Орасио Оливейра

=)) Возможные причины, прямые/косвенные мотивы объяденения всех патриотов в Team - одни любят покровительствовать, другие нуждаются в покровительстве; - не каждый находит в себе мужество жить "один на один с миром"; - ненависть намного ближе к инстинкту и гораздо доступнее скудоумию, чем любовь. Поэтому чаще объединяются, чтобы ненавидеть; - ничтожество, как ничто, стремится к собственной значимости. Единственная возможность для него приобщиться к силе это объединиться; - отсутствие самодостаточности рождает потребность стать частью большего; - глупость сама по себе беспомощна и всегда ищет прочного основания вовне. И она находит его единственно доступным ей способом жить чужим умом; - в чем сильный не испытывает недостатка, так это в количестве "сырого" человеческого материала; - умные объединяются потому, что их слишком мало; глупцы потому, что не могут иначе.

Ken-d2 может ты в курсе? Недавно купил книжечку Анри Беро "Мой друг Робеспьер" Москва 1927. Написана они ввиде мемуаров. Но нет ни комментариев, ни предисловия. Вопрос: Это настоящие мемуары или роман. Этот Анри Беро действительно друг детства или французский журналист который приезжал в 1925 году в СССР и потом выпустил книгу "Что я увидел в Советском союзе"? Поик ничего не дает ни по русски ни по французски Henry Beraud Mon ami Robespierre кроме того, что на французском книга тоже была издана в 1927 году. Возможно он только обработал чьи-то мемуары, как в свое время Дюма мемуары Тальмы или Гизо? Или это просто левая пропоганды, не имеющая под собой никаких исторических фактов?

Setsona Патриотизм - это лишь Верность Отечеству (той культуре, что тебя воспитала) и Родине, (та земля, что тебя вырастила). А причём сдесь права, обязанности, ответственность.... Гражданство сдесь не причем. И к патриотизму она не имеет никакого отношения. А я и не писал про Любовь, я говорил только про верность. В теме "Россия".

Кое-кто(автор темы) здесь путает понятия Родина и "гражданство". Куда вернется неудачник? Туда, где его гражданство, если он его еще не пропил. А вы говорите - земля взрастила.... Просто государство взяло моду держать граждан на поводке, обещая гипотетическую защиту, пенсии, образование и здравоохранение. Это все - орудия внутренней политики государства. Хитро, умно, расчетливо. Но патриотизм тут причем воще?

www.anime-govno.ru Я живу там =)

Plague666 Плиз где? Zeus13 Бушков =) =) Рыдалъ в голос. Я знаю о нём только то что ео книжки пестрят яркими глянцевыми обложками на прилавках книжных магазинов. Я даже никогда и не листал подобную литературу. Воопервых она не соответсвует параметру ЦЕНА - КАЧЕСТВО, + литературу подобного рода я просто не читаю. А вот откуда весь этот эмоциональный фон твоих постов мне становится понятно, видно за живое задел, всё теперь буду издеваться=). Zeus13 бегом в библиотеку! =) =) =) Ды йопт. Представь себе что вы с друганом крышуете магазин. Вместе. Получаете общие деньги которые приносите в семью. Вопрос. Если среди вас начнуться как ты сказал "разборки" останетесь ли вы единой крышей того самого магазина. Ещё раз повторяю. Русь не платила дань орде. Русь нанимала татар для своих нужд. Так доступно? .*всхлипывая* Насмотрятся всякмх там берсерков, а потом начинают гнать разную хрень, в которую поверят только те кто сам смотрел берсерка (и то не все) Ой как меня уже достала эта формализация. Коммунисты - фашисты - капиталисты, правые - левые, задние - передние. Пойми ты вбил себе в голову хрень. Я насчёт неприятия друг друга. Стороны не смотрели на твоё лицо, им было важно перво наперво получение благ, второе издержки необходимые для получения этих благ. Всё.

