BonAntonio X

И то, и другое есть и в аниме-адаптации, и в манге-оригинале. И то, и другое можно прекрасно донести в обоих форматах, было бы воображение, навык и желание. Ты прям к каким-то совсем мелочам как-то слишком цепляешься и их раздуваешь. Впрочем, это не плохо, это лишь свидетельствует о том, насколько много для тебя данный тайтл значит. Но в то же время и мнение у тебя очень личное получается, потому как я не вижу в отмеченных тобой достоинствах манги той прелести, что видишь ты. Проткнули в манге копьём насквозь дамочку, а в аниме нет? Как по мне, так это даже лучше, что аниме обошлось без такого хода. И детским оно для меня от этого не стало, оно просто акценты расставило на другом. Убитые детишки? Тоже мне взрослость. Ничего в этом глубокого нет, как по мне. Впрочем, моё мнение тоже исключительно субъективно, так что я не то чтобы осуждаю или придираюсь. Просто даю понять, что в глазах другого человека ситуация с «Сейлор Мун» не совсем такова, какой ты её рисуешь. Жуткость, мрачность, жестокость - не для всех определяющий критерий, да и оценивается он по-разному в зависимости от всё тех же предпочтений человека. P.S.: По поводу «Черепах», «Бэтменов», «Пауков» ответил тут: https://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2999321

А «Драконий жемчуг» другой, что ли? Не так давно очередной мувик вышел и очередной сериал начал транслироваться. Плюс, не стоит забывать, что аниме перетекает одно в другое идейными наследниками, пародиями, отсылками. Последние в аниме представлены очень ярко. Куда ярче, чем в кино, а может, и тех же европейских / американских мульт-сериалах. Вот и я в детстве американскими супер-героями увлекался да «Черепахами-Ниндзя», на них рос (смотрел сериалы, читал комиксы, играл в игры, покупал игрушки, рисовал фан-арт), но в определённый момент охладел к ним и совершенно не слежу за новинками в этой области. «Человек-Паук» более не трогает, идеями не привлекает, зато на смену ему пришло аниме, совершенно внезапно, незаметно и самым что ни на есть чудным путём - через диск журнала «Страна Игр» и AMV по «Харухи» на нём. Аниме, кстати, не такое уж и старое, точно не «старая школа», но всё равно я теперь в 80-х аниме индустрии души не чаю. Как так, ведь оно у нас не на слуху, в отличие от «Бэтмена»? Не знаю... :unsure:

Сейчас отвечу в соответствующей теме. Имхо, нет. Вкусовщина. Финал 1-го сезона меня напугал больше, чем приведённые тобой картинки.

А, вон оно как! :D А я уж начал было восстанавливать в памяти все подзаголовки тайтлов франшизы. Да, про лайв-экшн слышал, но пока смотреть не планирую. Хотя возможность просмотра полностью не исключаю. Ой, да даже в самом аниме без манги достаточно мрачного. Учитывая численность населения Земли, даже это твоё меньшинство может оказаться числом внушительным. Не переживай, достаточно людей о «старой школе» в курсе. ;)

Старое актуально вне зависимости от зрителя: новое не может возникнуть из воздуха, оно базируется на чём-то, что уже есть. Понятно, что начинают обычно с того, что на слуху. Но рано или поздно популярное и общеизвестное аниме заканчивается, и если зритель действительно заинтересован в том, что он смотрит, он обратит свой взор на то, что было до. Но «Сейлор Мун» как раз и относится к популярным тайтлам. Его скорее всего назовут одним из первых при упоминании жанра «махо-сёдзё». Это вовсе не значит, что «Рубаки» устарели. Точно также можно говорить об устаревании «Преступления и наказания», ведь его не каждый нынешний читатель читал или будет читать, а «Тетрадь смерти» вот смотрел или посмотрит с большей вероятностью. Кстати, совсем недавно в теме «Что бы посмотреть?» возник новичок, который как раз смотрел первый сезон «Рубак» и ещё пару тайтлов и спрашивал, чего бы ему ещё посмотреть. Кому надо, тот всё найдёт, в общем. Upd.: Кстати, с братом (9-ый класс закончил) вот только-только отсмотрели всех «Рубак» и «Потерянную вселенную». Он без меня аниме не смотрит, к ретро большой привязанности не имеет, но от «Рубак» остался в восторге и даже заявил: «Вот умели же раньше аниме снимать!». А вот «Потерянную вселенную» оценил на 4 из 10, ха-ха. Иными словами, новому поколению только покажи ретро, а уж они его оценят по заслугам, каждый по-своему. А расшифровывается как?

