BonAntonio X

Для любителей страдающих няшек и интересующихся тем, как феномен «Cute girls doing cute things» выглядел бы ИРЛ: http://www.youtube.com/watch?v=Q0ai-2hQnnw И ещё немного кривляний: http://www.youtube.com/watch?v=O7fBeHi6rpI

Итак, на дворе 12-е апреля! Всех людей с космосом головного мозга поздравляю с праздником и делюсь своим топом внеземных красавцев и красавиц! Как показала практика, немного я знаю инопланетян в аниме. Впрочем, свою 9-ку насобирать мне труда не составило: Upd.: И почему-то совсем вылетела из головы Ния, которая под семёркой. Ну, в позапрошлом раунде её упоминал, так что Бог с ней.

Не за что! Не забудь проверить последнюю страничку там. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=VFpvWBLHgM4

3-4, как и просил: Binbougami ga! - потому что ;Jinrui wa Suitai Shimashita - потому что вот; Working!! - потому что ;Arakawa Under the Bridge - потому что вот.

http://i.imgur.com/3F4Xid5.jpg Итак, дорогие друзья! 23:00 - начало новой игровой недели! Как я уже говорил, посвящается она Дню космонавтики, космосу и людям, себя ему посвятившим, звездам и мечтателям, всегда на них смотревшим, а также первопроходцам и учёным в космической области! И не менее космической темой этого праздничного раунда становится избранный большинством голосов «Топ 9 внеземных форм жизни и прочих зелёных человечков», т.е. и-но-пла-не-тян на совершенно любой вкус и цвет! Инструкции вместе с новой праздничной картинкой вы найдёте в шапке треда, а значит... Начинаем! А про прошлый раунд мне сказать нечего, грусть-печаль: победителя нет... Но в сторону уныние, ведь ниже нас приветствуют две миловидные тянки-инопланетянки, и совсем скоро их количество резко возрастёт за счёт притока их соратников и соратниц из ваших топов - астрологи объявили неделю внеземных вторженцев! http://i.imgur.com/f3Aaq6u.jpg

А у меня нынче довольно простенько на столе, но душевно: А ещё недавно по-дурости нажал «упорядочить по имени», а не «выровнять по сетке» - в итоге все ярлыки переехали налево и пришлось их заново разбрасывать. Ярэ ярэ дазэ...

Добрый день, дамы и господа! В это воскресенье у нас День космонавтики, потому и тема топов нынче будет космическая. Какая именно: решать вам - пять возможных тем вы можете уже сейчас обнаружить в опросе в шапке треда. Голосуем до 23:00 среды (8-е апреля)!

В мой профиль на «Last.fm» можно попасть через мою подпись, но тоже пусть будет тут ссылочка: http://www.lastfm.ru/user/BonAntonio Практически не захожу на сайт, редко там что-либо пишу и что-либо проверяю, но скробблер включен вместе с плеером всегда. Основную пользу сайта вижу в том, что с некоторых пор постоянно подбивает меня править ID3-теги в альбомах, если они в скробблере коряво отображаются. Впрочем, данные для правки черпаю уже из «VGMdb». Ах, ну и приятно хотя бы примерно знать, сколько музыки слушаю.

Здорово получилось: песня отличная выбрана и спета в целом хорошо, видеоряд тоже приятный (особенно нравятся вставки из «Бременских музыкантов»). Из минусов: Мику немножко скованная и дёрганная в своих движениях, камера вокруг неё совсем бесхитростно, скучно иногда вращается, ну и слова порою трудно разобрать. А в остальном душевно сделано, тем более я не разбираюсь ни в возможностях, ни в ограничениях программ «MikuMikuDance» и «Vocaloid». Как обычный зритель оценил бы видеоролик на «5-» или «4+». Пусть будет первая оценка всё-таки. ;)

Насколько мне известно, все-таки не сразу. Но на эту тему спорить не буду. Я уже понял, что наше восприятие мало совместимо. Я уже всё сказал и в десятый раз мне повторяться надоело. Считаешь мою точку зрения нелогичной - считай. Я тебя её принимать не заставляю и ни в чём тебя не виню (я тот ещё объясняльщик). Если тебе нравится трактовка событий в духе «Кумария - от русского слова «кумар»», тоже пожалуйста (с ней любые логические дыры уже не важны). Тебе нравится твоя концепция, мне моя - расходимся, в общем.

Мой ответ на вопрос висит в профиле, дабы не забывался:

Ах, вон оно что. Что ж, я так не считаю. Я вижу сериал логичным изначально и явление Кумарии в конце не нахожу искусственным и взявшимся из неоткуда вмешательством извне сценаристов или там роялем в кустах, ибо всё было естественно и тщательно вплетено в историю с самого её начала: неведомый Бог не возник вдруг в финале истории, дабы завершить её, неважно как (а вот это было бы плохо и действительно бы называлось «Богом из машины» в отрицательном смысле выражения), нет. На него намекали изначально, нас подвели, подготовили к его появлению, которое было обосновано книжкой и ей же в итоге соответствовало. Да и, знаешь, события любого аниме, есть там Бог или нет, есть там предопределённость или нет, в любом случае подчиняются воле авторов-сценаристов. И говорить, что сценарий, целиком держащийся на воле сценаристов, не имеет логики и представляет собой хотение левой пятки - это опять-таки неуважительно. А ещё смешно, потому как из твоих слов вытекает, что аниме тем лучше, чем меньше на его сюжет влияли сценаристы. Т.е. события хорошего аниме должны складываться сами собой. С таким настроем лучше идти в окно смотреть (но помни, и у событий за окном, не исключено, есть свой сценарист-кукловод, ха-ха). Не, если серьёзно, я понял, что ты имеешь в виду и к чему клонишь. Ты считаешь, что авторы плохо работали и не смогли в логику, снова показав тебе что-то невнятное («Опять у вас нелогичное аниме, глупые японцы!»). Но это мы с тобой уже в который раз в самое начало вернулись, где я говорил, что всё авторы смогли, просто у зрителей разный багаж опыта, разное мировоззрение и выводы они из одного и того же делают разные. В общем, я по-прежнему считаю, что всё достаточно логично, и даже если и сам в некоторых местах плаваю, картинку событий вижу вполне себе цельной и связной, с минимальными помехами и искажениями. Куреху и Гинко мало просто представить друг другу. Куреха ненавидит медведей, да и не помнит прошлого. Гинко туманит сознание её «Desire». А корень всех бед - среда, в которой девушки обитают. Поэтому и переезд ничего не решит: общество и у людей, и у медведей, по сути, одинаковое. Куда не поедешь, столкнёшься с теми же проблемами, всё с той же стеной непонимания. В общем, ну, представят Куреху и Гинко друг другу (и представили, больше скажу), но общий язык девушки от этого так просто не найдут. Здесь нужен сильный толчок, здесь нужен пример, здесь нужна путеводная звезда, которые раскроют глаза девушкам, смоют с них слой мыла, наложенный обществом и мешающий видеть, наставят на путь истинный. Т.е., что касается Курехи и Гинко, простым переездом и переговорами дело не решится. Теперь Сумика. Изначально она сценарий наперёд не знает, она его забыла. Но потом читает книжку и вспоминает (прямо как Лайт из «Тетрадки смерти», когда тот умышленно всё забыл, дабы потом вспомнить и успешно довести задуманное до конца). Далее она просто исполняет волю Кумарии (и свою), и незачем ей идти другим путём, если она изначально задумала именно так. Как именно, может быть, ещё подробнее напишу пониже, если не станет лень (просто если с самого начала начинать, я ж потону в океане букв тут). Незаинтересованный продавец (не путать с кассиром) свою работу делает плохо и в итоге оказывается уволен, если наёмный, или банкротом, если сам собственник того, что продаёт. С судьями всё же иная история, как мне кажется. Я думаю, да. Про истинную любовь как идеал, которая заключается не в том, чтобы потешить своё Эго, а в том, чтобы поддерживать возлюбленного, т.е. делать что-то для него, а не только желать чего-то для себя. Вот такое вот чистое, истинное чувство, которое часто приводит к трагичному концу, потому как натыкается на общественные запреты, непонимание, вражду, стены («Wall of Severance»), являющиеся для истории о такой любви фоном. Т.е. мы имеем вариацию и, возможно, развитие истории о русалочке (тем более в самом сериале Life Beauty к ней отсылается), только в случае нашего сериала стеной-запретом является не водная гладь, разделяющая разных по природе русалку и её принца, а «Стена Разделения», запрещающая любовь разных по природе мишек и людей с намёками также на запрет любви однополой, которая с точки зрения общества ведёт в никуда, к разрушению (ибо продолжения рода не предусматривает). Вот только вот любовь - чувство стихийное, естественное и людям не подконтрольное: Любовь нечаянно нагрянет, Когда её совсем не ждёшь, И ей совсем не важно, кто ты И кто теперь твоя любовь. В общем, любовь ведёт к хаосу, естественному беспорядку. Человеческое общество, государство-левиафан, с его сознанием научилось, прикладывая силу, превращать исходный хаос, где все против всех, в удобный всем порядок, поддерживаемый силой. То есть стали своего рода «смертным Богом». Этим опусом я отсылаю нас к «Левиафану» Гоббса. Прочтя статейку о нём на «Википедии», ты наверняка заметишь сходство с событиями сериала. Я и сейчас не буду раскрывать замысел Кумарии и связь его с аллюзией на «Левиафан» Гоббса, дабы не увести нас в сторону, а скажу пока лишь, что любовь-хаос в сериале у нас сталкивается с обществом-порядком. Т.е. конфликт Хаоса и Порядка получается, которые, по сути, лишь разные варианты баланса сил в мире. Сместишь баланс влево, в сторону приоритета прав индивидуальности - получишь Хаос. Свернёшь направо, в сторону приоритета интересов общественных - получишь Подярок. Так о чём я? Устраивая «Церемонии Исключения», люди играют в Бога (в обзорчике из ссылок Утены тоже об этом было, кстати), коим не являются, и нарушают естественный ход вещей, в котором любовь нечаянно нагрянет, а сердцу не прикажешь, с кем эта любовь случится. В общем, если коротко, посыл такой, судя по всему, что не совсем правильно эту любовь подавлять, а влюблённые вполне могут за неё бороться, потому что она естественна, и ничего с ней не поделаешь (сердцу не прикажешь, и вины на влюблённых за это нет). И если любовь действительно сильна, если она настоящая, то преградой для неё общество не станет. Влюблённые получат свою любовь, но и исход, принимая во внимание противоположно направленную силу общества и Порядка, может быть летальным. Ну и теперь, пока я на волне, добью мысль про Кумарию. Я не отказываюсь по-прежнему от идеи предопределённости, исходящей от неё. Всё, что произошло, должно было случиться: и «война всех против всех» до метеоритного дождя в первой серии, и возникновение стены Порядка, и начавшееся с любви Гинко и Курехи (и даже раньше) её разрушение. Вспоминая слова Elladrian о гармонии, заключу, что именно она и является конечной целью Кумарии. Точно природу этой гармонии не передам, но можно её считать чем-то средним между Хаосом, где каждый может добиться, чего хочет, если достаточно силён, и Порядком, где вроде как мир и спокойствие, но поддерживаемые ущемлением части прав отдельных людей силой государства-левиафана. Или можно считать гармонию Хаосом, но на качественно новом уровне (связанном с неизвестным мне ответом на вопрос, почему люди такие, какие они есть, и зачем они такими были созданы). В общем, мировоззрение Кумарии можно, используя слэнг ролевых игр, охарактеризовать как «Neutral». :lol: И чтобы к такой гармонии прийти, людям необходимо прочувствовать и Хаос, и Порядок, дабы потом самим осознать, зачем им Нейтральность. Вот и вытекает отсюда то самое необходимое зло, в конечном итоге направленное во благо. Но акцент, на мой взгляд, в сериале, подчеркну, делается не на том, что какая-то любовь плохая и неправильная и какая-то хорошая, а на том, что перед любовью все равны и подавлять её бессмысленно - борись с ней или не борись, а искренне любящие сердца всё равно в итоге будут вместе и достигнут понимания, единства. Их исключение/устранение погоды не сделает - на месте прошлой неугодной парочки возникнет новая. И может случиться, что половинкой одной такой парочки (оглядываясь на русалку и принца, не обязательно однополой, а просто неугодной, как в «Ромео и Джульетте») окажешься ты. Так и нужна ли тогда «Стена Разделения»? Не лицемерие ли это изгнание «Зла»? Вопросы открытые, и можно понять как общество, заинтересованное в поддержании своего функционирования, так и отдельных людей в нём, не понимающих, почему они должны ради общества себя в чём-то ограничивать. Возможно, этим произведением Икухара пытался найти путь к разрешению конфликта общества и личности в нём, достижению понимания между сторонами, к достижению возможности сосуществования одного мировоззрения с другим, задолбавшись, как Кумария, смотреть на нескончаемые дрязги по этому поводу. Возможно, ответ кроется в разрушении вообще любых стен, границ и барьеров и ещё большей глобализации общества, ведущих к формированию единого земного государства (у меня уже крыша едет, не обращайте внимания :P ). А как же Сумика с Курехой? Они обе человеческими девушками были (выглядели, по крайней мере), а их всё равно гнали в шею. Дело не в видовой принадлежности, в общем, а в наличии невидимой стены между людьми, которую нужно преодолеть, и в желании это сделать ради своей половинки. Да иносказание это всё, не в прямом смысле в отражение себя стреляют. По факту, их (Лулу, Юрики) ситуация сводится к девизу «главное не победа, а участие». Они попытались достичь любви, боролись за неё и получили утешительный приз в итоге. Как-то так (и, надеюсь, сие не звучит цинично).

Видео-игры... Как много прекрасного кроется за сим названием: прекрасные миры, прекрасный геймплей, прекрасная музыка, прекрасные сюжеты, прекрасные персонажи, прекрасные девушки - список можно продолжать и продолжать. Ну, и что вы думаете? Один первоапрельский умник взял и список продолжил (спойлер открывать на свой страх и риск - цензура есть, но вероятность оскорбиться никуда не делась):

Я тебе такого сам не говорил и не помню, чтобы с таким соглашался. :) Попробую тогда ещё раз коротко свой взгляд сформулировать: Кумария = Судьба. Единый Бог, единолично «божественно промысляющий», т.е. направляющий мир в ту сторону, которую считает нужным. Выше Кумарии в иерархии никого нет, равных ей тоже. Сумику же можно считать земным воплощением богини, её частью, которая умышленно забыла, кто она есть, но в определённый момент вспомнила свою роль и исполнила то, что было предначертано Кумарией, частью которой Сумика и является. Как-то вот так. В этом кусочке у тебя что-нибудь вызывает вопросы? Если да, попробую уточнить. Смотри, ты ранее называл судей божествами пантеона в политеизме, которые могут вступать брак со смертными и все дела, так? Финал сериала показывает, что судьи также ещё и метеориты, на которые рассыпалась Кумария, правильно? Ну так вот, потом ты упомянул Клото с сестрицами-мойрами, руководствуясь всё тем же политеизмом. А они тоже богини пантеона, и их в рамках сериала также можно считать, таким образом, кем-то из той кучи метеоритов или даже самими судьями, если я правильно понял направление твоей мысли. В конце сериала судьи и остальные метеориты (боги пантеона) слетелись в одну точку и сформировали Кумарию, сами при этом исчезнув. Тогда получается, что политеизм вдруг сменился монотеизмом, что, по-моему, странно... Если же я тебя понял неправильно, и боги с мойрами никуда, по твоему мнению, не девались, потому как не были метеоритами, то я вынужден буду попросить тебя привести мне указание на мойр в сериале. Но его нет: божеств выше или одного уровня Кумарии в сериале не было показано, а о истинной сущности судей мы с тобой можем только гадать... Поэтому спрашиваю, так всё-таки с чего ты взял, что мойры есть и они вершат судьбу в отрыве от Кумарии? Я просто совсем не вижу, от чего в сериале можно отталкиваться, чтобы сделать такие выводы. На саму предопределённость намекает книжка, но вот на то, что предопределённость исходит не от Кумарии, а от третьей стороны, я намёков не вижу. Выручай! Who knows?.. Может, оно так для понятности было сделано. Может, неточность перевода. Может, очередное иносказание. Может, я таки не прав. Этого я точно не знаю. Всё, что я могу сказать, что я не чувствую в этой «сделке» иной заинтересованности судей, кроме как заинтересованность в соблюдении установленных Кумарией правил. Т.е. судьи могут сделать, что их просят, и сделают, но при условии, что просящий принимает ответственность за своё желание, и не будет потом ныть, что его не предупреждали. Комиссии за услугу они не просят тоже (ну словно Игорь из «Персоны»). Т.е. они не имеют в этой «сделке» корыстного интереса, они нейтральны и непредвзяты. Наверное, именно поэтому их называют судьями. В общем, если это сделка, то очень специфическая, а не оная в привычном нам понимании. Ключевой фактор понимания моей точки зрения - момент достижения взаимной истинной любви (при жизни или после смерти). Бери хоть Лулу с братцем, хоть Юрику с Рейей - в обоих случаях в парах при жизни имело место недопонимание, заблуждения, разнонаправленность чувств, которые были преодолены только со смертью партнёра: 1) Пока был жив братец Лулу, последняя отвергала его любовь и в конце концов убила, а тот вообще таскал ей чужой «Обещанный поцелуй» вместо своего, хотя за последним и ходить далеко не надо. Ответила Лулу на чувство братца при жизни взаимностью? Нет (да и братец любовь выражал по-детски, наивно и невинно заблуждаясь). Достигла Лулу любви с ним при жизни? И не собиралась даже. Только когда он умер, она поняла ценность и искренность его любви, стала винить себя за совершённый грех и искать искупления, прощения. Пожертвовав собой ради Гинко, она на том свете свиделась с братом, где они за чтением книжки о Гинко и Курехе поняли свои ошибки и вроде как стали счастливы; 2) Когда Рейя родила ребёнка, Юрика посчитала, что её снова предали. При этом, с учётом справедливой заметки Elladrian я бы сказал, виноваты были обе стороны: Юрика изначально не поняла природы чувств Рейи (хозяйка странный взгляд на любовь привила), а Рейя не поняла, что Юрика не поняла (или, для простоты понимания, тоже не поняла природы чувств Юрики), и поступила кое-где некрасиво. Результат: Юрика скушала Рейю и укрепилась в своей вере в то, что наполнение коробки души своей - правильный подход к любви. Случилась истинная взаимная любовь у девушек при жизни? Нет. Только словив пулю, Юрика пришла к согласию с собой и Рейей, обе простили друг друга и вроде как стали счастливы. Итого получаем, что обе пары ни по каким лестницам не забирались, в своё отражение в зеркале не стреляли, т.е. истинной любви так, как оно полагается, по сути не достигли, но после смерти поняли свою ошибку и нашли своё счастье, свой покой. Теперь посмотрим на Гинко с Курехой: у них тоже не всё было гладко со взаимностью, но предыдущие пары, а также путеводная звезда Сумика поспособствовали девушкам вспомнить забытое, победить тёмное (одолеть эгоистичное желание в случае Гинко или победить неприязнь в случае Курехи) и таким образом достичь взаимного, искреннего чувства в самый последний момент. Эффект от зрелища, правда, оказался слишком силён, вследствие чего толпа зевак хоть и осознала своё невежество (аж руки дрогнули), но перепугалась с непривычки ещё больше и бедолаг паф-паф, того. Но факт остаётся фактом: Гинко и Куреха прошли путь так, как оно подразумевалось, победили эгоизм и достигли понимания , единства и истинной любви, обставив мир земной без сожалений, в отличие от прошлых двух пар. Т.е. по принципу «испытал/не испытал любовь» девушки прожили полноценную жизнь (хотя, конечно, могли достичь и испытать и помимо любви ещё много чего), а прошлые две пары - нет. Они умерли с сожалениями за спиной и только на том свете освободились от них, обретя прощение и покой. Собственно, вот такой смысл я и вкладывал в прошлый свой комментарий о прощении и покое. Возможно, что-то странное говорю, но так уж я вижу.

Ты опять ушёл в свои дебри, по-моему. Нет здесь никакого политеизма. И не было. И судьи - не мойры. Есть только Кумария, а судьи и Сумика - её части, её воплощения. Всё происходило по воле одной сущности, имя которой - Кумария. Других богов в этой истории нет. И, не считая многобожия, нисколько не противоречит тому, что я тебе писал раньше. В моей трактовке суть предопределённости та же, просто Бог у меня один, и воля его - указать людям путь к спасению через любовь (ключ к спасению, который ты хочешь выкинуть). Ты можешь считать случившиеся несчастья на пути к этому проявлением зла со стороны Бога, но это эпизодическое зло в конечном итоге ведёт к торжеству добра, понимаешь ты это или нет. А Бог один, потому что в истории описывается одна Кумария, которая раскололась на метеориты и присутствовала таким образом везде и всюду. И тройка таких метеоритов - это наши судьи. Они, как части системы под названием Кумария, не могут идти вразрез с её волей, действуют с ней в одном направлении. В финале рассеявшаяся богиня вновь обрела свой первозданный вид, собравшись из метеоритов. И если придерживаться твоей трактовки событий через политеизм, то мойры и остальные божества в финале истории внезапно куда-то разом пропадают. Как же так? Как же Клото с сестричками? Кто же теперь будет судьбу вершить? В бартерной сделке есть стороны договора. В нашем случае я вижу только одну сторону, Курехой её зовут. В том же, что ты написал, я просто вижу идею баланса. Ничего не бывает просто так: хочешь добиться чего-то, изволь чем-то ради этого пожертвовать (будь то время, собственные силы, жизнь или что-то ещё). И чем больше для человека значит достижение его цели, тем большим он ради этой цели сам, добровольно и пожертвует. Это его собственный выбор, за который он сам несёт ответственность и за который никому ничего не должен. Или ещё проще: «Любишь кататься - люби и саночки возить» => «Любишь Куреху, люби и невзгоды вместе с нею переносить». Где здесь бартер? Я эти сцены считаю сценами обретения прощения. Лулу угробила братца, за что и искупала свою вину, помогая Гинко. Ценой своей жизни таки ей помогла и на том свете обрела прощение от брата, искупила свою вину перед ним, получила вечный покой в его обществе. Юрика перед смертью поняла, где ошиблась, поняла Рейю, получила её прощение и сама простила её, также обретя покой таким макаром. Эти две пары, что я сейчас описал, любовь при жизни обрести не смогли, не поняли друг друга вовремя, согрешили, за что потом и страдали. А смогли одна лишь Гинко с Курехой, пусть и ненадолго.

Ну, и? Что не так? Что я должен отсюда вынести? Тебе так претит, что ничего нельзя изменить, о хозяин судьбы своей? Всё в твоих руках. В теме уже несколько вариантов понимания глючных иносказаний было предложено (не только мной и не только относительно «Шторма»), которые ни в какие дебри совершенно не уводят. Но тебе же они не нравятся и ты предлагаешь свои, из дебрей и тупиков которых я и пытаюсь тебя вывести. А так-то, да, весь сериал именно что иносказательная история. Как и предыдущие работы Икухары, собственно. Судьи у Курехи любовь себе не забирали, следовательно и сделки не было. Она озвучила, чего хочет => ей сказали, что ей за это будет (определение состава преступления => определение предусмотренной за него санкции в кодексе). Если контракт и был заключён, то только на предмет получения консультации у юриста. Любовь обрела лишь одна пара. Остальные обрели покой и прощение, чтобы сие свершилось.

А ты думал, я предопределённость просто так из воздуха вытянул? Нет, не просто так. И считаю, что предопределённость прекрасно закрывает многие подмеченные тобой в логике дыры. Всё, что я тебе пишу, это только аналогии, дабы ты понял мою мысль. Оно не слово в слово так происходит, как я написал. Держи в голове тот факт, что добрая половина сериала - красивое глючное иносказание, а не документальная съёмка жизни. Если тебе так понятнее, то проводи аналогии с VN. Я в них не играю и не могу сказать, насколько твоя аналогия прямая, но противоречий в ней не вижу. Правда, про левую пятку - это, имхо, слишком громко. Как по мне, то всё весьма продумано. А не было контракта (из-за него-то ты и натыкаешься на противоречие). Богиня одолжение страждущим любви сердцам сделала. Стену пересекать само по себе запрещено - это вроде грех, о котором без книжки известно. Но если очень хочется, то способ найдётся. Но будь готов и к последствиям, за которые судьи и Богиня не отвечают. Я вижу это так. Если совсем-совсем упрощать, Кумарии надоело с неба наблюдать весь этот цирк, и она решила показать тёмным невежественным людям и медведям пример дружбы, любви, счастливого сосуществования, сделать мир лучше. Любовь здесь - ключ к спасению из порочного круга, в который загнало себя общество. Но об этом я уже писал, когда в первый раз загнул про религию, мифологию, Вавилонскую башню и т.д. Не буду повторяться. Подумай ещё раз. Смешные вещи говоришь. Чтобы там повар не предложил, человека всегда может подкосить язва желудка, застрявшая в горле рыбья кость или моти. Действия же Кумариии направлены на то, чтобы люди и медведи однажды стали друзьями. Так уж получилось, что первые пташки в этом направлении (Гинко и Куреха) вызвали у большинства культурный шок и попали под шальную пулю. И лишь до одной невидимки дошёл посыл Кумарии. Ну, и то хорошо.

Ну, как... Чувство Юрики изначально было эгоистичным, она хотела Рейю исключительно для себя, хотела полноправно владеть ею и не сумела победить свой эгоизм, когда у Рейи родился ребёнок, т.е. не сумела «выстрелить в себя», разбить своё отражение в зеркале и доказать таким образом искренность своих чувств. Выстрелила бы, победила бы свой эгоизм, была бы вместе с Реей как близкая подруга, сохранив их невинное, чистое чувство друг к другу. Но в том-то и проблема, что любовь Рейи и любовь Юрики была разной (Юрике же просто не повезло с первой хозяйкой, которая и привила Юрике её искажённый, «коробочный» взгляд на любовь). И хотя Рейю, признаю, есть за что поругать, она в конечном итоге просто пыталась помочь Юрике спастись от её коробок, от её пустоты (т.е. изначально не тянула любовь на себя, а напротив направляла на то, чтобы помочь Юрике), но, наверное, не учла, что Юрика могла не понять помыслов Рейи (чистых, я считаю) и просто довольствовалась наполненной одной Рейей коробкой. И я тоже не считаю Юрику такой уж злодейкой. Она просто не смогла победить своих заблуждений и сломалась под их весом. Так вижу ситуацию я, хотя и не настаиваю на своей правоте. Этот мужчина имел женские черты лица и фигуру, женский голос и носил туфли на каблуках, которыми звонко постукивал. :rolleyes: Это просто мелкая Юрика дамочку «Him» называла отчего-то. Из-за вкуса хозяйки к одежде?.. :unsure: А она хотела его менять? Я считаю, что нет. Она решила бороться за свой идеал, даже если будет больно, и боролась. И даже достигла, чего хотела: Куреха и Гинко обменялись, обойдя все преграды, «Обещанным поцелуем», их и Сумики идеалы достучались до сердца как минимум одной невидимки. Вот тебе другая аналогия тогда. Знаешь, бывает иногда, живешь себе, живешь, ни о чём не думаешь, а потом в голове, бац, как зазвенит, что-то вдруг щёлкнет, и ты поймёшь, что что-то там тебе пора сделать. Своего рода озарение наступает: сознание пробуждается, глаза раскрываются, и ты начинаешь шевелиться. Так и здесь. Тут, знаешь, не столько Кумария кому-то что-то не договорила (тем более вот, держи), сколько сами люди не были готовы принять, понять её идей, испугались неизвестного и начали давить, как что-то злое и опасное, да ещё и вместе с теми единицами, кто всё понял. Вот Куреха, Гинко и прочие и попали под раздачу, пытаясь явить людям истину. А истина - она такая, без боя не даётся + не зря говорят, что правда глаза режет, оттого и удобнее многим жить в неведении и сладкой лжи. Прошу прощения, вся наша жизнь неразрывно связана со смертью. Потому как всё, что рождается, однажды умирает. Отсюда можно заключить, что дающие начало жизни богини плодородия навроде Афродиты или Венеры - это на самом деле богини смерти, рождающие жизнь, не предупреждая о том, что она однажды закончится! И пусть идут лесом Гадес (он же Аид), Танатос и иже с ними. Так, получается? По-моему, всё-таки нет. Как смерть не входит напрямую в ведение богини плодородия и любви Венеры, так не входит она и в круг вопросов Кумарии. И не может Кумария быть очевидной богиней смерти, как ты выше написал, если она очевидная «Star of Love» и «The Goddes of the Sky». Вот не очевидной богиней смерти она может быть запросто, потому как смерти действительно имели место. Но очевидной - это нет, потому как не ради смертей всё затевалось. Они посеяли веру в силу любви, не ведающую преград и меняющую мир вокруг, веру в то, что стороны конфликта могут понять друг друга и сосуществовать, веру в то, что вовсе не обязательно жить, постоянно изгоняя зло, которое вовсе не обязательно зло. Они доказали, что истинная любовь - это не пустой звук, а «the real thing». Мало? Чего ещё они должны были тогда посеять? Какого урожая ждал конкретно ты? И жили они долго и счастливо, что ли? Да, оно было бы красивее, ибо позитивнее, но заодно было бы ещё и менее поучительно, менее правдиво, ещё более слащаво и совсем наивно. Потому как не договаривало бы всей правды о любви, на крыльях которой можно не только взлететь, но которой можно ещё и уколоться. А так мы все в курсе, на что идём, гонясь за истинной любовью. И стоит ли любовь в таком случае затраченных на неё усилий - личный выбор зрителя. Икухара, имхо, сам не отвечает на этот вопрос в сериале, оставляя его на наш суд. Ты, как я это себе вижу, считаешь, что любовь того не стоит, так как результатом становятся смерть, недомолвки и несправедливость. Я считаю, что любовь того стоит, а несправедливости здесь нет и всё по-честному. Наверное, поэтому наши взгляды на сериал и сталкиваются.

Лично я как раз и начал с аниме. Не понял ни-че-го, не понял, что там и кто в вещи увидел, нашёл бугипоповскую запутанность отличной от оной в «Лэйн» («Лэйн» содержит в себе всю нужную информацию для понимания истории, а «Фантом Бугипопа» - только половину мозаики), потом случайно узнал о приквеле. В результате так разозлился, что что залпом прочёл мангу-приквел (и мангу-спинофф) и пересмотрел аниме второй раз, не откладывая (то есть два раз подряд посмотрел, получается). И, представь себе, мозаика сразу сложилась, а на все вопросы нашлись ответы. В общем, я просто не хочу, чтобы кто-то страдал так же, как я, только из-за того, что аниме было рассчитано на своего зрителя, знакомого с началом истории. Мы же о начале истории в большинстве своём не знали, воспринимая «Фантом» самостоятельным произведением, коим оно не является (даже обложка и OP сериала пестрят персонажами приквела, которых в аниме нет). Фильмом тоже не стоит брезговать, он сам по себе относительно неплох, да и с аниме, если я правильно помню, даже лучше стыкуется.

Сколько мелочей в мире существует, столько мелочей и может быть предопределено. И все они связаны друг с другом, представь себе. Нелёгок Промысл Божий. Я тебе выше привёл пример со звонком из «Персоны». Представь, что Life Sexy - это Маргарет, а не архетип. Смотри шире. P.S.: На самом деле я тебе там уже столько всего привёл, что сейчас, по сути, уже повторяюсь. Возвращаемся, так возвращаемся... Сколько потребуется, будем возвращаться... В конце концов вся жизнь состоит из циклов и повторений, а повторение - мать учения... Итак... Звонок символизирует процесс задания себе вопроса «Что я хочу?», осознание ответа на него, который и предопределяет выбор. При этом предопределено-то всё предопределено, но сам ответ мы не всегда можем увидеть так вот просто (по этой причине люди и ходят к гадалкам, которые смекают в предопределённости и символах и могут намекнуть) - приходится разбираться в себе (что тоже предопределено). Мне кажется, кто-то зажрался. Мало того, что конфету хотим, так ещё и чтобы не заканчивалась? Так не бывает. Сам факт, что девушкам довелось хоть на мгновение испытать истинное чувство - уже божья благодать. Большинству не дано и этого, большинство не понимает даже, а стоит ли оно того, оттого так и проживает свою жизнь невидимыми, подменяя истинные чувства суррогатом (любовь-коробка и т.п.) и изгоняя «Зло». Но жизнь ли это? У каждого свой ответ на этот вопрос. Тем более что вопрос это вечный. Считаешь, что всё это фуфловый идеализм - становись невидимым и проживай обычную, но долгую и относительно спокойную жизнь, дабы родить дитя и отправиться на покой, когда придёт время. Считаешь, что ради идеала стоит рискнуть - гори-сияй, но имей в виду, что не обязательно долго протянешь: гениев редко понимают при жизни. Но зато потом, много лет спустя, частенько начинают превозносить и одобрять. Так что какую-никакую, а вечность ты себе заслужишь: И снова мы вернулись к самому началу. Похожую мысль я выразил в первом своём после просмотра тайтла посте в этой теме. Ох уж эти жизненные циклы... P.S.: Кстати, касательно зла в нашей жизни при добром-то Боге тоже существует целый ряд теорий. Есть, например, идея о несовершенном Боге, но мне больше нравится мысль о том, что зло в нашей жизни только кажется нам таковым, но на самом деле в конечном итоге оказывается нам (или кому-то ещё, всем) во благо, хоть нам и непонятно, как именно. Впрочем, эту мысль я сейчас развивать не буду. Просто хочу, чтобы ты не забывал, что она есть. И да, в очень упрощённом виде она представлена в неплохой анимешке под названием «One Pound Gospel». Рекомендую. ;) Одной Кумарии известно...

«Shingetsutan Tsukihime» - на манер «Kara no Kyoukai». «Boogiepop Phantom» - полностью подходит под описание, но перед просмотром для понимания происходящего обязательно нужно прочитать коротенькую мангу-приквел или посмотреть то же самое в виде фильма с живыми актёрами.

Ну так правильно! С Гинко все познакомились ещё в классе (а Куреха ещё раньше, просто забыла), Сумика же предзнаменование из книжки поспособствовала исполнить, только и всего. И для этого уже должно было случиться ровно то, что случилось. Почему? Потому что в дуэте «Куреха + Гинко» из книжки Сумике просто не место. И я вот уже не помню, разве Сумика не говорила что-то о том, что она не та, кто может обменяться «Обещанным поцелуем» с Курехой? Проверять и выискивать мне лень, могу ошибаться, но вроде это было. Пожалуйста... Я прошу... Хватит... уже... о смерти... Богиня Кумария не умерла, она просто исчезла, дабы потом вернуться вновь. Звонок был настоящим в обоих случаях (а «поход» в суд был и для Курехи, и для Юрики виртуальным). Номер не определён, откуда звонили непонятно. А как звонили - это для нас и Курехи важно менее всего (сериал о любви, а мы тут с тобой особенности анимешной мобильной связи вот-вот обсуждать начнём :P ). Хоть магией пусть в итоге будет объяснено, ей-богу. Мы, кажется, не тот сериал смотрели, что претендует на супер-дупер реалистичность. И плевать, что «Star of Love»... Война, смерть, кишки, кровища, насилие - вот что главное! Нет, ну серьёзно... Всё, что ты увидел, конечно, можно было увидеть (ты это продемонстрировал), но не даром же Икухара так всё кругом раскаваил да иносказал, что смерть лопатами раскапывать приходится? Не даром, он не на том акцент делал, имхо. Я не спорю, что тема ксенофобии и вражды на этой почве в сериале имеет место. Да, она есть. Но! Чем всё закончилось-то в итоге? Закончилось тем, что Гинко и Куреха, представитель медведей и представитель людей, которые вроде бы должны ненавидеть и бояться друг друга, показали всем, что они способны сосуществовать, что им это нужно и они этого хотят («We hated you from the beginning and loved you from the beginning, too. And so we wanted to become true friends with you. To cross the wall...»), и вообще не такие уж и разные (как Гинко сумела стать человеком, так и Куреха сумела обернуться медведем; как Гинко кушала людей, так и невидимки подстрелили знакомую, только та обернулась медведем), а ключик к взаимопониманию здесь - любовь. И не даром Кумария - звезда. Звезда - это символ много чего, но в том числе и надежды. Иными словами, все события сериала можно трактовать как направленные на возникновение у людей надежды на дружелюбное сосуществование, и ключ к нему - любовь, не ведающая преград. Иными словами, куда более вероятно, что посыл тут «Make love, not war», а не скандинавское «Будь достойным воином, умри в сражении, и Валькирия заберёт тебя в твою Вальгаллу!» Хотя я опять же подчеркну, что, раз ты видишь в сериале такое, значит оно тут вполне может быть (предусмотренное или не предусмотренное автором). Я не стану отбрасывать твою трактовку. Просто подчеркну, что она куда менее вероятна (на мой взгляд). Иначе бы в каждой божьей серии нам не «We hated you from the beginning and loved you from the beginning, too. And so we wanted to become true friends with you. To cross the wall...» писали, а что-то в духе «We loved you from the beginning and hated you from the beginning, too. And so we wanted to fight you to the death. To die together and continue our never-ending battle in the depth of Hell...». Да и OP интересными словами начинается и заканчивается: «Viens avec moi» («Идём со мной») и «J'ai besoin de toi» («Ты нужна мне»). Ну, Сумика настояла на том, что сама отдаст письмо и сделает это на Дне Рождения. Интриганочка даже не спросила, почему, хотя могла бы и должна бы в идеале. Просто согласилась, так что по сути убеждения со стороны Сумики не было. Со стороны же интриганочки оно было: И в итоге обломились именно невидимки, недоглядели, не спрогнозировали, были слепы. Сумика тоже не особенно интересовалась тем, что ей там впаривает невидимка, по-моему. Ибо ей по барабану, сдержат невидимки своё обещание или нет - ставка всё равно сделана на Гинко и любовь. Так что в конечном итоге все не слишком-то и внимательно друг друга слушали, да.

И в этом начале Гинко с Лулу представляют классу, после чего Сумика начинает куда-то загадочно уходить без Курехи, а ночью оказывается съеденной. Можешь считать, что в этот момент (знакомство с Гинко и Лулу) и началось назначение Гинко другом. Уход Сумики в данном случае - ещё один, уже второй, «прыжок в Бурю», который был необходим, чтобы Сумика выразила свою любовь так, как задумывала. Первый прыжок был, когда она не проголосовала за Куреху, второй случился при разговоре с интриганочкой, в котором Сумика последнюю уговорила отложить выдачу письма, да и вообще оставила его у себя, дабы вручить его Курехе самостоятельно. На каком основании я делаю вывод о втором прыжке? На том, что после разговора с интриганочкой случилась такая вот сцена: Во-первых, если считать судей частями Кумарии, то они есть части Бога, который одновременно нигде и всюду (в т.ч. в головах, на крышах школы, в стране мишек и т.д.), потому и в курсе всех событий, но типа такие из себя никем не замеченные. Далее, в 4-ой серии судьи просто рассказывают нам в целом правдивую сказку, местами приукрашивая события («Сказка - ложь, да в ней намёк!»). Вот и себя на место трёх из многочисленных принцев влепили, хотя вовсе не обязательно, что они являлись ими на самом деле. К тому же, обрати внимание на то, что помимо судей и мелкого принца в сериале нам вообще не показывают других мужчин. Сделано это было с определённой целью, и ради неё в ролях принцев выступили только те 3 мужчины этой истории, которые в ней уже есть. А новые молодцы авторам были не нужны. Касательно же Юрики, которая коробка, она тоже бывала на виртуальном суде (смотри флэшбэк в 8-ой серии, на 16:40), потому и подделать звонок, зная, как оно происходит, для неё не проблема. Касательно реальности звонка и нереальности всего остального попробую разъяснить ниже. Да запросто объяснишь. Если ты играл/смотрел «Персону», то там есть такая штука, как «Бархатная комната» - пространство между сном и реальностью, между сознательным и бессознательным, где время не имеет значения и где герои пробуждают Персон-архетипов, спящих в глубинах бессознательного, в глубинах души. Попасть в «Бархатную комнату» через причудливого вида дверь может лишь тот, кто должен в неё попасть (и внешний вид комнаты с её обитателями даже могут меняться в соответствии с внутренним миром конкретного посетителя комнаты). Остальным дверь будет не видна. При этом время в нашем мире и «Бархатной комнате» течёт по разному. Например, герой входит в дверь, попадает в комнату, два часа базарит там с носатым Игорем о Персонах и судьбе, а для спутников героя в реальном мире мире проходит только мгновение, герой из их реального мира никуда не пропадал, а просто на секунду впал в ступор. При этом в 3-ей и 4-ой «Персонах» Элизабет и Маргарет из «Бархатной комнаты» могли даже названивать из своей расщелины между сознательным и бессознательным в реальный мир главному герою, дабы предупредить о важных событиях в его жизни. Они могли это сделать, потому что всё (и наш мир, и бессознательное, и всё остальное) связано друг с другом невидимыми нитями. И в «Юри Мишках» суд работает по схожим принципам: 1) Из бессознательного поступает звонок-предупреждение; 2) Герои отправляются на крышу и сталкиваются с противником; 3) Далее они проваливаются в подпространство по какой-то там неведомой лестнице и оказываются в висящем ни пойми где зале суда, где пол часа базарят с судьями, после чего приходят к соглашению и побеждают противника, который явно пол часа ждать, пока там все наговорятся, не стал бы, откуда можно сделать вывод, что для противника в реальном мире прошло лишь мгновение, и это только у героев в голове прошла вечность. И кстати, Игорь из «Персоны» - постоянный обитатель «Бархатной комнаты» во всех частях игры. Его, в отличие от самой комнаты и прочих её обитателей, одинаковым видят все посетители (бессознательное коллективно), ровно как видят все одинаковыми и судей в «Мишках». Есть тут определённое сходство. Вот тебе и объяснение виртуальности. Тут же сплошные иносказания. Суд - одно из них. Бинго! Добро пожаловать в наш мир! Именно что разговор слепого с глухим! Даже наша с тобой дискуссия со стороны выглядит таковой (и даже является ей на самом деле). По-хорошему понимать друг друга, конечно, важно - тут ты прав. Но все мы люди, нам свойственно ошибаться, чего-то не видеть и чего-то не понимать, а потому по-хорошему у нас очень часто не получается.

По-моему, всё-таки нет. Гинко появилась то ли в день, когда съели Сумику, то ли за день до этого. А заварилась каша с Сумикой пораньше. Тут я опять вернусь к идеям «Холика» (и буду уповать на то, что ещё правильно их помню) и разбавлю тем, чего понабрался в умных книжках (Таро, нумерология и т.д.). Итак... В нашей жизни все события связаны друг с другом: у них есть причина и есть следствие. Выбор - это то, что соединяет прошлое событие со следующим. И необходимость выбора, таким образом - тоже неизбежность/предопределённость. Далее, когда человек делает по жизни выбор, он задаёт себе вопрос «Чего я хочу?» и выбор осуществляет в соответствии с ответом на этот вопрос. При этом ответ на самом-то деле уже известен в момент задания вопроса и даже до этого момента, т.к. предопределён прошлыми событиями в нашей жизни (а они цифрами и т.п.), но мы его по разным причинам не всегда видим, и его остаётся только осознать. И всё тот же самый ответ предопределяет наш выбор, ту «сюжетную развилку», по которой мы и двинемся дальше. В этом и заключается суть предопределённости-неизбежности в жизни одного человека (когда людей много, схема усложняется хитросплетениями судеб, но там тоже всё оказывается согласованным). Божественность же предопределённости можно объяснить кучей разных хитро и тесно связанных друг с другом теорий/учений/идей о цифрах, бессознательном, психологии и т.д., но все их я увязать для тебя друг с другом и вразумительно изложить сейчас не берусь (это долго и трудоёмко), и тебе остаётся только поверить мне на слово (или не поверить). Так или иначе, исходя из вышесказанного, сцены судебного процесса можно считать просто визуальным представлением внутреннего процесса осознания человеком своего желания и осуществления выбора на его основе, разговором с проявлением Бога/божеств/демонов внутри себя. В последнем случае я отталкиваюсь от идей о том, что потусторонние сущности пребывают одновременно нигде и везде, пребывают в наших сердцах, головах, витают в бессознательном, т.е. реальны внутри нас, а также от учений, которые связывают активность разных долей головного мозга, проявление тех или иных качеств человеком, его поступки и его судьбу с влиянием на человека тех или иных сущностей (ангелы-хранители, демоны-хранители и т.д.). При этом важно также помнить, что упомянутое выше бессознательное бывает коллективным и индивидуальным, которые связаны друг с другом, а также связаны с нашим сознанием, влияют на него (этим кусочком предвкушаю вопрос о том, почему одинаковых судей или Кумарию видит не кто-то один, а несколько персонажей сразу). В общем, тут очень много спутанных друг с другом идей, в которых очень легко запутаться и которые очень трудно и долго передавать словами. В голове-то я их, на пальцах разумею, но доходчиво объяснить не готов. В общем, если совсем коротко на твой вопрос отвечать, то суд-абсурд попросту не происходит в реальности - он в голове, глюк. Это не судьи ставят подсудимого перед выбором, а подсудимый сам себя. Подсудимый приходит к согласию с самим собой, дабы сбросить самоограничения, которые его сдерживают, и двинуться дальше, к следующему событию в своей жизни. Т.е. суд-абсурд просто является визуальным представлением осознания желания и осуществления выбора, которые, в принципе, уже предопределены, но ещё не осознаны. А судьи - это образы, архетипы, проявления Бога, который живёт в том числе и в нас. Надеюсь, не слишком всё запутал. :wacko: В глазах невидимок Сумика просто пытается спасти свою возлюбленную, это им на руку, т.к. можно использовать, а остальное, полагаю, и не важно. Ибо зачем волноваться о предателе? Из такого отношения как раз признанный интриганочкой просчёт в первоначальном плане невидимок и выскакивает.