BonAntonio X

Очевидно, «комедия» с «фэнтези» сочетается лучше, чем с «хоррором»: первое юмор дополняет и красит, а второе вытесняет, перетягивая всё внимание на себя. Ужас и смех - это ж вообще, как по мне, сильно разнонаправленные реакции на увиденное, так что друг на друга работают так себе. А больше мне добавить и нечего... :mellow:

И ещё немного софистики: можем, но не в полной мере. А уж мера у каждого своя. :lol: Наверное, ты прав, но я даже в таком случае не буду до конца уверен в правоте своих суждений. Это ж ситуация, аналогичная той, когда о целом тайтле человек судит, скажем, по первой серии. Только масштабы иные. Тысячу и одну ночь, дружище, тысячу и одну ночь! ;)

А почему бы и нет, если при всей пародийности фэнтези-элементы прописаны там очень недурно. На мой скромный взгляд, конечно.

Эх, скажу больше, я только аниме смотрел (а целиком - так и вовсе недавно). Возможно, когда-нибудь возьмусь и за книжки, но не уверен, что это случится в ближайшее время.

Эх, а что делать? Все мы немножко нехорошие человеки временами. -_-

Картинка в кино и аниме - один из инструментов донесения сюжета, важный притом, имхо. Можно ей пренебречь, но можно (и даже нужно) и использовать в угоду сюжету, снабдив её символами и смыслами или просто сделав приятной глазу и живой (это поможет лучше передать характеры персонажей, например), при этом картинка может быть как сложной (как в «Яйце Ангела»), так и простецкой (как, даже не знаю, в «Сказе о четырёх с половиной Татами»). Но это снова разговор не для данной темы. Продолжить предлагаю здесь: «Сюжет или картинка?»

А я и не говорил ничего о каких-то там правах выражать своё мнение («Могу я в полной мере судить об аниме и аниме-индустрии, посмотрев так мало?» - это о моих возможностях было, а не чьих-то правах, тем более не в полной мере судить о чём-то я могу и никому другому не запрещаю), да и достигать высоких планок никого не агитирую, так что у вас неправильное обо мне впечатление. :) Я лишь подчеркнул, что ориентироваться на одно лишь количество просмотренных тайтлов и мыслить одними стереотипами - как-то наивно и притом неизбежно, но со временем это пройдёт, так что нужно, повторюсь, просто смотреть (или читать) в своё удовольствие и в своём темпе, не гонясь за тысячами в листе на «MAL'е» (вроде нигде обратное не писал :unsure: ). Так о какой строгости с моей стороны идёт речь? Относиться к аниме, как к работе, и смотреть его на износ, ежу понятно, не нужно, но и отчёт себе отдавать в том, насколько аниме есть широкое поле для исследования, знакомства и как немного в этом поле занимает сотня тайтлов тоже лишним не будет, ибо поможет избежать заблуждений на свой счёт (мол, я посмотрел столько-то тайтлов, я - пуп земли!) и скорее избавиться от некоторых стереотипов мышления, заменив их своими собственными суждениями. Я с этим согласен и нигде не отрицал важности плюрализма мнений, и тем не менее сомневаюсь, что вы будете уделять внимание каждому мнению, длина которого - одна строчка. Пример условный, но всё же.

Ну, не знаю. Мне и как представитель жанра «фэнтези» «Рубаки» кажутся сильным тайтлом, потому что: 1) Здесь есть сложный мир, являющийся лишь частью ещё большей системы, содержащей прочие такие же миры (например, мир «Потерянной вселенной»); 2) Здесь есть, на мой взгляд, недурно прописанная мифология, раскрывающая происхождение мира, взаимоотношения Богов, Монстров и людей (эта часть так и вовсе описана правдоподобно, имхо, ибо представляет собой столкновение доктрин Порядка, Хаоса с нейтральными людьми, находящимися между ними, по сути). Причём, замечу, у каждого из параллельных миров мифология своя, хоть, по сути, и одна и та же. Быстро оценить глубину мира можно, например, посредством комментариев к некоторым раздачам «Рубак» (пользуясь случаем, благодарю их авторов за труды) или же посредством посвящённой «Рубакам» wiki; 3) Бестиарий здесь удачный, пусть и довольно традиционный (орки, тролли, химеры, драконы и т.д.), с минимумом инноваций; 4) Авантюристский дух приключений («от таверны до таверны» и т.д.) передан на все 100%; 5) Здесь есть сложная и интересная система волшебства в конце концов. О ней также неплохо написано в вышеупомянутых комментариях. Да, юмора этому тайтлу точно не хватает + выполнен он очень уж бюджетно, имхо: иной раз анимация такая, что начинаешь задумываться, а не ПК ли это тормозит. :D Ну, и такие вот шедевры иногда проскакивают:

