Метцгер

У одних есть деньги, у других товар. Первые торгуют со вторыми. Где тут помощь? Когда я в магазине хлеб покупаю, то считаю что это не помощь мне а нормальные торговые отношения(взаимовыгодные). Про наличие в РИ промышленности. Кой какая, действительно имелась. Только весьма отсталая, да и та в основном под контролем иностранцев. Собственно о развитом ВПК Империи свидетельствуют следующие цифры Возьмем труд Николая Николаевича Головина "Наука о войне". "К началу 1917 года Ставка окончательно сформулировала потребность армии в пулемётах, определив её в размере 133 000 единиц. К 1 января 1917 года на вооружении состояло всего 16 300 пулеметов, что составляло всего 12% потребности Армии. Но нам более интересна следующая информация. За период 1914 - 1917 поступило пулеметов с отечественных заводов - 27 476. Куплено за границей в тот же период - 42 318. Винтовки. Требовалось - 17 700 000. Было получено войсками - 11 365 000. (на 35% меньше необходимого). Произведено отечественными заводами - 3 579 000. Куплено за границей - 2 434 000. Патроны к ружьям и пулеметам. Произведено отечественными заводами 3 857 000. Куплено за границей 2 500 000. Это основное вооружение армии РИ. Из этих данных видно, что ВПК не справлялся с поставленными задачами, снабжение армии было явно недостаточным, а зависимость от поставок вооружения из за границы была огромной. Именно поэтому РИ всегда вела военные действия в соответствии с требованиями союзников, а не наоборот. Если сюда добавить тот факт, что и отечественные военные заводы зависели от иностранных компаний(производителей стали, угля и т.п), то картина полной зависимости РИ налицо.

Ленд-лиз это не помощь. Это обычная взаимовыгодная торговля. Союзники вступили в войну когда уже все было ясно.

Это смотря с кем сравнивать. Собственно АВ шла довеском к Германии, как и РИ к Англии с Францией. Противники сопоставимые, но назвать их в числе развитых... Никак. Но я не очень понимаю какое отношение военный коммунизм имеет к коллективизации и индустриализации? ВК это ответ на развал страны и ГВ. Собственно, нельзя отнести его к провалам. Просто ситуация изменилась и он стал неактуален. Ну хорошо. Вот РИ три года воюет с не самой сильной АВ, Османской Империей и мощной, развитой Германией. АВ и ОИ противники сопоставимые и РИ с ними воюет вполне неплохо. Но чуть подключается Германия(превосходящая РИ по всем показателям) и разгромы с поражениями. Про что я, собственно и напечатал. И еще раз. РИ в составе коалиции воюет с АВ, ОИ и частью(не самой большой) Германии. Через три года РИ конец. Далее несколько переворотов, ГВ и прочие милые вещи. Страна отброшена на век назад, зо млн. трупов прилагается. СССР в одиночку побеждает Гитлеровскую Европу(в 1944 уже всем ясно кто победит). Никаких переворотов, ГВ, и разрушенной страны, отброшенной в прошлое на сто лет. Потери, практически те же, а результаты сильно разные.

Да я бы и рад, но ведь невозможно жить не работая, не общаясь с жеком, еирц, налоговой, девушками, участковым, врачами, учителями и т.д.

При чем здесь я? Тут речь о другом. Для достижения определенной цели всегда приходится идти на определенные самоограничения. Хочешь быть чемпионом? Не пей пиво, а тренируйся. Хочешь с нуля создать промышленность без которой тебя сожгут представители высококультурной Европы, изволь поголодать(хотя там комплекс причин и это очень упрощенный пример). По тем временам Австро - Венгерская империя не сильно развитое государство. Но, что то я не помню, чтобы РИ смогла даже ее победить.

Да черт с ним с голодом. Можно и потерпеть ради идеи. Но ведь 40 млн человек висят на шее государства. Промышленности нет - армии нет - здравоохранения и образования толком тоже нет. Это если про СССР времени НЭПа. Тоже самое про РИ, только там была армия(как показала ПМВ, неспособная воевать на равных с армиями развитых стран).

Собственно всегда интересовала такая странная непоследовательность. Вот, руководимый мною Шепард - патриот Земли, расист и ксенофоб. Но даже у него не всегда хватает наглости влезать в дела других рас и указывать им, что делать. Жили кроганы до нас с генофагом и еще поживут. Не было жгнецов и без них обойдемся. Не было синтеза, ну и не надо. Это может излишне просто и консервативно, но мой расист и ксенофоб не считает себя полубогом, способным решать за инопланетян как им жить. Но это так авторское отступление. Тепрь немного о серии в целом. Основная моя претензия состоит в отстутствии возможности логически обоснованного выбора. Вот появляется некое существо и предлагает умирающему Ш три варианта. Существо может лгать, ошибаться, неверно интерпретировать? Легко. Так что должен выбрать Ш? Уничтожение. К этому шли три части и иные варианты не дискутировались и не рассматривались. Подчинение. Вариант Призрака. Нам сообщают, что Ш не будет подчинен как Илюзив Мен. Где гарантии? Синтез. Это что такое? Почему помирающий Ш может решить за всех как им жить и даже чем им быть? То есть логика оставляет только один вариант. Для сравнения тот же драгон эйдж. Есть много вариантов окончания и все обоснованы. Нет логического провала.

То есть вы признаете свою неспособность доказать, что дворян убивали только за происхождение. Очень хорошо. Мне же и не надо доказывать, что все осужденные советской властью в то мирное и прекрасное время были виновны. Это просто не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Тем самым ГВ была закончена раньше и жертв тоже было меньше. Рад, что вы это поняли. Посмотрите значение слова маргинал в словаре. По сути Ленинская банда маргиналов ничем не отличалась от царского правительства. Разве что были поумнее и более трудолюбивы. Страну, кстати, неплохо отстроили. До сих пор пользуемся. Согласен. Большевики за неимением своего опыта(в управлении государством) активно использовали опыт предшественников(в некоторых моментах). Что снова подтверждает ваш вывод о родственной сути царского, большевистского и прочих правительств.

Посмотрел общение Мединского с Латыниной. Тихий ужас. Как можно быть настолько неграмотными? Сначала жгет Латынина. В результате коллективизации и индустриализации погибли десятки миллионов людей. Сталин готовился к войне по завоеванию мира. В двадцать седьмом году создавались горы оружия. СССР в 1939 -1941 воевал на стороне Гитлера. ВМВ была задумана ИВС. Про танки я уж вообще молчу. Мединский, тоже как то странен. То у него СССР с 1939 по 1941 не воевал, то присоединение Прибалтики - инкорпорация. Вообщем оба хороши и на лицо борьба добра со здравым смыслом.

Ну дайте же нам цифры, которые подтвердят, что в 1940 году сельхозпродукции(всей) было произведено меньше, чем в 1928. Мое утверждение Руководство СССР создало эффективную сельскохозяйственную и тяжелую промышленность. ЭФФЕКТИВНОСТЬ (efficiency) Достижение каких-либо определенных результатов с минимально возможными издержками или получение максимально возможного объема продукции из данного количества ресурсов. Реформа сельского хозяйства позволила достичь определенных результатов? Да. Создана промышленность - система образования(подготовки кадров) - система здравоохранения и т. д. Именно реформа сельского хозяйства позволила победить Гитлеровскую Европу и не допустить физического уничтожения советского народа. Валовый объем сельхозпродукции(при снижении количества занятых в сх людей) только рос. Ваше Теперь подтвердите, со ссылками на источники, факт разрушения страны, уничтожения промышленности, системы образования и т. д. Не забуте привести данные по состоянию промышленности, здравоохранения, образования и сельского хозяйства на момент захвата власти группой Ленина. Какое именно нормальное сельское хозяйство уничтожил Сталин? Сельское хозяйство, которое не позволяло провести индустриализацию(как следствие подготовиться к войне)? Сельское хозяйство, которое не позволяло создать нормальную систему образования, здравоохранения и т. д? О каком таком нормальном сельском хозяйстве вы говорите. Что в нем нормального? И дайте наконец формулу(методику подсчета) из которой происходят ваши три раза.

Ничтожное отстойное уродство вроде меня, которое по сути никто, с вами не согласен. Просто жить стало лучше и веселее. Достижения цивилизации даровали всем людям огромные возможности по изменению себя к лучшему. На тех, кто этими возможностями не пользуются естественно смотрят косо. Прагматизм и здоровое желание получать побольше, работая поменьше не являются чем то плохим.

Вообще зависит от воплощения, но мысль интересная. Этакий краткий курс киноискусства. Основоположники, продолжатели, основные направления, приемы работы оператора, техника написания сценария. Пусть со школы учатся смотреть кино. Ну и естественно пару шедевров посмотреть не помешает. Другой момент, что при нынешней организации системы образования, это как то не особо.

При чем тут некая шкура? Речь идет о человечестве, которое мы поклялись защищать любой ценой. В том числе ценой жизни других нечеловеческих рас. Разве? Мой Шеп не очень то думал об этом инопланетном расходном материале. И почему тогда не вспомнился Кайден или еще какая Джек? Разве Хак что то шепелявил про синтез? Что за заставки и о чем они по вашему врут? Издыхающему Шепу является некий глюк и предлагает на выбор три варианта, к первому мы шли все три части, апологета второго пристрели, а третий путь вообще непонятно о чем. Заставки не объясняют какой путь лучше(они по факту вообще ничего не объясняют). Да и к тому же принимая решение Шепард, не может заглянуть в будущее(посмотреть эпилог). То есть вариант действий всего один и это плохо. Ну а кто нибудь хоть раз без ретрансляторов путешествовал между системами? Да так, смеха ради. Интересно узнать, что стало с ключевыми персонажами и как кроганы под предводительством Рекса(Рива) геноцидировали галактику. О, Биотвари со мной согласились. Дестрой и только Дестрой. http://www.dsogaming.com/news/bioware-officially-confirms-that-shepard-is-alive-in-the-destroy-ending-of-mass-effect-3/?utm_source=rss

Мда, перспективы мрачные. Что самое интересное, если бы церковь просто заявила что жалеет этих дурочек и изобразила бы смирение, то все общество было бы на ее стороне. Если бы патриарх в ответ на выходку с калошей просто мило улыбнулся бы и сказал, что прощает грешных ибо не ведают, что творят, то опять же заработал бы этим огромный авторитет. А тут РПЦ полезла в мирские дела и началось. Правильно говорил основоположник, кесарю - кесарево.

Где тут экстремизм? Просто патриотизм и реализм. Вот мне и интересно, почему мой Шеп вспоминает именно этого перса. Вроде ничего к этому не располагает. Это он сам про себя говорит. А вдруг врет? Вдруг это глюк, вызванный жгнецами? Там вообще нет выбора и объяснений. У побитого Шепа глюки и все. Выбора нет. Как можно выбрать синтез не зная что это? Меня тут ксенофобом и экстремистом называют, но даже я не рискну выбирать за все расы чем им быть(при том, что инфы катастрофически не хватает). А насколько долго? Просто интересует техническая сторона вопроса. Ну они в ней принимали некислое участие, а картинки могли хоть бы текстом сопроводить как в драгон эйдж.

Для блага людей выгоднее чтобы геты и кварианцы стали пушечным мясом в борьбе за человечество против жгнецов, поэтому нельзя позволить этим нечеловекам истреблять друг друга. О чем собственно и речь. Люди разные решения разные. Кому то этот инопланетный Хитман нравился, кому то нет. У меня он не дожил до третьей части и с тем же успехом могли мне показать Джейкоба, Джек или Арию. При чем тут Гамильтон? Умирающему Шепарду является глюк, который предлагает ему на выбор 3 варианта. 1) Уничтожить гадов. К этому мы шли все три части, иные варианты нигде не рассматривались. 2) Управлять гадами. Буквально пять минут назад мы пристрелили Призрака, который пытался идти по этому пути, но был подчинен сам. Где гарантия, что это не ловушка? 3) Слиться с гадами. Это вообще что? Нет приятно, конечно, что человек Шепард делает выбор за всех неразумных инопланетян, как им дальше жить(и чем быть). Но что этот синтез вообще такое? Тут бы посидеть, подумать, проконсультироваться с Мордином и т. д. Но уж делать этот выбор в предсмертном состоянии за полминуты это ка то слишком. То есть по сути выбор только один. Его и делаем. А разве до Тушенки с Земли можно добраться без ретранслятора? Я, каюсь, считал, что для путешествия между системами без них не обойтись. Что за мартышка? Я ее не помню. Мне, например, интересно, что стало с Джокером, Вегой, Тали, Лиарой. Мне об этом рассказали? Нет. Сие не есть быть хорошо. Вот меня и интересует, зачем так далеко? У меня даже Землю не слизнуло, да и флот как то уцелел, а за Нормандией прям взрыв гонится.

Какая то чушь. Концовка чем была, тем и осталась. Ради чего вообще работали? Почему перед смертью мой Шеп постоянно видит Тейна? Этого опасного инопланетного отброса я бросил на амбразуру(во имя человечества) еще во второй части и никакой особой симпатии или уважения к этому уголовнику, загибающемуся от туберкулеза, не испытывал. Лучше бы показали Кирюху, этого простого палача из саларианского НКВД. Как была бредятина с появляющимся из кустов мальчуганом, так и осталась. Понятно, что выбора нет, надо уничтожать жгнецов ценою жизни, но хоть обставить это можно как то по другому? Да можно пустить слезу над верной командой(кучкой отбросов дезертировавших из боя) когда они отдают дань памяти сдохшему Шепарду, ну и что? Абсолютно неясно, почему в одном варианте показывают вернувшихся на Тушенку кроганов(как они вернулись если ретрансляторам каюк?). Где рыдающая над портретом Шепа благоверная? Где нормальный рассказ про дальнейшую жизнь соратников? Куда и зачем рванул с моим кораблем Джокер? А где можно сделать выбор между филеем Тали и спасением расы? Не сочтите за труд поясните, а то я как то упустил этот момент. И что за концовка для трусов?

Дайте ваше определение скучной команды( и заодно пример веселой). Германия играет вполне интересно. Побеждает часто(против слабых команд с огромным счетом).

Что то я не понял при чем здесь эммиграция? До падения Империи дворяне это власть(как следствие материальное благополучие, привелигированный класс и т. д.), после революции и победы красных в ГВ они теряют все привелегии(связанные с происхождением). В стране разруха, голод и только только установившаяся новая власть, которая дворян не любит(потому, что многие дворяне, воевали с этой властью и убивали ее представителей). У эммиграции много причин и не всегда основная это красный террор. А почему это должно мешать? Вы же печатаете А ведь УС тоже появилась в результате переворота. Большевики отжали от власти ВП(переворот) и устроили выборы, потом результаты выборов им не понравились и они УС разогнали. Да и само ВП тоже пришло к власти в результате переворота. Так что кто там легитимен(по факту) это еще вопрос. К тому же УС это не правительство(по факту). Я где то утверждал, что представители ГИБДД не берут взяток? Я лишь хотел заметить, что судить о масштабах коррупции(в этой среде) по частным заявлениям преступников невозможно. Радиосвязь? Поподробнее про этот момент. Где в работе царского, временного и прочего правительств она активно применялась. Я, каюсь, плохо разбираюсь в этом вопросе, но четкой радиосвязи между городами в то время в России, по моему не было. Телеграф это хорошо. Но это по сути провод, по которому вы можете получить краткий текст. Вокруг разруха и хаос, провод может оборваться, телеграф могут захватить и т. п.(в конце концов вряд ли сам творящий произвол будет по телеграфу вам об этом сообщать). Ну про контроль власти на местах это сказки. Пользуясь покровительством иркутских и бодайбинских властей, администрация «Лензолото» монополизировала в регионе торговлю и транспорт, вынуждая рабочих отовариваться только в лавках, принадлежащих «Лензолото», и передвигаться только на транспорте компании. Часть оплаты выдавалась в виде талонов в лавки компании, что было законодательно запрещено в Российской империи. Вот такой контроль на местах в мирном 1911 году. У меня есть очучение, что после нескольких переворотов и прочих милых вещей с контролем лучше не стало. Ну у Ленина их просто не было. Партия большевиков это мелкая маргинальная группа, профессионалов с опытом управления гос. структурами там не было. Старые кадры к большевикам относились плохо, часть из них вообще воевала с советской властью, часть банально саботажничала. А кто доказал, что у Ленина была абсолютная власть над ЧК? Ну издал бы он приказ, ничего бы не изменилось, но все вокруг бы поняли, что большевики воюют друг с другом. Вот потом уже Сталин, когда получил возможность, ликвидировал того же Лациса, Петерса и т. д. Но в 1918 попытка борьбы с произволом внутри своих ничего бы не дала, а вот проблем(и как следствие жертв) было бы еще больше. Белые не меньше мятежники, чем красные. По факту даже больше. И белые и красные убивали своих противников, только красные делали это более организованно. Противоречия нет. Есть борьба с контрреволюцией и есть произвол во время этой борьбы. Для примера. Есть борьба с незаконным оборотом наркотиков и есть произвол и коррупция во время этой борьбы. Столыпин боролся с врагами власти(царской). Большевики боролись с врагами власти(советской). Суть одна. Про законность и легитимность выше. С моей стороны тоже. Забавляют меня антисемиты.

Так суть как раз в том, что не воевали с дворянами. То есть огромная личная неприязнь к дворянам(как к представителям старой власти) имелась у многих, но убивать дворян, только за то, что они дворяне в планы большевистского руководства не входило. Воевали с врагами советской власти. Дворян убивали не за то, что они дворяне, а за то, что они воевали с советской властью. То есть дворян можно из текста исключить, и напечатать контрреволюционер. Вот нельзя делать выводы, основываясь на рассказах преступников(дача взятки преступление). Да и вот это хотя все знают, как обстоят дела на самом деле. Кто эти все? Откуда они знают? Задача то, конечно его. Другое дело как это практически осуществить? Связи нет, кадров нет, вокруг разруха, голод и ГВ. Ну не было возможности в 1918 контролировать власть на местах( то есть не было вообще). Наше современное правительство имеет и нормальную обратную связь(или возможность ее наладить) и возможность контроля. Приказы и распоряжения были( и ни в одном нет приказа убивать дворян, только за то, что они дворяне). По мнению С. П. Мельгунова, красный террор имел официальное теоретическое обоснование, носил системный, правительственный характер, а белый террор виделся «как эксцессы на почве разнузданности власти и мести». Потому красный террор по своей масштабности и жестокости был хуже белого. Чувствуете разницу? Большевики убивают не просто так на почве разнузданности власти и мести. У них есть и система и цель и инструкции с приказами. Именно поэтому они и победили. Ленин и его команда убивали не просто так, как Белая Гвардия, а со вполне определенной целью. То есть если контрреволюционеры убивали бессистемно и без всякой цели, то у советской власти этого нет. Убитому понятно все равно, но именно применение регламентированного насилия в отношение тех, кто противостоит государству и определило победу Ленина и его группы. Ленин со товарищи действуют также как до них царское правительство при борьбе с террористами. Военно - полевые суды Столыпина, тому пример(понятно масштаб не тот, но и ситуация другая). Если в кране нет воды...

