инструкцию по эксплуотации или рекламный буклет, то вы бы не стали делать в этом магазине ни эту покупку ни другие. Подобные ответы по стилю сильно напоминают те которые я получал от "фирмы" которая предлагала мобильники за 18$. В конце они мне ответили что это дело добровльное и если я не хочу то и не надо. Чувствую дело к тому же и идет. Вообще я на тему наших нашел одно очень интересное интервью. =) "В России дан старт новому проекту - молодежному движению "Наши", о котором сообщил сегодня лидер движения "Идущие вместе" Василий Якеменко. О том, что сейчас происходит в молодежном движении в России, говорит Вице-президент Института национальной стратегии Виктор Милитарев. - У нас появилось новое молодежное движение, которое декларирует себя как антифашистское. Как вы к нему относитесь? - Идея правильная. Потому что «оранжевая революция» представляет явную угрозу и в нашей стране. Я уже сто раз писал, что киевский сценарий был репетицией московского. И еще раз говорю, что при всем моем разочаровании текущей политикой руководства страны, которое продолжает настаивать на монетизации льгот и прочих глупостях, которые раздражают народ, в любом случае, оно остается меньшим злом по сравнению со своими врагами. Понятно, что сегодня враги Путина - это олигархи, союз ельцинского крыла старой "семьи" с березовскими и невзлиными. Это те, кто хочет восстановить ельцинское правление, те, кто не может простить Путину того, что он действительно начал политику наступления на монополизм нефтегазовых олигархов. - Ну а причем здесь молодежное движение? Наверное, имеет смысл разговаривать по-взрослому? - А как? Революция будет на улицах, и участвовать в ней будет молодежь. Поэтому совершенно понятно, что нужна сила, которая способна противостоять силе. Если бы Янукович хотя бы изредка читал статьи, которые я в его защиту писал, или хотя бы Чорновил их читал, то они тоже бы, наверное, нашли способ себя защитить. А в результате, когда шахтеры приезжали в Киев, то никто не удосужился им хотя бы палатки поставить, где можно было бы жить. Из Донецка была куча ребят, которые бескорыстно хотели поехать в Киев защищать законную власть. То же происходит и сейчас. Молодежь нужна. Она должна быть подготовлена. Очень важно, чтобы они не были наемниками, поскольку проект удастся только в том случае, если в нем будут участвовать люди, которые действительно понимают, за что они борются. - В первую очередь они борются не за что, а против чего. Против национал-большевиков. - Не знаю. Реальные столкновения мы видим. Задумано это все под то, чтобы противостоять не столько нацболам, столько той коалиции либеральной молодежи с нацболами, которая будет либеральной, левоинтернационалистической. А к ней уже прибавятся нацболы, которых вытащат на улицу, как только потеплеет. - А кого вы имеете в виду под леволиберальными молодежными организациями? Молодежное «Яблоко», например? - С одной стороны, молодежное «Яблоко», с другой стороны АКМ и СКМ плюс молодежный левый фронт Пономарева. Уже видно, что существует консенсус между СПС, «Яблоком» и значительной частью компартии. С другой стороны, понятно, что к этому примыкают и несистемные левые организации. С нацболами сложная ситуация, потому что нацболы – все-таки партия не лидерская, как это кажется по тому, как себя ведет Лимонов. Да, он хочет вместе с Явлинским, Немцовым и Хакамадой брать деньги у олигархов и участвовать в устранении Путина, рассчитывая на этом, как минимум, сильно возвыситься. Но я не уверен, что с этим согласно его движение. На недавнем съезде предложение Лимонова включиться в украинскую революцию на стороне "оранжевых" была отвергнута. И понятие того, что нацболы оказываются чуть ли не наиболее радикальной организацией, на мой взгляд, неправильное, потому что в идеологии НБП содержатся идеологические положения, довольно близкие к тому, что говорит Путин. Если они не являются курсом Путина, то воспринимаются населением как его курс. - Например? - Обуздание олигархического беспредела, защита национальных интересов страны, повышение уровня жизни населения, борьба с вопиющим социальным неравенством и так далее. - Вы просто представили Лимонова сторонником Путина. - Действительно, партия выбрала в качестве мишени Путина и его, на мой взгляд, неудачную политику в сфере монетизации льгот. Они пытаются на этом заработать политический капитал, а многие готовы идти дальше и бороться до конца. Но Владимир Владимирович уже сделал чрезвычайно правильный жест, публично выступив против того, чтобы нацболам выносились чрезвычайно суровые приговоры. Это очень правильный жест. Но, в принципе, мне кажется, что со значительной частью НБП можно было бы договориться. Что я имею в виду. Вообще, эту активность, направить бы на мирные цели. Я многократно ребятам говорил, что если бы вы выступали не против Путина, а повторили акции с яйцами и помидорами, но уже не против Михалкова, а