Zeus13 Воопервых так называемая дань. Не надо путать понятия, уважаемый. Ни дани не рэкета не было, русские князьки сами платили орде для того чтобы её армия поддержала ихнюю в междоусобных войнах. А ты в курсе что иногда, моннгольские отряды сталкивались мжду собой ради такой наживы? Нет вы видно не хрена не знаете. В 1242 г. подумайте как Александр мог незаметно подойти к Шведам? Это была ордынская конница, Zeus13 ну надо же так махрово лажатся срочно в библиотеку, не позорьтесь умаляю вас. 1) Об этом писали в газетах и в книгах, это утверждал не я 2) Я не писал что не принимаю эту точку зрения, я просто не исключаю её. У меня нет причин не верить им, а также верить сему предположению. Не знаю о чём вы там говорите, но мне показалось что вы говорите совсем об обратном, я выделил цитатой, не так? Воопервых Сталин не был чистым Коммунистом как Ленин, сталин был более правым и либеральным. К тому же Черчиль питал личное уважение к сталину, и очень тепло отзывался о нём в своих мемуарах. Император Ещё один... Повторяю потеря войска и техники в бою, было бы сильным психологическим ударом для Русской армии. Поэтому сталин избрал этот вариант. Не надо представлять его полудурком. Перед Войной один немецкий лейтинант - коммунист сбежал из германии, и предупредил ссср о времени и месте ударов, сталин приказал его расстрелять как провакатора. Сталин сделал ХОТ.(джинс) =) =) =) Так доступно? Всё! Повторяю по буквам "Вэ Эс Йо" Setsona А новые оборонительные сооружения были там нужны? Мы не финляндия какая нить которая линию манингейма всю жизнь копала. Сталин надеялся на громадность своих территорий, и был уверен в своих действиях, так как даже когда фаши к москве подошли никто оттуда не уехал. Не чета отечественной войне 1812. 1) Согласен неподготовленность кадров, именно за этим и первый этап войны. Выиграть время. 2) См Выше пост К императору. Plague666 Т-34-85 ИМХО Ой господи... Ещё раз пишу японцы были Реалистами, перечитайте пожалуйста ВСЕ мои посты а не только те которые я вам отправляю. Японцы могли достать до США? Даже если б всё удачно сложилось. Да хрен там. Максимум где нить до Аляски, дальше они бы не прошли при всём желании. Поэтому Стратегические бомбандировщики им были не нужны. Опять недопонимание, что то странно как то с вами разговаривать. Я не писал что ВСЯ война была танковая. Я писал в субъективном смысле. А то вы все кричите у СССР танков было больше, армия огромаднее и тд.

KEN-d2 Шифруетесь? =) =) =) Боитесь что вас также как одного вашего чела, обвинят в создании "оскорбительного для путина сайта?" =) =) =) Я помню Егор как то на 1 мая выступал, вместе с коммунистами. А "Му" то ещё живы? Мамонов то там у них есть? АукцЫон рилит однозначно это я уже писал. Курехин - это мега рулез. Я даже его композицию "не всё" исполнять научился. Кстати не знашь? У кого нить есть курёхин на видео, поп механика в смысле. А то я записал две программы с "культуры" видео материалов там очень мало =(( К тому же рулит панк всех времён и народов Андрей "свин" Панов. И его неповторимая группа "Автоматические Удовлетворители" Не слышал его?

KEN-d2 Опять двадцать пять=) Так именно за это вы боретесь? А если я нихочу чтобы мной управлял этот чиновник. А вот два брата из соседней квартиры хотят чтобы он это делал? Что мне то делать? Их больше. Они правы. Если у меня нет средств, финансовых, физических для того чтобы самому стать чиновником, или вообще как то изменить? Где весь ваш радикализм? Что то новое вы можете придумать? Весь международный террозм - миф. Половина международных террористов наёмники, половина - агенты спецслужб, В верк бархатного фашизма, нет другого способа для укрепления власти. По ящику видел как Американца какого то пришили. Который докапался и пытался сказать кто стоит за террактами одиннадцатого сентября. Что это? Кто виноват больше? Исполнитель или Заказчик. И даже хочу спросить, откуда "дровишки" у чеченских террористов? Есть варианты? А почему бы не создать условия (рабочие места, жильё, первовременное освобождение от налогов) для того чтобы русско язычное население ехало сюда. А то вы знаете сколько в России иностранцев? Почему бы не заменить их Русскими? Или слабо? Зачем тогда эта борьба... 1) Блин вроде не глупый человек, а до таких передергивангий опустился. 2) В таком случае Нацболы появляются на "демонстрациях", но лишь как клоуны. Вон в феврале, митинги по 122 закону. Выступают комунисты и пр. (так сказать старшие коллеги) а эти стараются их перекричать "дайте нашим пулемет и зурабов не пройдет" и пр. Раз вы такие "Герои", так идите к "Ленину" (на площадь) и там покричите, глядишь и сторонников новых "завербуете". Так нет, там "побить могут". =( А я то думал.... (ушел вешаться) =) =) =) На меня не смотреть, я вступил этой зимой=). Правда так, от нечего делать. " Я присоеденился к вам просто так с перепою, вопреки всякой очевидности (с) В. Ерофеев. Москва - Петушки. Насчёт пяти Мелиародов, так это вам в Китай ехать надо. Стока Русских нет. Вообще я слышал для регистрации надо двести тысяч. Или это вам сказали чтоб вы план перевыполнили? ЗЫ Мы вас скоро догоним ЗЫ №2 Это ты на нашем сайте? Тогда я чего то не догоняю, вождю надо доверять, а не стоять за ним как за каменной стеной. Или: Мы однотонны, мы однолики, ведь всё что мы знаем это наш великий... (с) Егор Летов Так?