Тут дело не в возрасте увлечения, не в сотнях и тем более не в достойных уважения результатах. 100, 200, 300, 1000 тайтлов - эти цифры теряют свой вес, когда узнаёшь, что 680 тайтлов есть 6,24% от всего аниме, что вышло на свет. Могу я в полной мере судить об аниме и аниме-индустрии, посмотрев так мало? Имхо, нет. Но если оторваться от общего числа аниме, то и 100, и 200 - число вполне внушительное, конечно. И гнаться за цифрами и какими-то там уровнями вовсе не нужно. Смотреть в своё удовольствие и в своём темпе - вот путь, достойный самурая. ;)

Ох, это просто божественно! На моменте «Та-та-ка-э! Файто! Файто!» я просто растаял. Чертовски классная песня, как и многие другие в этой приятной комедийно-эттийной махо-сёдзё страшилочке (4-я серия «Devil Hunter Yohko» так и вовсе сборник музыкальных клипов из себя представляет): «Koi no Coup, Go Go» http://www.youtube.com/watch?v=xPkrellUh7c

И что же, о них шумят больше, чем о супер-героях? Даже если и так, в чём я сомневаюсь, то всему виной глобализация и развитие информационных технологий, плюющие на границы и ограничения реального мира, доводя почти любую информацию до своего потребителя на другом конце планеты в короткие сроки посредством Всемирной и т.п.

Будто у «Сейлор Мун» фанбазы нет? Я не спорю, что она, быть может, меньше оной у супер-героев, но тут следует, имхо, помнить, что японцы свои произведения ориентируют в первую очередь на себя, а нам они становятся известны уже постольку-поскольку. Американцы же больше ориентируются на массовость продаж продуктов своей массовой культуры, чем японцы, потому и фанбаза у их комиксов, кино, сериалов тоже больше. Могу ошибаться, конечно, я в этих делах не специалист в конце концов, но так мне ситуация видится моим не шибко опытным глазом. Плюс, думаю, умные люди меня быстро поправят. Сотня - это копейки. Товарищи с таким багажом ещё новички. Даже мои 680 тайтлов мало что значат. Upd.: Вечно мыслить стереотипами - это ж надо очень постараться и жить в пещере. Даже не знаю, как надо относиться к себе и жизни, чтобы мыслить только ими без какого-либо намёка на прогресс...

Только если ты сильно зарекомендуешь. А, я тут, кстати, вспомнил, что о «Бэтмене» смотрел вполне себе годное аниме. Не считаю верным строить суждения на них или по крайней мере на них одних. На то и новички, что своих суждений пока нет, и они замещаются стереотипами. Со временем свои представления появятся, а с ними, возможно, и интерес к «старой школе». Обычно оно так и происходит вроде.

Как я рад, что мы друг друга поняли. ;)

Вот об этом я и говорю, и именно поэтому разговоры о большинстве, для которого что-то там устарело - глупости.

И правильно сделали, ибо выглядело бы, как какая-то отчаянная (детская, я бы сказал :P ) попытка шокировать и тем самым привлечь к себе внимание. И без убитых детишек можно прекрасно обойтись в цивилизованном обществе.