против Абрамовича, Дерипаски, Алекперова и им подобным, то цены бы вам не было. В общем, у большинства глаза загораются. И в этой ситуации мое отношение к нацболам, вполне симметрично моему отношению к Путину. Я говорю, что если бы Путин ту политику, которую он сейчас реально проводит через Фрадкова, Трутнева и Артемьева популяризировал, это уже было бы огромным шагом вперед. Но она совершенно не популяризуется. Но, с другой стороны, параллельно проводится политика, которую я считаю вредительской. Тут моя точка времени совершенно совпадает с Леонтьевым. Я по сей день не могу понять, почему люди, занимающие позицию, совпадающие с позицией Гайдара образца 1992 года до сих пор занимают ключевые посты в правительстве. Люди, которые говорят, что нельзя повышать зарплаты и пенсии, потому что это приведет к инфляции. Лично я крайне симпатизирую Путину, но эти шаги мне не нравятся категорически. Та же ситуация с нацболами. Они придираются к тому, что и у меня вызывает антипатию. Но, поскольку большинство из них составляют люди исключительно честные, то если бы кто-нибудь помог им озаботиться новой мишенью, было бы очень хорошо. - А почему тогда Якеменко, создавая пропутинское движение, противоставляет себя нацболам? - Ну, это вопрос к Якеменко. «Идущие вместе» были хорошим проектом. Но боюсь, что руководство таких проектов часто не понимает, как надо правильно строить политические организации, и как надо создавать молодежные движения. Другое дело, что он не один такой. Та же ситуация возникла и с "Единой Россией". Вроде все правильно, можно было бы создать мощнейшую пропрезидентскую партию, которая реально аккумулировала народные ожидания от президента и народную неприязнь к ворам, олигархам и коррумпированным чиновникам. Вместо этого мы имеем пародию. То же самое и здесь. «Идущие вместе» оказались неудачными, потому что, они были проплачены, а на корысти ничего серьезного не построишь. Деньги, конечно, нужны, но только после идеологии. А чтобы найти идеологически подходящих людей, надо сначала самому доработать идеологию, провести маркетинговую работу по поиску молодежи, которая эту идеологию разделяет. И работу по убеждению этой молодежи в том, куда надо идти. Вместо этого нанимаются случайные люди. Им просто говорят, что Путин прав. Хотя я уже начинаю видеть нечто разумное. Например, Якеменко читал молодежному активу лекцию, в которой описывал поведение американских властей как нашего геополитического противника. Говорил о том, что России надо защищаться. То есть я уже услышал что-то нормальное, а только то, что Путин наш президент и Путин всегда прав. - Вернемся к НБП. - Во-первых, нацболы сейчас реально являются врагами. Во-вторых, Якеменко как человек негибкий, может попытаться просто найти в них образ врага. С другой стороны, возможно, ему нужен тренировочный объект. Потому что, если хочешь воспитать команду, которая будет защищаться, ее надо опробовать в боевых условиях, а нацболы – лучший спарринг-партнер, потому что драться они умеют. Ну, не с Ильей же Яшиным драться. - А то, что СМИ, которые контролирует Березовский, сейчас активно раскручивают Лимонова - случайно? - Уверен, что не случайно. То есть то, что конкретно Эдуард Вениаминович уже в "оранжевом" блоке - тому есть, скажем осторожно так, множество косвенных подтверждений. Естественно, я свечку не держал, зуба не дам, но считаю это высоко вероятно. - То есть, в принципе, можно говорить о том, что с помощью Лимонова и Березовских готовят «оранжевую революцию» в России? - В качестве заголовка интервью такую фразу можно иметь, но она, конечно, не полна. - Дополните. - "Оранжевую революцию" в России готовят с помощью Лимонова и Березовского, но также и с помощью, конечно же, Илюши Яшина, его старшего партнера Явлинского, Хакамады, Немцова, движения "ПОРА", движения "Без Путина". Уже виден огромный тендер. - Вы верите в то, что, скажем, "Яблоко" непосредственно стыкуется с нацболами? - Если Явлинский не брезговал брать деньги у Невзлина, у Гусинского и человека с далеко неоднозначной репутацией Дробенина, то чего бы ему сегодня не брать деньги у Березовского, если дают? А потом, там же будет несколько эшелонов. Будет эшелон типа нынешнего "Комитета-2008", как это было в 1917 году. Люди с почтенным видом типа Милюкова будут говорить патетические слова, а молодежные организации на этом фоне вполне могут сходиться друг с другом. Уже сейчас мы видим совместимость молодых активистов либеральных левых и даже националистических на антипутинских мероприятиях. А символом этого единства является эта старшеклассница Настя Каримова, которая, принеся мандарины в приемную ФСБ, сразу стала знаменитостью во всех этих кругах, и которая, будучи сторонницей СПС, регулярно позирует то с нацболовской повязкой, то с красным знаменем и так далее. Это происходит потому, что молодые активисты в условиях, когда их организации переживают кризис, проявляют