Есть-есть, вот, например: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=59840&st=160 Да ничего там не устарело, Господи. :) Физическая сила использовалась для решения споров с древнейших времён, причём не только в вымышленных мирах, но и в реальной жизни тоже. И ничего, народ как воспринимал драки на ура, так и воспринимает сегодня, на возраст этого приёма не жалуясь. В «махо-сёдзё» применение физической силы тоже было, причём даже раньше 1991-1992-го годов. Вчера вот посмотрел первые две серии «Mamono Hunter Youko» (1990 и 1992 года), так там кровь (пронзание насквозь колом тоже было), оккультные ритуалы, насилие, этти уровня «ещё чуть-чуть и будет хентай», бодрые и эффектные драки с оружием и без, и при всём при этом «Йоко» - «махо-сёдзё» на манер «Сейлор Мун», разве что театральности поменьше и мрачности с развратом побольше. Ещё пример: «Крими Мами» (1983 год). В одной из серий Мами там сражается с вредным импёнышем, вооружённым копьём, противопоставив ему свою палочку-выручалочку. Фехтование было недолгим (и вообще случай единичный), но было. В остальное же время Мами не то что ни с кем не борется кулаками, она даже магией ни в кого не стреляет, вместо этого даря всем красивые иллюзии своими песнями и дурачась, как это делают «Несносные пришельцы» (вот так разрыв шаблона, ха-ха). Едем дальше... «Милашка Хани», 1973-ий год, «махо-сёдзё в шпионском сеттинге»: Хани «хеншинится», разбирается волшебными шпионскими штучками (аналог лунной тиары тоже есть), кулаками и саблей с монстрами недели и в финале с аналогом королевы Берилл на 20 лет раньше, чем это сделала Усаги (да, приёмы «Сейлор Мун», оказывается, настолько «устарели», что их 20 лет спустя используют, называя прорывом :) ) Т.е. я веду к тому, что чрезмерно театральные битвы с противником - это специфическая фишка в основном «Сейлор Мун» и её клонов. Если нужна мрачность или применение физической силы в «махо-сёдзё», за ними не обязательно идти в современное аниме вроде «Магики», «Хорошенького лекарства» и т.п., всё уже было до них, в том же 92-м году, когда увидела свет ТВ-адаптация «Сейлор Мун», и даже до него (уже упомянутая «Йоко», к примеру, или «Милашка Хани» с её последующими переделками). А театральность «Сейлор Мун» - она жива и сегодня: икухаровские «Утэна», «Пингвиний барабан» и совсем недавнее «Yuri Kuma Arashi». Она есть и нисколько не устарела, потому что ряду зрителей нравится и поныне. В общем, все эти разговоры про устаревание - странное явление, имхо. 20 и даже 30 лет - это не такой уж и возраст. Творчество - бессмертно! :ph34r: Сейчас и длинные сериалы выходят реже, всё 13-ти серийные односезонники, где на «монстров недели» времени нет, как нет и смысла их туда вводить. Причём дело тут даже не в устаревании формата, а в том, что на длинное аниме сложнее выбить деньги и потом эти деньги вернуть и приумножить, наверное. С консольными видео-играми похожая история творится сегодня (горите в Аду, гадкие мобилки). Ну, тут уже Хохн всё сказал за меня: современный зритель желает смотреть, как милых девочек «сдают в утиль»? Это есть современность, свежесть и новизна? Не могу с этим согласиться. Внезапные, неожиданные смерти и страдания были раньше и много где. И даже в «махо-сёдзё», и даже «Сейлор Мун»: финал первого сезона, уже упомянутый мною мувик с убиением то ли Усаги, то ли Мамору, то ли обоих и помутнением взглядов оных (потом их воскресили, правда, но разве в «Магике» попыток обойти смерть персонажей не было?). Так что не сильно далеко «Мадока Магика» ушла в своих откровениях от выходцев «старой школы». Сказки и страдания вообще частенько идут рука об руку. Экранизируют: намекнули же, что скоро снова увидимся. ;)

Думаю, за этим лучше в тему «Любимые OP и ED» обратиться.