KEN-d2 Тогда сразу вопрос, в этом году я был на неком событии, толи день России, толи день рожденье НБП, вообщем неважно, так вот там Лимонов в Матюгальник кричал " Мы постороим государство порядка дисциплины и повиновения " Что он имел ввиду? А терь немного не в тему цитаты: Что-то странное творится со всеми "молодежными" и "партийными" движениями. Вот есть, например, АКМ. Даже два. Все знают их лидеров. А дальше? Откуда "дровишки", в смысле деньги? Чего добиваются (ну, для примера, приведите свои варианты конституции, УК, НК, ГК и ТК)? Какими способами будут действовать? Какие органы власти будут сформированы и КТО в них войдет? А все "вопли" - "буржую гады, сволочи, давай их резать" - это ПРОВОКАЦИЯ. Если товарищи этого не понимают, диагноз ясен. Вопрос про буржуев, конечно, ясен. Но ПОЧЕМУ так получилось, что гады и сволочи процветают, а честные люди - еле-еле сводят концы с концами? Что скажете, нацболы? Только без этих всяческих поисков врагов со стороны. А вашу программу я видел, и снова "мы за все хорошее против всего плохого". Люди сегодня не пойдут за подобными "флажками". Нужна КОНКРЕТИКА. Как большевики взяли власть? ФУНКЦИОНИРУЮЩИМИ СОВЕТАМИ, которые решали РЕАЛЬНЫЕ трудности людей. Или "начальники" не позволяют. Вот и предлагаю представить их варианты ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ документов, описывающих то, что они предлагают. Неважно, Конституция, Устав земли русской, биль о ..., Русская Правда, Домострой, да хоть как он будет называться. Давайте обсудим этот документ, а там будет видно, чего и как вы будете добиваться. 1. Это действительно сегодня надо народу? 2. Разных полудурков можно и на улицах понаходить, + граждане могут "подписываться за разные организации и объяденения, читал статью в "Большом городе"? "Нбп Любит вас" =). Те кто широко улыбнуться, скажут мы прогоним всех чёрных, дадим хлеба и зрелищ. Да это обычное использование "полит шиззы" не так? Я ишшо засомневался сперва. - Ясно, думаю! Дураков ишшут! (с)Трушкин Вас сколько, наскоко я знаю около 20 000? В таком случае и мы на выборы пойдём, с тем стебовым уставом, и манифестом который мы раздавали на "Суммер Пати" А я считаю что СМИ вообще надо запретить. СМИ это форма контроля, а этих форм и так в последнее время что то многовато набирается. Опять не по теме: А кто ваши идеологи? Лимонов и Линдерман? Всё? Сколько я читал Лимонова (другая Россия, каким мы видим будующее россии) я не увидел ни одной строчки о том как он собирается решать экономические проблеммы. Или это примитивный уровнительный социализм, цель которого не сделать бедных богаче, а богатых беднее. И как вы это себе представляете. Контроль общества над правоохранительными органами? Т.е любой преступник может контролировать их работу? Них не понимаю. Лично я выступаю вообще за ликвидацию Правоохранительных органов, те людей которые наделены правами от общества, что бы само общество решало свою судьбу. У человека должен быть собственный самоконтроль, примеры Христьяния, сквотеры наконец. Но твой "бзик" на "собственности" - это клиника. Что такое "собственность"? Это ОБМАН, ФИКЦИЯ, Никакой собственности НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Или буржуй имеет в "собственности" завод? Он что, может его в кармане унести или закопать в огороде? Наверное он ОДИН может выпускать продукцию? Нет. НИЧЕГО он не может. Так в чем его "собственность"? А вот 1985г. трудящиеся- "собственники" завода. Они что, могут его "поделить" по карманам? Может трудящийся способен "взять" часть завода и перенести себе в огород? А. наверное слесарь САМ определяет чего, сколько и как выпускать? Снова нет. Так в чем его "собственность"? СОБСВЕННОСТЬ - это ВОРОВСТВО". Это ПРЕДЛОГ кем-то кого-то ОБКРАДЫВАТЬ. И не важно, кем (буржуем или рабочим). Исходя из этого, анархисты, монархисты и, я их добавляю, коммунисты (30-40-х гг. те, кто за Советы), НЕ ПРИЗНАЮТ "собственности". Мы пользуемся понятием: Владение или Имение, то есть ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. Я ОБЯЗАН использовать орудие и предметы труда (землю, станок, цех, завод, и т.д.) ПО НАЗНАЧЕНИЮ (то есть выпускать продукцию). И не время пользования НИКТО не может лишить меня орудий или предметов труда, а также ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, кроме случаев: - добровольной передачи; - условий договоренности; - неиспользования мною; - вредительства с моей стороны; - халатного отношения к труду, с моей стороны; - жизненной необходимости (случаи войны, ЧС и прочее). Все. Никаких спекуляций, перепродаж, аренды, наживы и прочего. Только РЕЗУЛЬТАТЫ труда.