авантюризм, ищут приключений, риска. Этим людям нужен враг. Это адреналиновая молодежь. Это очень напоминает малочисленное в 70-е годы молодое поколение диссидентуры. Очень похоже. Другое дело, что нацболы, в отличие от них, умеют драться, потому что это мальчики в основном из рабочих районов, а не профессорские дети. - Но все-таки программы-то у них разные. - Программы разные. - Получается, что они объединяются не во имя чего-то, а против? - Против Путина и путинского режима. Практически проводится политическая работа. Причем, работа гнусная. Для меня гнусность главная в том, что создается лживый образ ситуации, что при Ельцине было лучше, чем сейчас. Причем, работа-то идет вполне серьезно. Проводятся семинары, идет работа со средой. Уже существуют сотни молодых людей, которые искренне верят, что у нас тиранический режим, что у нас чудовищно зажимают свободу. И когда им говоришь про борьбу с олигархами, они отвечают, что это не борьба с олигархами, а передел собственности. Когда говоришь о терроризме, они говорят о бездарной власти, которая не может справиться с терроризмом. Создается некая волна ненависти, причем ненависти, я бы сказал, иррациональной. Я уже чувствую, что скоро тем, кто будет говорить, что он за Путина, просто руки не подадут в определенных кругах. - В принципе, на Украине всего несколько тысяч решило дальнейшую судьбу страны. - Здесь делается та же попытка. Я не уверен, пройдет ли она. У нас другой характер. Я очень сомневаюсь, что российской "оранжевой революции" удастся удержаться от насилия. А это все меняет. Как первый раз дадут в рожу, так, соответственно, получат в рожу и в ответ, а дальше уже очень трудно будет всех удержать. " Беседовал Алексей Диевский (с) Добавлено: ЗЫ: Собственный разбор интервью воспоследует завтра. =) =) =)

Нехило понаписали отвечу постранично. =) Сперва об "акциях" о котрых тут нам трендела Omelia. Omelia Вообще правительство которому Вы верно служите читало хоть Конституцию? Конституция Российской Федерации гласит: "…все общественные объединения равны перед законом… никакая идеология не может быть признана обязательной…", и, тем не менее, 15 мая сего года власть провела мероприятие даже не в размашистом ельцинском стиле, а в лучших традициях советской эпохи. На подъезде к Гагаринской площади, бравые сотрудники МВД наглухо (машинами и знаками) перекрыли все подъезды к Ленинскому. Весь Ленинский проспект был перекрыт не только для машин, но и для людей от перекрестка с ул. Полянкой до перекрестка с Ломоносовским проспектом. Повсюду были бесчисленные кордоны милиции с металлическими заграждениями и всеми прочими атрибутами власти. Молодежь, добровольно-принудительно стянутая к месту мероприятия, получала футболки с красной звездой и флаги с российской символикой, подвезенные на многочисленных "Газелях". В том числе я узрел ранее мне неизвестный "вариант Андреевского флага" с белым крестом на красном фоне. Со всем этим багажом под чутким руководством активистов "Идущих вместе" толпы наших аполитичных бараноподбных соотечественников направились к установленной в районе дома 17 сцены. С этой сцены вещали голоса массовиков-затейников путинского формата, а также лились песни военно-патриотического содержания, в частности, группы "Любэ". Разведка на месте показала, что 80% пришедших – студенты московских и периферийных вузов, которых "нежно согнали" на мероприятие из Москвы и области. Заявленных 50 тысяч человек там все-таки не было, но, судя по моим подсчетам, тысяч 20–25 организаторам добыть удалось. Как такового митинга не было – идеологи путинского патриотизма просто вставляли слова в перерывы между прекрасными песнями и мелодиями, такими как, например, "Прощание славянки" Данное размашистое мероприятие было организовано в хороших традициях советских праздников, на митинге не было ни одного постороннего человека, что обеспечило ему идеологическое однообразие, восемь рядов кордонов милиции обеспечивали безопасность пришедших. Ну и конечно же обилие атрибутики, ветераны на автобусах и… недовольные заблокированной дорогой граждане, которые в современной России никого не волнуют. Так что же получается, господа? В то время как одним общественным объединениям, уважающим свою страну и историю, на встречу посылают ОМОН и держат активистов в милиции по 4-5 часов, другим освобождают для митинга важнейшую транспортную артерию города, обеспечивают потрясающую безопасность и обилие символики (между прочим, приобретенной за счет средств налогоплательщиков). Вот такая вот свобода, вот такое вот равноправие, вот такое идеологическое многообразие. Одно только интересно: зачем вообще была написана эта Конституция? ЗЫ Возвращаясь с этого действа я увидел убогую с-чку лет 15 с майкой "НАШИ" сначала хотел мокнуть головой в асфальт, потом подумал: "а оно мне надо?" дитя подрастет и дурь вся выйдет. Обидно, что детям правильтесльство так башку забило дерьмом всяким.