Я, конечно, не ахти какой болельщик(точнее вообще не болельщик) и кто победит, проиграет мне фиолетово лишь бы играли хорошо(то есть сама игра для меня важнее результата). Но вот эти определения "унылая Испания", "унылый финал Испания - Германия" мне непонятны. Как по мне вполне хорошо они шоу делают, да не в каждом матче, но в большинстве. Чем, конкретно, уныла Испания? Германия - Греция вообще жемчужина весь матч бегали как умалишенные.

У нас это в РФ(каюсь думал это очевидно, прошу простить, что не уточнил). Был уверен, что появиться как и в Европе позже. Спасибо за информацию.

А у нас он уже вышел?

Врагами то они были но 1) Не все. Есть масса примеров дворян, которые врагами не являлись. 2) Врагами они были не потому что дворяне, а потому что воевали с советской властью. То есть с тем же успехом можно говорить о том, что РККА подвергала геноциду личный состав Вермахта. Подтвердите(со ссылками на первоисточники) массовый характер произвола. Про молчаливое согласие руководства. Вот вы Ильич и сидите в Москве, а тем временем где то в провинции местная власть творит непонятное(произвол). Как вы об этом узнаете? Если узнали, то как можете это пресечь? Вот мой оппонент заявляет следующее oven666 (15 June 2012 - 04:31) писал: Угрозы расстрелом были разнообразны. И характерно, что приказы о расстрелах издавались не одним только центральным органом, а всякого рода революционными комитетами: в Калужской губернии было объявлено, что будут расстреливать за неуплату контрибуций, наложенных на богатых; в Вятке — «за выход из дома после 8 часов»; в Брянске — за пьянство; в Рыбинске — за скопление на улицах, и притом «без предупреждения». oven666 (15 June 2012 - 04:31) писал: По мере удаления от центра кровожадность ЧК возрастала О чем это говорит? В стране нет "вертикали власти". Нет возможности контролировать произвол на местах. Но, чем ближе к центру(появляется возможность контроля) тем бардака и произвола меньше. Достаточно массовый характер бандитского произвола(и произвола властей на местах) в стране пережившей пару революций и находящейся в состоянии Гражданской войны за геноцид считать нельзя никак. Ну и опять же ссылки на документы подтверждающие массовый характер произвола и молчаливое согласие власти. Небольшая цитата. Сергей Мельгунов, давая характеристику белого террора, определяет его как «эксцессы на почве разнузданности власти и мести»(вот вам произвол во все поля) Как свидетельствовал сам Колчак, он был бессилен над явлением(молчаливо согласен), именуемым «атаманщиной» Но это не геноцид, а нормальное явление в ненормальной обстановке.

Я конечно, не набиваю свои посты по шесть часов, но все же время тратится. Тут пытаются доказать факт геноцида по классовому признаку. То есть имеется приказ(не статья в газете) об уничтожении дворян именно за то, что они дворяне. А что мы видим в реальности? Имеются приказы и распоряжения о борьбе с преступниками и контрреволюционерами(преступления против советской власти). Есть соответствующие карательные органы, действующие в соответветствии с этими приказами и распоряжениями. ЧК это люди в основном без юридического образования, опыта следственной работы и оперативно разыскных мероприятий. На улице ГВ и хаос. Могли сотрудники ЧК пристрелить человека за анекдот про картавого? Да легко. Но это не геноцид, это именно произвол отдельных представителей власти, на фоне общего(не блестящего положения в стране). В целом же ВЧК СНК РСФСР — Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР (1917—1922) или как вы выразились ЧК, занималась не натяжкой антисоветчины. Других дел хватало. Например С 27 января 1921 года в число задач ВЧК входила ликвидация беспризорности и безнадзорности среди детей. Следуя вашей логике у нас вся полиция гады и геноцидирует население, играя в "бутылочку". Еще раз. Один участник пытается доказать геноцид по классовому признаку и приводит следующий пример oven666 (15 June 2012 - 04:31) писал: Вся Россия покрылась сетью чрезвычайных комиссий для борьбыс контрреволюцией, саботажем и спекуляцией. Как этот пример должен свидетельствовать о якобы имевшем место геноциде дворян?