Ну а толку-то? Конкретно для меня - ноль. Новую трилогию «Бэтмена» даже не смотрел. Чем там живут поклонники франшизы сегодня - не в курсе. Зато на аниме 80-х подсел, хотя о нём узнать сложнее, ведь не на слуху. А «Бэтмена» я помню только таким, какой он был в детстве, а вовсе не благодаря его продолжениям и переделкам. Но я, наверное, всё-таки странный. :D Это работает, если к римейку подошли серьёзно. Плохой римейк новых и старых зрителей только отпугнёт. Если по себе судить, то я не взялся бы смотреть старую «Сейлор Мун», увидев только «Кристалл». Не потому что «Сейлор Мун» устарела, а потому что римейк сам по себе слабый. Но я, слава Богу, старую «Сейлор Мун» смотрел, и её магия оказалась спасительной для римейка, ибо повлияла на моё благосклонное к нему отношение. Как-то так. А вот это похвально! ;)

И то, и другое есть и в аниме-адаптации, и в манге-оригинале. И то, и другое можно прекрасно донести в обоих форматах, было бы воображение, навык и желание. Ты прям к каким-то совсем мелочам как-то слишком цепляешься и их раздуваешь. Впрочем, это не плохо, это лишь свидетельствует о том, насколько много для тебя данный тайтл значит. Но в то же время и мнение у тебя очень личное получается, потому как я не вижу в отмеченных тобой достоинствах манги той прелести, что видишь ты. Проткнули в манге копьём насквозь дамочку, а в аниме нет? Как по мне, так это даже лучше, что аниме обошлось без такого хода. И детским оно для меня от этого не стало, оно просто акценты расставило на другом. Убитые детишки? Тоже мне взрослость. Ничего в этом глубокого нет, как по мне. Впрочем, моё мнение тоже исключительно субъективно, так что я не то чтобы осуждаю или придираюсь. Просто даю понять, что в глазах другого человека ситуация с «Сейлор Мун» не совсем такова, какой ты её рисуешь. Жуткость, мрачность, жестокость - не для всех определяющий критерий, да и оценивается он по-разному в зависимости от всё тех же предпочтений человека. P.S.: По поводу «Черепах», «Бэтменов», «Пауков» ответил тут: https://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2999321

А «Драконий жемчуг» другой, что ли? Не так давно очередной мувик вышел и очередной сериал начал транслироваться. Плюс, не стоит забывать, что аниме перетекает одно в другое идейными наследниками, пародиями, отсылками. Последние в аниме представлены очень ярко. Куда ярче, чем в кино, а может, и тех же европейских / американских мульт-сериалах. Вот и я в детстве американскими супер-героями увлекался да «Черепахами-Ниндзя», на них рос (смотрел сериалы, читал комиксы, играл в игры, покупал игрушки, рисовал фан-арт), но в определённый момент охладел к ним и совершенно не слежу за новинками в этой области. «Человек-Паук» более не трогает, идеями не привлекает, зато на смену ему пришло аниме, совершенно внезапно, незаметно и самым что ни на есть чудным путём - через диск журнала «Страна Игр» и AMV по «Харухи» на нём. Аниме, кстати, не такое уж и старое, точно не «старая школа», но всё равно я теперь в 80-х аниме индустрии души не чаю. Как так, ведь оно у нас не на слуху, в отличие от «Бэтмена»? Не знаю... :unsure:

Сейчас отвечу в соответствующей теме. Имхо, нет. Вкусовщина. Финал 1-го сезона меня напугал больше, чем приведённые тобой картинки.

А, вон оно как! :D А я уж начал было восстанавливать в памяти все подзаголовки тайтлов франшизы. Да, про лайв-экшн слышал, но пока смотреть не планирую. Хотя возможность просмотра полностью не исключаю. Ой, да даже в самом аниме без манги достаточно мрачного. Учитывая численность населения Земли, даже это твоё меньшинство может оказаться числом внушительным. Не переживай, достаточно людей о «старой школе» в курсе. ;)