KEN-d2 Программу недавно я читал, она абсолютно полностью состоит из популистских лозунгов, ака Ешь богатых и всё такое. А надо понятно и конкретно. Или вы обычная организация, не партия? ЗЫ. В этом и заключается борьба, клеить листовки, и к тому же я спрашивал в более широком маштабе, ТЕ не в маштабе одного человека, а в маштабе всей партии. Я так и думал что гон. Что ещё можно ожидать от человека, у которого портрет Лимонова как икона =). Но индивидуализация вокруг одного человека. Это не правильно. Должна быть идейная индивидуализация. Это всё ровно что Спартаковцы, Динамовцы и тд. Да Летов ваще попса стал. Купил однажды Диск его, сморю на развороте, типа там инф. Спонсоры МУЗ ТВ и тд. Афигеть. Да и по нашему радио терь его крутят. Наряду с какими то зверями и ума турман Плюс ко всему билеты на концерт в последнее время не дешевые как раньше. Думаю скажи летову лет 12 назад что он однажды в Лужниках выступать будет, не поверит. ЗЫ. Ленинград не очень уважаю, из за того что Шнур ся по ящику пиарит постоянно, кста Лимонов в Биографии писал что Ленинград как то с вами связан, это правда. А Звуки МУ и АукцЫон рулят однозначно.

з-13 Да ладно вам сердится, идите лучше чай пить, у меня всё на столе (с) дядя Фёдор. =) =) =) Насчёт Дани и набегов, насколько я знаю дани небыло никакой был обычный договор, т.е. Татары были нашей крышей. Нашествие было, но оно сопроводилось только тем что людей в рабство забрали, города разграбили. Остальное - эпос о мужественной борьбе. =) Об этом я тоже слышал... Вполне возможно... Добавлено: Это всё муйня, напади на Германию Сталин, такие тщедушные создания как Англия и Франция тут же поддержали Гитлера. Хм, а вот Черчилль так не считал. Так и писал Рузвельту: -"не стоит думать что мы обманем Сталина своими булавочными уколами И еще несколько странностей "второго фронта". Что например мешало тогда в 1943г. взять Рим, Северную Италию, выйти к южным границам Австрии. ИМХО тогда бы Гитлер снял с Восточного фронта не автомобильную технику (как на Курской дуге), а войска, что несомненно помогло бы нашим армиям. Вместо этого стояли семь месяцев в 200-х километрах от Рима, вобщем все согласно высказываниям Трумэна (мол, усилятся немцы будем помогать русским, усилятся русские будем помогать немцам).

Plague666 Я так понимаю вы мои посты не читаете =). Я ещё раз пишу, и писал уже и те и другие (Германия и Япония) вели абсолютно друой хапактер войны, и где я писал что Они были? Меня уже начинают достовать эти восхитительные передёргивание в лучшем духе Lost Angel. .В том смысле что СССР зачем-то произвел и потерял свыше 100.000 танков? Особенности местного менталитета, не более. Танковой война была не более чем войной радиостанций, авто-транспорта, авиаразведки, артилерии и т.д. и т.п. Увлечение чем-то одним ведет к неизбежному и неоправданному росту совокупных потерь. ЗЫ к тому же насчёт ресурсов, неважно сколько у тя ресурсов, важна эффективность их задействования. SSR США ещё и до Перла учавствовали в войне на стороне Британии уже и так фактически участвовала Ленд - лиз туда же Шел, затем и в СССР. Именно из за этого Япония и пыталась связать америку, не получилось. Серый Мышелов Проект этого танка начал разрабатываться в 1937 году, а первый тяжёлый Tiger вышел в июле 1942 году. Так как для предпологаемого блицкрига они не подходили, так как медленные были, тормозили наступление. 26 мая 1941 года Адольф Гитлер приказал Доктору Porsche и компании Hensсhel предоставить их прототипы нового тяжёлого танка. Компании Krupp было дано задание разработать башни как для прототипа Porsche, так и для прототипа Hensсhel. Hensсhel принял за основу для своего Tiger предыдущие прототипы VK3001(H) и VK3601(H), а Porsche воспользовался проектом VK3001(P)-Leopard. Ни один из тех прототипов не был запущен в производство, но их разработка дала ценный опыт. Krupp изначально разработал башню для прототипа Porsche (VK4501(P)), но впоследствии Hensсhel модернизировал её и применил на своём прототипе. В середине 1941 года Hensсhel решил построить два прототипа: VK4501(H)H1 и VK4501(H)H2. Модель H1 была вооружена 88мм. орудием KwK 36 L/56, установленным в модифицированной башне, созданной компанией Krupp для прототипа Porsche - VK4501(P). Модель H2 была вооружена 75мм. орудием KwK 42 L/70 (Rheinmetall), установленным в новой, специально разработанной, башне (той же, что позже использовалась на танках Panther Ausf D1 и Ausf A). Была выполнена только деревянная модель H2. В конце 1941 года Hensсhel решил сконцентрировать усилия на разработке прототипа H1, и закончил его 17 апреля 1942 года. 19 апреля 1942 года оба прототипа (Porsche и Hensсhel) прибыли на железнодорожную станцию рядом с Растенбургом (Rastenburg) и затем отправились своим ходом в Растенбург. До города было всего 11 км., но обе машины за время поездки успели сломаться по несколько раз. 20 апреля 1942 года прототипы были показаны Адольфу Гитлеру (на его День Рождения), В июле 1942 года оба прототипа были интенсивно испытаны в танковой школе в Berka (Германия). VK4501(P) испытаний не выдержал, тогда как VK4501(H) компании Hensсhel все тесты прошёл с большим успехом. В июле 1942 года Tiger Hensсhel'я - VK4501(H) был принят на вооружение и начал собираться на заводах Henschel und Sohn в Касселе (Kassel). Не помню откуда....

Ну что г-да нацболы, ссыте ответить на мой вопро как всякие там "Наши" ???

Lord Что за..... Т-34 не был тяжелым танком, т - 34 был средним, весовые характеристики сдесь писали. Давить он его не мог чисто физически. Как автомобиль не сможет раздавить поезд даже если он будет стоять на месте. Наверное у Суворова наоборот было... Кстати в какой книге я помоему их все читал, что в продаже кроме "очищения" и "выбора" D'Hife 1. Самый лучший танк - тот, что у тебя есть в достаточных количествах. 2. Тот, что отвечает задачам, стоящим перед ним. А задачи немецких танков постоянно менялись, именно под воздействием танков советских. В 41 году лучшими были Т3-Т4 или Т-34. В 42-м году лучшими были Т3-Т4 или Т-34 или Т-70. И так далее. А в 45-м году лучшим танком был Т-34-85, ибо именно они вошли в Берлин. 4 главных параметра - пушка, броня и подвижность и запас хода -требуются от танка. Император =) Пьёте (с) не помню откуда Воопервых не одиннадцать, а десять, и то по совокупности. И атоковало их 2 немецких, несколько частей итальянцев, венгров и румын. Воовторых про технику вам уже объяснили, поэтому этот вопрос оставим. В третьих германия сломила сопротивление не всех стран, а только двух - трёх. В остальных, естественно при содействии в германии, приход к власти профашистских сил удалось осуществить без войны. В четвёртых привинтивного удара не было, так как наступление велось повсему фронту, а не как у татаромонголов. Гитлер капут, уважаемый =) =) =) Воопервых, танки то были, а вот боеприпасов к ним было мало, пограничные Т-34 были уничтожены сразу. А остальные необходимо было срочно перебрасывать. К тому же их сперва было не так много как хотелось. А про остальные, толку от них то было немного. *ля Рыдалъ в голос Это СССР нападения не предусмотрела? Перед войной только и занимались что укреплением границ. Lacost Нашли что сравнить, цели у танков были совсем разные, хотя не всякий тигр мог 1V1 Т-34 вынести. Тигр" по своей сути - это тяжелая противотанковая САУ с вращающейся башней. Поэтому встреча в чистом поле Т-34 и "Тигра" - это тактический просчёт экипажа Т-34. Интереснее было бы сравнить "Тигр" и СУ-100, хоть и последняя явно машина другого класса. И не между собой, а по реальным целям при выполеннии основной задачи. Вообще танки "Тигр" и "Т-34" корретно сравнивать только по совокупности характеристик. В т.ч. по ремонтопригодности. Ход сталина, т е заманивания немцев вглубь страны был полностью оправданым. 1. По опыту войны германии с польшей, т.е немецким войскам в этой войне снаряжение предоставлялось на неделю, именно за столько должна быть одержана победа, с Союзом должно было быть тоже самое. Только временные сроки естественно были бы больше. Именно поэтому оборонительный характер ведения войны на первом этапе. 2. Германия на кураже могла бы запросто разгромить советскую армию, так как опыта у неё не было никакого. Японские диверсии это подтверждают. ЗЫ Если бы не этот ход потерь бы было намного больше...

Рыдалъ в голос Да простят меня поклонники немцев, советские танки практически на протяжении всей войны были лучше немецких. То, что Т-34 - лучший танк WWII, это не советские пропагандисты придумали, это признают все стороны. Применять вот только их поначалу не умели. Но ничего, научились.

SupeR DefoRmed Ох и аукнется тебе от наших патриотов =) =) =) А насчёт прогрессирующей техники.... хм... тигр насколько я помню вышел только в июле 42, хотя проэкт начали разрабатывать в 37, долго же она прогрессировала. =). Дух нации - согласен. Чем более жесток режим тем сильнее дух народа. Тигр для своего времени, в реальном бою был неплох. Объективно говоря, к началу ВОВ противопоставить немецким "Тиграм" советская армия могла только танки типа Т-34 или КВ, которых было катастрофически мало (не более 10-15% от общего числа). Танки серии БТ представляли собой легкобронированные консервные банки на колесах, которые немецкие танки просто давили или поджигали с первого выстрела. Танк получился мощный, с толстой броней и длинной пушкой. И один такой танк на поле боя стоил нескольких 34-рок. Но вот до этого поля доезжала хорошо если половина этих танков, потому как они были чрезвычайно ломучи, а благодаря своей тяжести застревали в расейских лесах и болотах пачками. Неудивительно, что большинство "героических" моментов в жизни Тигра связано с Западным фронтом, где союзники ему противопоставить ничего не могли, потому как нормальных танков практически не имели. А появившийся к концу войны "Королевский Тигр" был действительно большой проблемой...единственное, что не научились делать немцы - это цельнометаллические литые башни, как у Т-34. Кстати, я не совсем понял, почему немецкие танки - шедевры танкостроения? Тот же Тигр брал исключительно толщиной брони да хорошей пушкой с хорошей же цейсовской оптикой. А с конструкторской точки зрения, как танк он был весьма посредственен. Да и остальные немецкие танки были весьма не фонтан, за исключением Пантеры. У нас, между прочим, опять же в начале войны были танки, которые по "крутизне" были вполне сравнимы с Тиграми. КВ-2 назывался. На обычный КВ ставилась большая башня со 152-мм гаубицей. Мама не горюй, в общем... Но в русских болотах они были так же бесполезны, как и Тигры, поэтому все были потеряны еще в начале войны и больше не производились... Но, я согласен по дизайну, и красивости немецкие танки давали нашим сто очей вперёд =). В авиастроении, как уже тут было тонко подмечено я не силён, это не ко мне. Я в ил 2 не играл даже =) =) =) Wutendfeuer Это я по поводу войны =) =) =) О контролировании.... Человек не принимает решения... Да ладно вам найти.... Берсерков разных насмотрелись??? Когда решение принимается, особенно при нападении не твоём, а противника... Какой сдесь может быть поиск смысла??? А тогда, к чему говрить, о целях и средствах, и от том что они оправданные( особенно меня поразило слово оправданны) Я вам покажу кузькину мать (с) Н. С. Хрущёв. Испытания подобного оружия проводились и после Хиросимы, так что говорить о ощущениях бессмыслено. Я надеюсь, но сомневаюсь....

Это две стороны медали... С одной стороны труд создателя. Модерн подходит. С другой стороны красота воспринимаемых образов со стороны зрителей. Ну это как говорится "Не нравится не ешь" (с)

Не понял к чему это замечание.... Не только. Это первая модель. He.111Z-2. был рассчитан на подвеску четырёх бомб SС-1800, или двух мин LMA-III и двух бомб SС-1800, илишести бомб SC-1000, или четырёх ракет Hs-293. С ракетами Hs-293,передатчиком FuG-203b "Киль"-III аппаратуры управления, установленным вправом фюзеляже, дальность полёта оценивалась в 1100 км при скорости 310км/час. (даже не думайте что я всё это на память помню) Хотя, б для прикрытия... Сам же писал Что разница между тяжелыми, средними, дальними есть, опять не понял замечания. Да потом произошло сражение у Мидуэя - сражение, которое американцы выиграли скорее благодаря грамотной дезинформации, чем силе. Но и потом Япония продемонстрировала способность феноменально быстро оправлятся и наносить новые удары. Да элементарно. смысл виден в ремарке мораль, и в твоём предыдущим посте, который я выделил цитатой. Смерть лучше мучений, так доступно? Нюанс №1. Разного рода симуляторы Военные, спортивные и тд. упрощают видение ситуации. Нюанс №2 Не воссоздать, а заменить. Реальность воссоздать не возможно Нюанс №3 Часто сводится к схеме. Те я верю, у тя всё красиво, просто, ну и вообщем меня так торкнуло, а тебе я не верю потому что меня не торкает. Это так. Потому что так сказал он. Вы не верите мне? Тогда так, всё это правда, так написано в Игре "Ил 2" Что более доказуемо? Помойму равнозначно =) =) =) О каком бунте ты говоришь, подробнее, пжалуйста. А я и не сравниваю наших с америкосами... =) "Ну и фантазёр ты Генка (с) Леонид Габышев Я задаюсь вопросом. Типа "а это нравственно или нет? Добавлено: Я и не ставил. Не савил равно. Просто перечислил бомбандировщики которые мне известны и о которых у меня есть инфа. 1. Я не согласен с этим Помните стратегию Макартура (по-моему) - "мелких прыжков". Америкосы прыгали с острова на остров с 1942 по 1945. Иначе возникал эффект "растягивания коммуникаций" и риск потери высаженного десанта из-за несвоевременной доставки подкреплений. Та же проблема стояла и перед японцами. Более того. Чем больше японцы захватывали территории, тем боьшие силы они вынуждены были распылять, чем ближе японцы были к Америке, тем дальше от своих баз. Соответственно америкосы к своим базам все приближались. 2. Я матом и не ругаюсь. Помоему 3,14сдец это не мат. Смотрите. У меня попрежнему только одно замичание. 3. Без негативных коннотаций пжалуйста. Я лично к вам не обращался. А разве непонятно? Характер войны. Вы оправдываете её. Цель оправдывает средства давай убивай насилуй..... (с) Егор Летов Помоему это неправильно. Поэтому вас надо веником =) =) =) Добавлено: 2 Nabbe Ну это на твоё усмотренье =) Небось боишся что тебе от админа за глобальный оффтоп влетит ? =) =) =)

Это просто выражение того, что типа "не надо рисовать то что уже нарисовано" Смысла нет... Я слышал про чела который поступил аналогично. Только вместо Shit of artist написал Shit 100% Хотя это может быть и одно и тоже. Не знаю. Мож. Источники разные. По поводу картины. Идея новая. Хотя и банальная. Хотя я не вижу разницы между этим и скажем художниками натуралистами. Я кста тоже не считаю это исскуством, как и натуралистов. А вот это офигенно. Только кто это? Хотя скорее всего очередной плагиат на Джейсона Полока. Под класическую музыку, особенно меня зацепила класическая музыка. А что такого? Помоему вполне богоподобно =). Во всём видеть исскуство. Хотя я так не могу. =)

У стаи есть закон.... У стаи есть вождь.... (С) Кстати этот знакомы такой иррационал что незадумывался о самой сущности войны. Смысле всего этого. Добавлю. Перефразирую. Один волос с головы маленького ребёнка, не стоят жизней роты солдат. Я согласен сам с собой. И тоже отчасти =))) Млять собрались сдесь иррационалы Вот я вас веником =) =) =) Схема, падающего толкни (с) Ф Ницше Так?

з -13 Я как раз говорил именно о том, только ты выразил это тезисно, а я нет. =)) Вооруженные оппозиционные группы, выступающие против правящего режима и использующие различные методы борьбы, включая партизанские методы ведения войны, акты диверсии или терроризм. Такие силы поддерживала США в афганистане, когда СССР воевала. Сейчас поддерживает в Кот-д'Ивуаре, Анголе, Сирии, Конго. И тд... Plague666 Угу, но вот в чём разница, США не ставила никаких задач и обязательств перед собой во взаимотношениях, не подписывала никаких договоров, дабы успеть переметнуться, что это? Это подстрекательство. Ой не было, а Ki-67 что он уступал всем этим моделям, никуя не уступал... А также Ki - 48 был неплохой бомбандировщик, "D4Y", "D-3A Val", "D-1A Susie", "B-7A "Ryusei/Grace" Отличия комментарии? Отличия, комментарии... А не стоит забывать что в японской авиации были и немецкие Ju-88 и Mistel, He-111 и He-111 Z. Ясен пень, у них не было тяжолых бомбандировщиков, им это и надо то не было. Сравнил куй с пальцем, им оно и не надо было. К тому на немецких и японских были торпеды, это компенсировало бомбнагрузку. А насчёт закончилась, нет.... Американцы после Харбра, какие решающие сражения провели? Бой в Яванском море как закончился? Вообще в начальный периуд войны был беспесды в пользу японцев. Правда их кораблестроительная программа совершенно не отвечала требованиям войны Кампания на Гуадалканале, затеянная армией, еще больше истощила флот, который не мог также быстро восполнять потери, как это делали Соединенные Штаты. Вот и всё. Какие волнения бёнать, назови мне их... К тому же относительное нет, Допустим ты Чебурек, идёш по москве, и тут к те с другой стороны улицы мусор бежит, орёт стой куды. Я сам видел эту картину. И вопрос правильно нет? Что это война с терроризмом или с бандитизмом? С терроризмом, у любого террориста хватит бабла чтоб купить мента, а бандиты чуркские по улице не ходят. Они на меринах ездят. Мораль. что благодаря таким мерам террористы перестанут быть террористами? Другая сторона медали это подрывает боевой дух? Вот имено, вот имено (с) Хрюн моржов Вспомнился анекдот: Попале два тела в плен к туземцам. Туземцы им говорят: у нас в племени есть обычай(демократический) выбор смерть или лялямбу. Один говорит: Давайте лялямбу. Туземцы:Ты храбрый человек! Далее вождь говорит что-то племени, после чего они хватают первого пленного, вздёргивают его над костром, издеваются и съедают. После этого вождь спрашивает у второго: А ты что выберешь? Второй: А я сразу выбираю смерть. Вождь: Ты храбрый человек! Будет тебе смерть… Но сначала лялямба… Мораль: А что бы выбрали вы? Длительные мучения? А мы его брали вообще то? Гражданская война была, хоть материальная помощь со стороны наших была, как и со стороны американцев, никто не вмешивался. А я и не видел. Я слышал. Рассказывали наши же ветераны - лётчики. Рисуются? Не думаю. Стары они уж для этого. Да и война давно закончилась. Насчёт "Ил - 2" - Некорректная методика доказывания. А где я пишу про Берлин? Объясни где. Ещё раз смотри я не являюсь "патриот тим" как некоторые. Я выказываю позицию относительно конкретного предмета.

Бум??? Неужели это ты? Никогда не поверю!!! Добавлено: А о группе, не знаю, не слышал...

Plague666 А вы в курсе что УСА в начале войны занималась подстрекательством. Заигрывая то с одними то с другими. Япоцы наверное ни так поняли =) Опять=) А каких самолётах ты говоришь. У них были авианосцы. Да и самолётов таких раньше помоему не было. У американцев кстати тоже. Но и у них были авианосцы. И как они ими распорядились? =))) Результат очевиден. Плэг а вот это не звиздите. Американцы не провели ни одной операции на территории Японии и не правили бы. А бомбандировками и взрывами мирных судов ничего не добьёшся. Сколько нах Германия Лондон бомбила? Корабли не германия ли взрывала. И Куйль? Да и Ленинград не бомбили скажете? А насчёт Китая нужен бы был взяли бы. Благо он был фактически растерзаным. А в каком году к власти в Китае комсюки пришли. Правильно в 1949, имя Хо Ши Мин вам не о чём не говорит? И как? Правильно в результате гражданской войны. Так что насчёт китая у вас неувязочка вышла =) А причём сдесь это. В автокатастрофах люди тоже по всему миру гибнет. Речь идёт о другом. Плохо когда мирные люди гибнут вот и всё. И неважно самолёты, зачистки. Сморел караулова, когда про ветеранов было, они рассказывали как немцы шли прикрываясь мирными жителями. А наши Лётчики получили чёткий приказ по мирным не стрелять. А американцы взяли и звезданули. Setsona О каких политических причинах ты говоришь. Откуда данные, колись? Путь подписывал соглашения только с представителями европейских государств. Ну там "дорожные карты" и всё такое. А нах буш приехал? Колы - Колы попить? Конечно главной причиной было приглашение путя. Но и американские лидеры не дураки, они хорошо знают о роли СССР в войне. Иначе не говорили бы о умышленном насаждении обратного. =) " А рано утром, я встану в очередь в Мавзолей Некрофилия, некрофилия, моя изнурённая некрофелия" (с) Егор Летов. daos Да ладно вам. Я читал документы, а так же мемуары. И кстате не понял что вы имели ввиду. Давайте на будующее без приколов Ок? Разница есть... Воопервых морально нравственная максима "не убий". И придусмотреные УК и другима максимами исключения. -необходимая оборона -крайняя необходимость -обоснованный риск -принуждение (физическое или психическое) -выполнение приказа (частный случай-на войне) -исполнение наказания в виде смертной казни -и др. Например, тя ударили и убежали. Но ты запомнил что чел был в белой рубахе. И что же, ты пойдёшь на улицу и будешь долбить всех кто носит белую рубаху?

Насчёт "сути организации" Товарищи, или как к вам обращаться, "нацболы", я вам, как и вашим "противникам" из "Наших" (если таковые имеются) предлагаю выдать на всеобщее обсуждение основополагающий документ порядка, за который вы будете "бороться", только без лозунгов и конкретно (вроде того, что описывает (детально): - что может товарищ; - что должен; - за что отвечает; - как отвечает; - чем; - кто является товарищем; - кто не может им являться; - в чем разница между ними; - какова разница в возможностях и ответственности; - взаимоотношения между людьми; - кто их оценивает; - как решаются конфликты; - формирование и действия органов управления; - их ответственность; - образование; - структура, этапность оного; - обеспечение охраны человека; - тоже для его ценностей; - труд и его результаты; - развитие науки; - внешнии отношения... ну и так далее. А я вообще где то слыхал, что подобным Лозунгом пользовались Франкисты. Помоему даже официально. А есчё Якименко в битве с Хакамадой на НТВ говорил что вы на вашем первом съезде провозгласили себя первой фашистской партией. Это правда. Или Гон? Но пел РАНЬШЕ неплохо =) Ещё вопрос вас не раздражает что в СМИ вас часто называют Лимоновцами?