Где ж ты лазила? Надо сразу было к нам идти! :D Решительно не согласен! Что написано пером, того не вырубишь топором. К аниме это тоже относится. Больше скажу, я аниме увлёкся поздно, начинал с более-менее нового и, чем больше углубляюсь в прошлое аниме-индустрии, тем больше убеждаюсь, что это «устаревшее» аниме часто содержит идеи поновее тех, что есть в аниме сейчас, или как минимум те же самые и в лучшем для меня представлении. За 60-70-е года, правда, говорить не возьмусь (мало видел тайтлов того времени, «Милашка Хани» только показательна будет), но вот за 80-е - это запросто. Впрочем, данная дискуссия явно не для этой темы. Если хочешь, продолжим в более подходящем треде. А я вот почти не рос на «старой школе» (на аниме обратил внимание где-то лет десять назад, а до того сталкивался с ним эпизодически и без понимания сути происходящего, даже «Грендайзера» и той же «Сейлор Мун» лишь пару серий в детстве видел, хоть и не в лесу жил) и именно потому нахожу её идеи свежими. Эх, видать, я странный... И снова решительно не согласен. Всё то новое - хорошо забытое или вовсе неизвестное старое. Неужели сериал «Винкс» сказал что-то новое и показал что-то большее, чем это сделало «Сейлор Мун» когда-то? Ну, и съеденная голова в «Магике» - тоже мне откровение. Не, внезапно, конечно, спецэффекты и прочая красота, все дела, но за ней-то вполне обычное «махо-сёдзё», только чуток мрачное, как ты и говоришь. Но разве «Сейлор Мун» мрачным не было? Я тут вспоминаю один из мувиков (кажется, этот), так там вообще что-то совсем жуткое было, чуть ли не зомби-апокалипсис. Ну, руки из земли точно помню. И всё тоже красиво, сочно, эффектно. Да и финал первого сезона «Сейлор Мун» хорош: я в такой осадок выпал, как сейчас помню. Так в чём разница нового «махо-сёдзё» и старого? Что там устарело во втором случае и где откровения в первом? :rolleyes: Ну, о чём я и говорю. Удобный способ организации многосерийников же. «Монстр недели» называется (монстра можно поменять на девушку или что / кого угодно ещё). Было раньше, используется и сейчас. Не только в аниме, кстати. Ну, это ж особенность жанра в целом. И что, это жанр устарел, получается? Да вроде нет: девочки и дяденьки Японии и сегодня смотрят «махо-сёдзё» на экранах своих ТВ. А для лиц, не относящихся к данной целевой аудитории, есть куча другого аниме на любой вкус и цвет. :unsure:

http://i.imgur.com/tMIOlwm.gif

Справедливости ради назову фансервисный кроссовер 1987-го года - «Majokko Club Yoningumi: A Kuukan kara no Alien X». Здесь Волшебный ангел Крими Мами, Волшебная фея Персия, Волшебная поп-звезда Пастель Юми и Волшебная звезда Магическая Эми, у каждой из которых свой сериал, плечом к плечу противостоят неведомой космической твари с тентаклями (это не хентай, если что). Так что пораньше «командное махо-сёдзё» возникло. ;) Вещица без перевода, правда (upd.: вру, есть английский перевод, оказывается). Вовсе нет. Меня тут как-то раз Химура Юми поправила, мол, «Собирательница карт Сакура» ещё молоденькая совсем, хоть и 98-го года выпуска. С тех пор я многое переосмыслил и считаю, что и Сейлор Мун тоже ещё не старушка. Да и Интернет информацией о «Сейлор Мун» полнится - сложно на неё сегодня так или иначе не наткнуться. Имхо, как раз и надо делать хорошо и выкладываться на полную, чтобы держало у экрана и привлекало нового зрителя. А если подходить к делу несерьёзно, спустя рукава, то, ежу понятно, мало кто заинтересуется. Вот сейчас сижу слушаю. Momoiro Clover Z нисколько не впечатляют, но вот Таканаси Ясухару - очень даже. В отрыве от самого аниме хорошо музыка идёт. Странное дело, раньше на этого товарища не натыкался. Вчера загрузил OST «Адской девочки», там с ним и познакомился впервые...

Уже писал сие товарищу на «MAL'е», но отмечусь всё же и здесь (завершение трансляции новой «Сейлор Мун» - своего рода исторический момент как-никак): «Тоже вот досмотрел буквально только что «Кристалл»: «Сейлор Мун» уже не тост, но свою порцию мурашек по коже я получил, так что ставлю 7 из 10 за не до конца ещё растерянную магию и тёплых-тёплых Усаги с Чиби-Усой (и за Плутон). Да, среди музыки всё-таки обнаружил для себя парочку приятных уху композиций. Попробую-ка заслушать всё-таки OST. Намёк на второй сезон видел. Пущай делают, поглядим-с».

Аниме в России спасено, ребята! :lol:

«Suzumiya Haruhi no Shoushitsu», «Myself; Yourself», «Clannad», «Angel Beats!», «Black★Rock Shooter» (наверное, ТВ, но можешь пробить и ову), «ef: A Tale of Memories», «Munto», но это не всё, что было в клипе.

Попробуй следующее (подобрал вещицы хорошо известные, разных жанров и понравившиеся лично мне): «Soul Eater» - похоже на «Bleach», но покороче и повеселее, имхо; «Suzumiya Haruhi no Yuuutsu» - интересное, сумасшедшее и весёлое смешение жанров. С этого аниме начинал я сам; «Cowboy Bebop» - космические приключения под звуки джаза; «Ghost in the Shell» - один из самых ярких представителей «киберпанка» и «научной фантастики» в аниме; «FLCL» - абсурдный и очень смешной меха-балаган с двойным дном; «Serial Experiments Lain» - ещё одна важная история в жанре «киберпанк», мрачная, сложная, многогранная; «Haibane Renmei» - размышление о религии и спасении, а также просто крепкое аниме жанра «повседневность» от создателей «Serial Experiments Lain». Такое же многогранное; «Aria The Animation» - одна из самых лучших, на мой взгляд, «повседневностей» с приятными персонажами и очень-очень необычным местом действия; «Kara no Kyoukai» и «Shingetsutan Tsukihime» - крепкие представители «городского фэнтези». Второй тайтл, помнится, смотрел на начальных этапах знакомства с аниме, весьма понравился. Хотя сейчас мне всё же больше «Граница пустоты» нравится; «xxxHOLiC» - годная мистика, необычно нарисованная; «Casshern Sins» - сериал-путешествие в постапокалиптическом сеттинге, красивый, меланхоличный, достаточно глубокий, с эффектными сражениями роботов и приятной музыкой; «K-On!» - кто бы что ни говорил, а это очень смешная и лёгкая комедия. Смотрел давно, проглотил залпом, сразу после чего повторил ещё пару раз; «Yojouhan Shinwa Taikei» - необычно нарисованное и построенное аниме о жизни и о том, как в ней не запутаться и как ей наслаждаться; «Wolf's Rain» - ещё одно путешествие, на сей раз с волками в главных ролях; «Great Teacher Onizuka» - комедийно-драматическая история о бывшем байкере, ныне учителе, решающем проблемы свои и, что главное, своих непутёвых учеников. И, надо сказать, пути решения проблем заскучать зрителю не дадут; «Kareshi Kanojo no Jijou» и «Hachimitsu to Clover» - яркие представители «романтики» в аниме.

Вставлять в топ: 1. Обложки тайтлов, где надоевшие штампы есть; 2. Скрины, если есть такая возможность; 3. Изображения персонажей, если заштампованы они. Как-то так.

http://i.imgur.com/8iGjPBP.jpg Доброго заштампованного всем времени суток! У нас тут внезапно очередные штампованные 23:00, к которым я штампованно не успел начать очередной штампованный раунд переполненного штампами треда «Штамп Топ 9». Сюрприз-сюрприз, тема в этот раз у нас не такая уж и штампованная - «Топ 9 надоевших штампов в аниме и манге» - анти-топ как-никак. Впрочем, свыше этого нарушать традиций не будем, так что поехали штамповать свои топы! P.S.: Да, а в прошлом раунде, кстати, у нас победителя не оказалось: зеленовласые с синевласыми набрали по 3 голоса (не учитывал количество упоминаний цвета одним участником, т.е если одним юзером было названо два пурпурновласых персонажа, засчитал их как одного - если не согласны с этим, могу пересчитать с учётом числа упоминаний).

http://i.imgur.com/nR3I0Pw.jpg

Да, вам точно нужно вещицы посложнее высматривать. Они есть, не беспокойтесь. Имхо, иной раз такой ёмкий, содержательный жест / кадр можно в аниме поймать, что словно «раффаэллка», которая вместо тысячи слов, если не всё-всё, то многое о персонаже скажет: Но вообще я понял, о чём вы. Некоторые вещи нужно для лучшего усвоения подавать неспешно, а литература для этого как нельзя лучше приспособлена, ибо никуда не торопит, в отличие от фильма, где нужно ещё успеть распознать и обратить внимание на ту или иную деталь в условиях, когда на экране что-то ещё происходит. Впрочем, никто же не запрещает поставить видео на паузу, так? :P Хм, выбираю аниме, руководствуясь текущим своим настроением и своими вкусами, вглядываясь при этом в обложку тайтла, вчитываясь в аннотацию, вглядываясь в OP / ED, дополняя эту информацию сведениями об авторском составе и продолжительности, а также рекомендациями. Иногда могу целенаправленно почитать чей-нибудь отзыв перед просмотром. К жанру, году выпуска и средней оценке сильной привязки у меня нет, в целом терпим и многое готов простить, да и в выбранном аниме могу обращать внимание на самые разные вещи (музыка, отсылки, рисовка, сэйю, скрытые смыслы и связи, интересные ракурсы и т.д. и т.п.), так что чаще всего избранным тайтлом остаюсь доволен. Ошибаюсь редко.

Приветствую, дамы и господа! Опрос снова в шапке, и снова голосование продлится до 23:00 завтрашнего дня. А моя девятка персонажей странного цвета волос вот:

Для разнообразия - в самый раз!

«Jigoku Shoujo» (2005), 5 серий http://cdn.myanimelist.net/images/anime/10/67997.jpg На днях внезапно захотел приобщиться к «Адской девочке»... OP и особенно ED потрясающие, но вот сам сериал - далеко не самая лучшая мистическая история, имхо. Главное действующее лицо, ту самую адскую девочку, зовут Энмой Ай. В 00:00 она откликается посредством странного веб-сайта на желания несчастных совершить возмездие / месть, утаскивая обидчика в Ад в обмен на душу просящего, после смерти последнего обязательно последующую туда же. Ну, и на данный момент, а посмотрел я пока 5 серий, история представляет собой сборник типа поучительных мини-историй о людях, оказавшихся в безвыходных ситуациях, требующих вмешательства Энмы Ай и её свиты. Собственно, они, место действия (Япония, само собой), а также тема мести / возмездия, и объединяют независимые серии друг с другом. И всё бы ничего, да сюжеты этих серий сильно похожи друг на друга и не шибко, на мой взгляд, правдоподобны к тому же, так что пока я «Адской девочкой» не проникся. Не, с мистической-то составляющей всё понятно. Суть девушки из Ада сами авторы ещё не раскрыли, но за них это сделало её имя. Энма Ай - это же одновременно указание и на азиатское божество Энму (он же Эмма-о, Яма или Яньло), который правит Адом и судит умерших по их делам, неся возмездие недостойным (потому-то Ай и откликается только на острое желание людей отомстить и восстановить справедливость), и, возможно, также на «Влюблённых» карт Таро (6-я карта), подразумевающих выбор, осуществляемый в согласии со своим сердцем (а ведь каждому своему клиенту Энма Ай объясняет последствия контракта с ней и даёт время подумать). Ещё 6-ка - магический корень 15-ти, всё в той же системе Таро обозначающей «Дьявола». Да и «00:00» - 6 кругов, если присмотреться. Причём круги белые и чёрные (двойственность = наличие альтернативы и снова необходимость или возможность выбора), а сам круг - символ цикличности, в чём я вижу намёк на то, что как ты жизнь не меняй, её суть не изменится, баланс будет сохранён, счастья и несчастья будут повторяться вновь и вновь (в случае сериала Ад при жизни для обратившегося к адской девочке за помощью неизбежно сменится Адом после смерти), а потому следует 7 раз подумать, а действительно ли стоит что-то менять, тем более обращаясь за помощью к высшим силам да ради мести. И снова выбор... Впрочем, что-то меня понесло. Короче, с мистической составляющей в сериале всё вроде в порядке, вот только сама идея положить её в основу и именно вот так видится мне немного ущербной: из-за привязки к одному лишь возмездию истории слишком похожи друг на друга. А ведь стоило бы лишь от него отказаться, расширив список поводов Энмы Ай карать всяких козлов, и история стала бы куда живее... Но что есть, то есть (тем более этому «есть» в сериале есть обоснование). Да, ещё я совершенно не верю в мотивацию и ход мыслей здешних обидчиков и их жертв. Какие-то они уровня детского сада, сильно упрощённые в угоду развитию сюжета в нужном направлении: герои не видят элементарных решений проблемы, раздувают из мухи слона и вообще, такое ощущение, не понимают элементарных истин. Хотя кто его знает... Быть может, на их месте и в их ситуации у меня бы тоже мозг отключился и крыша поехала. И тем не менее аналогичные ситуации в каком-нибудь «Саде грешников» или «Бугипопе» виделись мне более естественными и правдоподобными. Да, точно, ещё и сами акты возмездия в «Адской девочке» жутко смахивают на детские розыгрыши над приятелем, который всех уже изрядно задолбал своим поведением, и его страшно хочется проучить. В общем, подводя итог написанному выше, мистика в сериале вполне себе хороша, но всё остальное значительно портит от неё впечатление. А потому и история в целом видится мне середнячком. Ну, и рисовка в ней, на мой вкус, тоже средненькая. К музыке же нужно ещё немного прислушаться - пока исключительно понравилась лишь (и чуть меньше - ). Как-то вот так. А что там с сериалом и моими от него впечатлениями будет дальше, покажет время... Текущая оценка: 7 из 10 Лучше в параллельной теме: «Отзывы о просмотренном аниме»

А я вот, досмотрев вторые сезоны «Нисекоя» и «Орегаиру», позволил себе переголосовать, добавив указанные сериалы к выбранному ранее «ДжоДжо». Эта троица изрядно подняла мне настроение во время просмотра, пусть и каждая по-своему.

Думаю, лучше первый вариант, ибо второй ограничивает число участников мероприятия (не все могут что-то читать в тот или иной момент). А что касается скриншотов, то можно ограничиться, например, тремя. Или вообще одним, но прям совсем-совсем хорошим. И пояснение выбора ещё сделать обязательным, хотя бы размером в строчку. Имхо, не стоит. Для любимых моментов же у нас отдельная тема существует: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=171&st=0

[mod]Доброго всем времени суток! Сообщаю, что разгоревшееся здесь обсуждение работы японских школьных клубов было перенесено вот в эту тему, где их и предлагается обсуждать в дальнейшем: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=81017&st=0[/mod]

О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности http://i.imgur.com/V1kV2vE.jpg Тема посвящается обсуждению особенностей японской системы образования, а также вопросам, касающимся работы школьных клубов и студенческих советов в учебных заведениях Страны восходящего солнца, за приукрашенными версиями коих бывалые анимешники частенько имеют возможность понаблюдать с экранов своих мониторов, просматривая очередную серию очередного онгоинга о похождениях обычных японских школьников и школьниц. Да, аниме, конечно, сказка-ложь, да в ней намёк... А вот чему там верить, а чему нет, как раз и предлагается выяснить в данной теме, попутно обсуждая реальное положение дел в японской системе образования.