Старое актуально вне зависимости от зрителя: новое не может возникнуть из воздуха, оно базируется на чём-то, что уже есть. Понятно, что начинают обычно с того, что на слуху. Но рано или поздно популярное и общеизвестное аниме заканчивается, и если зритель действительно заинтересован в том, что он смотрит, он обратит свой взор на то, что было до. Но «Сейлор Мун» как раз и относится к популярным тайтлам. Его скорее всего назовут одним из первых при упоминании жанра «махо-сёдзё». Это вовсе не значит, что «Рубаки» устарели. Точно также можно говорить об устаревании «Преступления и наказания», ведь его не каждый нынешний читатель читал или будет читать, а «Тетрадь смерти» вот смотрел или посмотрит с большей вероятностью. Кстати, совсем недавно в теме «Что бы посмотреть?» возник новичок, который как раз смотрел первый сезон «Рубак» и ещё пару тайтлов и спрашивал, чего бы ему ещё посмотреть. Кому надо, тот всё найдёт, в общем. Upd.: Кстати, с братом (9-ый класс закончил) вот только-только отсмотрели всех «Рубак» и «Потерянную вселенную». Он без меня аниме не смотрит, к ретро большой привязанности не имеет, но от «Рубак» остался в восторге и даже заявил: «Вот умели же раньше аниме снимать!». А вот «Потерянную вселенную» оценил на 4 из 10, ха-ха. Иными словами, новому поколению только покажи ретро, а уж они его оценят по заслугам, каждый по-своему. А расшифровывается как?

Есть-есть, вот, например: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=59840&st=160 Да ничего там не устарело, Господи. :) Физическая сила использовалась для решения споров с древнейших времён, причём не только в вымышленных мирах, но и в реальной жизни тоже. И ничего, народ как воспринимал драки на ура, так и воспринимает сегодня, на возраст этого приёма не жалуясь. В «махо-сёдзё» применение физической силы тоже было, причём даже раньше 1991-1992-го годов. Вчера вот посмотрел первые две серии «Mamono Hunter Youko» (1990 и 1992 года), так там кровь (пронзание насквозь колом тоже было), оккультные ритуалы, насилие, этти уровня «ещё чуть-чуть и будет хентай», бодрые и эффектные драки с оружием и без, и при всём при этом «Йоко» - «махо-сёдзё» на манер «Сейлор Мун», разве что театральности поменьше и мрачности с развратом побольше. Ещё пример: «Крими Мами» (1983 год). В одной из серий Мами там сражается с вредным импёнышем, вооружённым копьём, противопоставив ему свою палочку-выручалочку. Фехтование было недолгим (и вообще случай единичный), но было. В остальное же время Мами не то что ни с кем не борется кулаками, она даже магией ни в кого не стреляет, вместо этого даря всем красивые иллюзии своими песнями и дурачась, как это делают «Несносные пришельцы» (вот так разрыв шаблона, ха-ха). Едем дальше... «Милашка Хани», 1973-ий год, «махо-сёдзё в шпионском сеттинге»: Хани «хеншинится», разбирается волшебными шпионскими штучками (аналог лунной тиары тоже есть), кулаками и саблей с монстрами недели и в финале с аналогом королевы Берилл на 20 лет раньше, чем это сделала Усаги (да, приёмы «Сейлор Мун», оказывается, настолько «устарели», что их 20 лет спустя используют, называя прорывом :) ) Т.е. я веду к тому, что чрезмерно театральные битвы с противником - это специфическая фишка в основном «Сейлор Мун» и её клонов. Если нужна мрачность или применение физической силы в «махо-сёдзё», за ними не обязательно идти в современное аниме вроде «Магики», «Хорошенького лекарства» и т.п., всё уже было до них, в том же 92-м году, когда увидела свет ТВ-адаптация «Сейлор Мун», и даже до него (уже упомянутая «Йоко», к примеру, или «Милашка Хани» с её последующими переделками). А театральность «Сейлор Мун» - она жива и сегодня: икухаровские «Утэна», «Пингвиний барабан» и совсем недавнее «Yuri Kuma Arashi». Она есть и нисколько не устарела, потому что ряду зрителей нравится и поныне. В общем, все эти разговоры про устаревание - странное явление, имхо. 20 и даже 30 лет - это не такой уж и возраст. Творчество - бессмертно! :ph34r: Сейчас и длинные сериалы выходят реже, всё 13-ти серийные односезонники, где на «монстров недели» времени нет, как нет и смысла их туда вводить. Причём дело тут даже не в устаревании формата, а в том, что на длинное аниме сложнее выбить деньги и потом эти деньги вернуть и приумножить, наверное. С консольными видео-играми похожая история творится сегодня (горите в Аду, гадкие мобилки). Ну, тут уже Хохн всё сказал за меня: современный зритель желает смотреть, как милых девочек «сдают в утиль»? Это есть современность, свежесть и новизна? Не могу с этим согласиться. Внезапные, неожиданные смерти и страдания были раньше и много где. И даже в «махо-сёдзё», и даже «Сейлор Мун»: финал первого сезона, уже упомянутый мною мувик с убиением то ли Усаги, то ли Мамору, то ли обоих и помутнением взглядов оных (потом их воскресили, правда, но разве в «Магике» попыток обойти смерть персонажей не было?). Так что не сильно далеко «Мадока Магика» ушла в своих откровениях от выходцев «старой школы». Сказки и страдания вообще частенько идут рука об руку. Экранизируют: намекнули же, что скоро снова увидимся. ;)

Думаю, за этим лучше в тему «Любимые OP и ED» обратиться.

Где ж ты лазила? Надо сразу было к нам идти! :D Решительно не согласен! Что написано пером, того не вырубишь топором. К аниме это тоже относится. Больше скажу, я аниме увлёкся поздно, начинал с более-менее нового и, чем больше углубляюсь в прошлое аниме-индустрии, тем больше убеждаюсь, что это «устаревшее» аниме часто содержит идеи поновее тех, что есть в аниме сейчас, или как минимум те же самые и в лучшем для меня представлении. За 60-70-е года, правда, говорить не возьмусь (мало видел тайтлов того времени, «Милашка Хани» только показательна будет), но вот за 80-е - это запросто. Впрочем, данная дискуссия явно не для этой темы. Если хочешь, продолжим в более подходящем треде. А я вот почти не рос на «старой школе» (на аниме обратил внимание где-то лет десять назад, а до того сталкивался с ним эпизодически и без понимания сути происходящего, даже «Грендайзера» и той же «Сейлор Мун» лишь пару серий в детстве видел, хоть и не в лесу жил) и именно потому нахожу её идеи свежими. Эх, видать, я странный... И снова решительно не согласен. Всё то новое - хорошо забытое или вовсе неизвестное старое. Неужели сериал «Винкс» сказал что-то новое и показал что-то большее, чем это сделало «Сейлор Мун» когда-то? Ну, и съеденная голова в «Магике» - тоже мне откровение. Не, внезапно, конечно, спецэффекты и прочая красота, все дела, но за ней-то вполне обычное «махо-сёдзё», только чуток мрачное, как ты и говоришь. Но разве «Сейлор Мун» мрачным не было? Я тут вспоминаю один из мувиков (кажется, этот), так там вообще что-то совсем жуткое было, чуть ли не зомби-апокалипсис. Ну, руки из земли точно помню. И всё тоже красиво, сочно, эффектно. Да и финал первого сезона «Сейлор Мун» хорош: я в такой осадок выпал, как сейчас помню. Так в чём разница нового «махо-сёдзё» и старого? Что там устарело во втором случае и где откровения в первом? :rolleyes: Ну, о чём я и говорю. Удобный способ организации многосерийников же. «Монстр недели» называется (монстра можно поменять на девушку или что / кого угодно ещё). Было раньше, используется и сейчас. Не только в аниме, кстати. Ну, это ж особенность жанра в целом. И что, это жанр устарел, получается? Да вроде нет: девочки и дяденьки Японии и сегодня смотрят «махо-сёдзё» на экранах своих ТВ. А для лиц, не относящихся к данной целевой аудитории, есть куча другого аниме на любой вкус и цвет. :unsure: