Метцгер

Этож прям ни в какие ворота не влезает. Че твориться в моем бличе!??? ПЫЩ Пыпыщ?? Походя завалили Бяку, Кенпачи и самого Дедка. СС слили в миг. Кто теперь будет пустых отлавливать? Главное Яма знает, что где то таятся крутые квинси, но даже руку себе не отращивает и других не предупреждает. Ичиго куда то бегает от кого то огребает, пафосно появляется и снова огребает. Последняя схватка просто убила. Враги: "Ну все мы уходим." Ичиго: "Нет!!" бросается на них. Происходит боестолкновение. Враги: "Ну ладно останемся, знали твою мать, нет мы не убивали твоего отца(что то меня заносит). Ичиго открывает в себе новые силы и бросается в атаку у него ничего не выходит, враги утекают. Бяка перед смертью ведет себя как смесь маленькой девочки с Боромиром. Становится жаль, что он не умер с парой стрел в теле для полного сходства. Ясности нет и не предвидится.

Омега. Кстати, неплохо бы. Во второй части Ария была весьма колоритным персонажем, а в третьей потерялась, но вот есть такое подозрение, что ничего интересного это дополнение нам не даст, ни в плане раскрытия характера хозяйки омеги, ни в геймплее. Вообще из всех длс понравились "Серый посредник", ибо классный был монолог умирающей азари, завербованной серым посредником(рассказ о том какая Ш сволочь). Няшная Лиара, плавно превращающаяся из циничного торговца информацией и киллера, в милую, застенчивую девочку. "Из пепла" ибо Джавик(Явик) это прям таки Шепард, проигравший свою войну, но вернувшийся, чтобы замочить всех назло всем.

Ну собственно, диалог был такой: "А кто эту разруху создал кто ГВ начал?" За разруху и ГВ ответственность несет царское правительство(отчасти Временное). Именно их действия к ним привели. Если вы считаете, что ответственность за ГВ исключительно на группе Ленина, то в соответствующую тему с доказательствами( с интересом почитаю) Ленин, понятно тоже при делах, но его вклад минимален. Призывы, не подкрепленные реальными делами ничего не значат. А что реального сделал Ленин для того, чтобы началась ГВ? Что то пока на этот вопрос так никто и не ответил. Ленин не смотря на всю его гениальность и целеустремленность никогда не смог бы даже приблизиться к высокому креслу если бы не бездарность Н2 и глупость(возможно и не глупость, а сознательные действия) Временного правительства. Власть большевики(группа Ленина) именно взяли и почти никто особенно не протестовал. Нет серьезно, никого не удивляет тот факт, что ГВ началась именно тогда когда стало ясно, что к власти пришли не "Временные", совершающие одну глупость за другой, а серьезные ребята, которые тоже не без греха и ошибаются нередко, но тем не менее именно руководят и выводят страну из кризиса. Вот простые вопросы, пусть кто - нибудь ответит на них. Что сделал Н2 для предотвращения революции(снижение социальной напряженности, грамотная экономическая политика, верный выбор внешнеполитического курса)? Что сделало Временное правительство для того, чтобы наладить жизнь в стране и не допустить прихода к власти большевиков? Что сделал Ленин для того чтобы началась ГВ?

Как же он к ним ходил? Поподробнее. ЭсЭры те да, но большевики никогда серьезно крестьянством(до революции) не занимались. Северная Корея, гитлеровская Германия и одинокий лидер малочисленной кучки маргиналов это разумеется хорошие аналогии. Слова без действий ничто. Действия Ленина не свидетельствуют о его желании начать ГВ. Тут еще надо вспомнить прекрасное положение дел в стране, разгребать которое взялись именно Ленин сотоварищи. Тут еще надо вспомнить, что именно Ленин и его группа вели себя как правительство(тут вам и конституция и законодательная деятельность и социальные программы, и все это на фоне ГВ), а вот все прочие кроме борьбы с кровавыми красными жидоупырями и верности "союзникам" до гроба ничего так и не родили. Что же касается методов, преобладавших в то, исключительно мирное спокойное время, то они у всех были одинаковые. Как царское правительство в 1905 навязывало крестьянам свою волю силой, так и Ленин занимался тем же самым ибо реальный мир он такой неприглядный. Не надо свои фантазии выдавать за действительность. Рассматривается конкретная ситуация, в конкретный исторический период. Вы считаете, что Ленин сделал больше чем Николай 2 для развала страны, подтвердите. Вы считаете, что Временное правительство все делало правильно и только кровавый Ильич им мешал, подтвердите. Вот этих бессмысленных заявлений про "абсолютные формулы" не надо. Теперь расскажите нам про эпическую битву большевиков за власть. Многомиллионные выступления в поддержку ВП тоже осветите подробнее. Кто виноват в том, что самоубийца умер? По вашей логике веревка и мыло.

Дальше про Ленина сюда. https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=15255&st=520&gopid=2820828entry2820828

В связи с тем, что тема "Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг..." плавно перешла сначала в обсуждение коллективизации и индустриализации, а затем в обсжудение Владимира Ульянова(и его ответственности за ГВ), я плавно переместился в эту тему, дабы флуд не разводить. Отправной точкой будет следующий вопрос. То есть, Ленни весь такой беленький и пушистенький, и в ГВ не виноват совсем-совсем? А как же "империалистическую в гражданскую"? Итак, вкратце о Владимире Ильиче. Хочу сразу сказать, что меня почти никогда не интересует, что политический деятель говорит или пишет, интересует, что он делает. Что же хотел Ленин и что он для этого делал? Ленин хотел изменить РИ. Причем изменить кардинально. Он считал, что современная ему РИ государство плохое, негодное в котором меньшинство угнетает большинство и т. д. Не будем спорить о том прав он был или нет. Просто примем к сведению, что РИ Ильичу не нравилась категорически. Ленин решил превратить РИ в нечто, более близкое к своему идеалу. Как это сделать? Надо отдать должное Ильичу, перед трудностями он не пасовал. Если надо, то шел к цели другим путем. Мог ли Ильич прийти к власти законным путем? Очень вряд ли. Нет шанс конечно был, но маленький маленький. Ленин его вообще не учитывал и как вариант не рассматривал. Следовательно, революция, переворот или что то в этом роде. Что для этого нужно? Нужны единомышленники, сокомандники, команда, партия, короче некая организация людей ибо в одиночку власть не возьмешь и не удержишь. Нужна соответствующая идеология. Нужна удача и стечение определенных обстоятельств, которые вполне описываются формулой "верхи не могут, низы не хотят..." Эволюция Ленина как марксиста и участника(члена) различных революционных объединений(от народовольцев до РСДРП) весьма занятна, но суть в том, что Ленин в итоге стал своим в РСДРП, а затем создал свою организацию. Если посмотреть на это дело повнимательнее, то Ленин сохраняя связи с менее революционными ребятами(конечно, не нынешняя легальная опозиция, но что то похожее есть) собрал вокруг себя маргиналов, способных на все. Здесь можно отсметить еще одну важную черту Ильича - беспринципность. Для создания собственной организации(партии) нужны были деньги и Ленину было не сильно важно откуда их взять. Ради достижения своей цели Ленин был готов на все, но всегда старался действовать умно и осторожно(понятно не всегда получалось). Итак у Ленина есть связи в революционной среде, есть своя организация, есть цель, есть идеология. А почему собственно марксизм? Почему пролетариат как солдаты революции? Почему не эсэры и крестьянство? Тут тоже не все так просто. В РИ того периода были следующие касты(это сарказм!) - дворяне, буржуазия, духовенство, рабочие, крестьяне. С дворянами у Ильича горшки были побиты, ибо вся власть была у высокородных дворян, а Вова к ним не относился(даже рядом не ползал). Буржуазия развивалась, укрепляла свое положение и интегрировалась в мировое сообщество, но Ульянов и им был чужой. С духовеннством все ясно. Остается пролетариат и крестьянство. И у тех и других масса поводов для недовольства. И те и другие существующим положением дел не очень довольны. Крестьянство вообще имеет долгую и славную историю борьбы с царским правительством(грабительскую реформу Александра №2 еще помнят, да и периодический голод любви к правительству не добавляет). Крестьян много, терять им тоже особо нечего. Пролетариат в РИ явление достаточно новое(по сравнению с крестьянством). Бурный экономический рост начала века, когда иностранный капитал интенсивно развивал добывающие и перерабатывающие отрасли промышленности(попутно их захватывая), обеспечил и быстрый рост числа рабочих. Русские рабочие живут очень плохо, их так же как и крестьян считают скотами и относятся соответственно. Но почему же они, а не крестьяне стали ударной силой Ильича? 1) Конкуренция. Крестьянами руководили либо они сами(община), либо буржуазия(крупные помещечьи и частные хозяйства(кулаки), основные производители товарного хлеба), либо эсэры. 2) Кашляли крестьяне на революцию. Больше всего простые крестьяне хотели чтобы их не трогали. Дали бы побольше земли, не заставляли платить налоги и в солдаты не брали. 3) Удаленность от правительства и важных промышленно - экономических центров империи. Кого больше в Питере, крестьян или рабочих? Вот то то же. А в Москве? Много пишут о том, что Ленин не знал крестьян, не понимал их и т. д. и т. п. Есть у меня подозрение, что все с точностью до наоборот. Именно потому, что ВИ неплохо знал крестьян, он к ним и не пошел. Почему марксизм? На тот период наиболее современное, прогрессивное политическое и экономическое учение. Оно идеально подходило для целей Ленина. Бла бла бла годы летят, паровоз вперед летит. Надо сразу сказать, что без Николая 2 у Ульянова 1 ничего бы не вышло. Он мог сколько угодно призывать, писать, говорить, организовывать, но без Государя Императора ну никуда. Надо признать, Николай не подвел. Следующими ребятами обеспечившими Ильичу победу были члены(иначе и не скажешь) временного правительства. Теперь насчет ответственности за ГВ. Что вообще к ней привело. 1) Недовольство большевиками их методами работы и т. д. Собственно это первое оно же главное, оно же практически единственное. Кто привел к власти большевиков? Ну явно не Ленин своими действиями довел страну до состояния 1917. Явно не Ленин деклалрирую продолжение войны до победного конца сделал все чтобы разложить армию(это кстати к вопросу о призывах и реальных действиях). Что же такого сделали большевики для начала ГВ(не будем рассматривать призывы и прочую чушь, нас интересуют дела реальные). Они отжали от власти тех кто был до них(это смертельная обида, такого не прощают). Но скорее не большевики захватили власть, а Временное правительство сделало все, чтобы власть попала к большевикам. Они вывели Россию из войны, потому что продолжать войну они были не в состоянии. Большевики отправили в деревни своих людей для сбора хлеба в пользу голодающих жителей города и голодающих крестьян. Естественно эти самые отряды вступили в конфронтацию с местными держателями зерна. Ну и всякие мелочи типа национализации и пр. Посмотрим на это дело повнимательнее. Продразверстка была введена еще царским правительством и никакое новое руководство без нее бы не обошлось(в той или иной форме). Продолжать войну после того как с армией поработало Временное Правительство было самоубийством, любой кто пошел бы по этому пути проиграл бы вместе со страной. Так в что же такого особенного сделал Ильич для начала ГВ? 1) Взял власть, которую ему отдали Николай 2 и ВП. 2) Заключил позорный мир(к которому привели действия Н2 и ВП). 3) Отнимал имущество и хлеб у богатых в пользу бедных(что делал бы любой другой на его месте и к чему опять же привели действия Н2 и ВП). От такие пироги.

Отличная фраза. Если политический деятель что то публично заявляет, то это обязательно правда, именно так он и думает и в соответствии со своими словами всегда действует. Речь не об этом. Вы пытаетесь доказать, что именно Ленин и его группа(большевики) несут ответственность за начало ГВ в России. Для подтверждения этого утверждения вы приводите высказывания Ильича. Это глупо. То, что политический деятель говорит и(или) пишет не имеет никакого значения, важно то, что он делает. Ленин занимался тем же самым, что и Геббельс? Повеселило. А ну ка докажите нам, что Ленин занимался тем же самым, что и Геббельс.

Джентельмены, я, конечно, дико извиняюсь, но использовать высказывания Ильича(или его литературное наследие) как доказательство его желания(нежелания) начать ГВ это уж чересчур. Первый великий кепконосец святой Руси за свою не очень долгую, но бурную жизнь осчастливил нас не только крылатыми фразами но и целым собранием сочинений. Если покопаться в этой макулатуре, то можно найти массу примеров противоположных по смыслу высказываний, лжи, и откровенного бреда. Некоторая часть публицистики Ильича должна была решать сиюминутные узкоспециальные задачи, другая вообще была тренировкой ума и т. д. К тому же Ильич, как и любой другой человек, изменялся со временем. Менялись его взгляды, менялась обстановка, часто теория не подтверждалась практикой и т. д. Ленин до захвата власти и после это вообще люди разные, ибо захват власти и удержание ее(вкупе с управлением такой страной как Россия в 1917-1921) задачи принципиально разные. Владимир Ильич, надо признать, был весьма гибким политиком, который мог ради дела слать к лешему любой коммунизм, вкупе с марксизмом и классовой борьбой. Поэтому, когда идет обсуждение ответственности за развал РИ и ГВ надо не Вождя цитировать, а конкретно рассматривать его деяния в этот период времени. Большевики(под руководством В. И.) разложили армию? Возможно. Просим в студию доказательства сего. Подробное описание действий большевиков со ссылками на источники. Большевики(под руководством понятно кого) затеяли ГВ? Возможно. Просим в студию доказательства сего. подробное описание действий Ленина и его группы, приведших к ГВ. Не следует забыть и мирных ребят из противоположного угла ринга. От такие пироги. Надо различать реальность и политические программы. К тому же логика действий Ильича не всегда лежит на поверхности. Есть такой забавный пример. После захвата власти Ильич и его верная тройка(Свердлов, Сталин, Троцкий) стали руководить страной. ИВС Ильич закинул в Наркомнац. Зачем? С одной стороны этот коммисариат должен был работать на дело освобождения угнетенных и проводить фактически антирусскую политику(националистов в рядах большевиков тоже хватало). Ленин поставив туда Сталина решил сразу две задачи 1) Получил возможность пресекать излишнее рвение интернационалистов. 2) Имел возможность выдернуть Сталина с этого поста в любой момент и кинуть куда надо. И все это под лозунги о свободе самоопределения, которые тоже шли лесом, когда мешали работать.

Да к лешему эти выборы, которые во всех странах есть дурость для убогих. Как обычные люди могут выбрать себе правительство? Это то же самое как куча больных будет решать как терапевту их лечить. Пусть это самое руководство будет хоть чертом с рогами, хоть демократами в дубовых листьях, лишь бы на благо страны работало.

Скажем так эти вложения не дают нужного эффекта.

Как это не удивительно, но да. Нет медицины и образования, нет людей, нет людей, нет роста. Ну так для примера Демографические проблемы достались РФ по наследству от СССР. Замечательные времена свободы, ельцинского периода, превратили их в такую жуть, что сказать страшно. Стало ли сейчас лучше? Вопрос интересный. Да можно сказать, что в период правления ЕБН численность населения сократилась на 1,6-1,8 млн. чел., а с 1999 – 2012 на 3,5 млн. чел. Да можно сказать, что смертность как то не падает, но ведь это все со временем изменится. Или нет? Тем не менее, кризис на лицо и угрожает. В чем это выражается? Вооруженные силы. По состоянию на 2009 год потенциальный мобилизационный резерв составил 31 млн. человек (для сравнения: в США — 56 млн. чел., в Китае — 208 млн. человек). В 2010 году организованный мобилизационный резерв составлял 20 млн. человек.. По наиболее вероятному сценарию численность 18-летних (текущий мобилизационный резерв) к 2050 году сократится в 4 раза и составит 328 тыс. чел.[93]. http://izvestia.ru/news/491219 Поддержание народа любыми средствами обычно экономически выгоднее для государства.

Неверно именно эти отрасли больше всего и приносят. Со свободным капитализмом даже США покончили еще в 30 - 40е. Ибо это очень плохая система. Да все можно ибо власть и деньги у нас в руках государства.

Все равно непонятно. В свое время шинигами истребили почти всех квинси(я вообще в свое время был уверен, что Исида последний). Теперь же я вообще ничего не понимаю. Если ускользнувшие шинигами за два века так прокачались, что фактически вынесли Готей в одну калитку(читерный дедок, конечно дал им прикурить, но все равно как то не очень оно все), то получается, что потенциал развития квинсей выше, чем у шинигами. Если шинигами намеренно не добили квинсей(а некоторые факты на это указывают), то непонятно почему не следили за ними. Мысль о том, что квинси после смерти становятся сильней себя при жизни интересна, но тогда вообще непонятно чего они давным давно готей не снесли. Были ли у них контакты с Айзенито не ясно, но то, что за противостоянием в Каракуре они следили это факт. В общем умом я все это объять не могу и жду как Кубо снова все логично по полочкам разложит. Пока же получается такая картина. Квинси вырезали пустых, сие подрывало баланс и шинигами вырезали квинсей 200 лет назад. С другой стороны Яма знает своего противника уже 1000 лет. То есть двести лет назад самых сильных недорезали? Или тогда Бах сильным не был? Вряд ли. Судя по тону беседы он и 1000 лет назад был крут. Откуда вообще взялась возможность тырить банкай? Где все эти квинси прятались? А почему они остались? И почему не атаковали в ответ? Почему позволили вырезать рядовых? Или они оказались достаточно сильны чтобы ускользнуть от СС и спрятаться на 200 лет, но недостаточно сильными чтобы остановить СС? Прошу сюда маятник2 с описанием воины с квинсями.

Блич начинает мне нравиться все больше и больше. Каждый раз когда я думаю, что Кубо уже нечем меня удивить, он снова преподносит сюрприз. Только разобрались с Айзеном и его командой(хотя скажем честно, кроме Айзена там проблем никто не представлял, то есть по существу Готей бодался сам с собой), как появились фулбрингеры, которых укатали в асфальт и не заметили. И вот квинси. Объясните мне, если квинси так круты, то как шинигами смогли их уделать в прошлый раз? То у нас Исида прям гений и все такое, то выясняется, что по сравнению со взрослыми дядями он лох печальный. Если я еще помню предысторию, то логика там такая. Шинигами это души людей, которые своевременно попали в общество душ, там открыли в себе третий глаз, научились использовать внутренние силы, и закончили ЦПШ(центр подготовки шинигами). Пустые - души мертвых, которые задержались на земле и мучимые комплексами, начали творить непотребство. Шинигами не убивают пустых, а с помощью дзанпакто, освобождают и направляют в общество душ, где те смогут реинкарнировать и стать полезными членами общества. Квинси это людишки, пережившие атаку пустого, развившие сверхспособности и убивающие пустых на века. Шинигами попытались объяснить квинси, что они не правы, а когда не вышло всех зарезали(ну мне казалось, что каноничная версия такая). Теперь же вообще ничего не ясно. Если квинси настолько круты, то почему они еще не вырезали все Хуэко Мундо? Ну ладно месть синигами это святое, но под каким ковриком они сидели все это время? Кто в этом Готее разведкой занимается? На кол его(ее).

Какое отношение весь этот поток сознания имеет к тому, что вы исказили слова Ильича, вырвали его фразу из контекста и т. д. Нет. Как бы это попроще. Понятно, что руководство СССР было значительно работоспособнее руководства РИ и в критических ситуациях действовало намного лучше. Понятно, что, готовясь к тяжелой оборонительной войне пятую колонну основательно зачистили. Идеология опять же. Но без развитого тяжпрома, машиностроения и т. д. этого было бы недостаточно. Если бы СССР отставал от Гитлеровской Европы также как РИ от одной Германии, никакой тоталитаризм не помог бы. Если вы считаете, что РИ воевала с сильнейшей частью центрального блока, то мне сказать нечего. Факты свидетельствуют об обратном. За разруху и ГВ ответственность несет царское правительство(отчасти Временное). Именно их действия к ним привели. Если вы считаете, что ответственность за ГВ исключительно на группе Ленина, то в соответствующую тему с доказательствами( с интересом почитаю). а потом после первой мировой? Вам рассказать, как Гитлеру прощали долги, дарили один из крупнейших ВПК в Европе, всячески помогали дипломатией и т. д. Да, замечаю. Вы не умеете читать и с потолка приводите примеры ничего общего с обсуждаемым вопросом не имеющие. Я уже ответил, что на все согласен. Вам же предстоит вложить в это дело огромное количество труда. Ибо надо будет подробно со ссылками на источники рассказать о следующем. 1) Качество сельхозтехники того периода(дать краткое описание тракторов того периода их ТТХ и т. д., организация ее ремонта, снабжение ГСМ и т. д. 2) Подготовка трактористов. Четко доказать, что использование тракторов и большего количества удобрений(насколько большего, как их применяли, кто именно разрабатывал методику внесения этих удобрений, отвечал за их своевременную доставку и т. д.) дает кратное увеличение урожая(ссылки на соответствующие научные работы, подтверждающие ваши выводы). В общем жду не дождусь.

Интересно, а почему вы решили что Россия - Страна без политического Влияния(Веса)? Говорить о том, что в результате действий правительства РФ и сложившихся обстоятельств РФ получила выгоду, а США соответственно потеряли. Какое это имеет отношение к сравнению военных действий США в Ираке(Ливии) и РФ в Абхазии(Грузии) не ясно.

Мое благое пожелание увы не сбылось. Ленин пишет про интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. Вы считаете, что это синоним интеллигенции. Ваше право. Почаще подходите к учителям, врачам и инженерам и радуйте их этим определением интеллигенции. Я, допустим, не считаю вышеприведенную фразу синонимом слова интеллигент. Действительно, но вы то вырвали фразу из контекста и подставили вместо интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации просто интеллигенцию, что не совсем корректно. Дело в том, что я никогда не печатал про уничтожение "балласта из 20-30 млн крестьян" Учитесь читать. Тут вопрос интересный. Я всегда в этом плане руководствовался фразой Таля: "Княгиня не бывает бывшей, это порода. Так можно сказать, что бывает бывший сенбернар". Но, в принципе, готов с вами согласится, ибо как сословие они существовать перестали. Не все, как мы знаем. В чем разница? Нет серьезно. Бехтерев до революции и после все равно интеллигент. Вот с этим уточнением соглашусь. Так и надо было печатать "перестали существовать, как привелигированные классы". А разве именно аграрный сектор был самым развитым? Подтвердите со ссылками на источники. Вы я вижу никак не успокоитесь и все хотите заочно поставить мне соответствующий диагноз. В данной ситуации признаю, впрочем, свою вину. Тормозило, конечно, не само сельское хозяйство, а проблемы с ним связанные. Как вы верно заметили в сельском хозяйстве была занята большая часть трудоспособного населения РИ. При этом регулярно возникал относительный голод, что уже свидетельствует о его неэффективности. Суть же проблемы была в следующем. Товарный хлеб для страны производили помещичьи и крупные крестьянские(в дальнейшем их будут называть кулаческими) хозяйства, которые от общего числа занятых в сельском хозяйстве составляли процентов 30(это вместе с наемными работниками и т. д.) То есть вот эти ребята были эффективны. А вот из оставшихся 70% одна половина кормила себя и нормально платила налоги, а другая жила впроголодь и ее чуть что приходилось спасать на государственном уровне. Но и это не все. Так как большую часть товарного хлеба(основной статьи экспорта и вообще) контролировала небольшая группа людей, то и прибыли от этого дела шли им в карман. При этом большая часть населения особо сытно не ела. И такое состояние дел поддерживалось правительстволм до упора. Как результат. Производители зерна сложились в олигархию(по примеру наших продавцов нефти). Живущие впроголодь и продолжавшие беднеть прочие крестьяне смотрели на это дело весьма угрюмо. Внутри страны хлеба не хватало(ибо его всегда было выгоднее продать на внешнем рынке). Промышленность толком не развивалась, социальная напряженность все возрастала. От такие пироги. Кто эти "мы"? Если бы СССР не подготовился нас бы с вами уже не было, а так победили. Верно, но без развитого тяжпрома пулеметов с патронами не повыпускаешь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_промышленность_(значения) Потому что знал, что вы об этом обязательно вспомните. Я так же уверен, что вы нам сейчас с удовольствием расскажите, чего и сколько не хватало РККА на третий год войны с Гитлеровской Европой. Ну а потом расскажите чего и сколько не хватало РИ в борьбе с частью(не самой сильной) центрального блока на третий год войны. После этого вы разумеется не умолчите стыдливо чем закончилась ВОВ для СССР и ПМВ для РИ. Я правильно понимаю, что царское правительство начинало свою работу в стране разоренной тремя годами войны, революцией и ГВ? Я правильно понимаю, что царское правительство воевало в ПМВ со столь же могучим противником, что и СССР? Ну а то, что в РИ поставлялся конечный продукт, а в СССР уголь, сталь, алюминий и еще много всякого сырья свидетельствует в пользу СССР. Там чуть выше это уже обсуждалось, но я понимаю чтение не ваш конек. Учитывая, что вы даже Ленина не можете правильно процитировать(за шесть часов безостановочного труда), я как то боюсь брать на себя такие обязательства. Но мне как то странно, что вы спрашиваете моего разрешения на попытку доказать ваши утверждения. С другой стороны, я сгораю от нетерпения поэтому согласен на все. Ну ка дайте нам примеры этих многочисленныз стран, которые в сходных условиях должны были за десять лет подготовиться к такой же войне. Ну ка дайте нам примеры этих многочисленных стран, в которых накануне реформы сельского хозяйства была такая же ситуация. Вроде уже объяснил, что страны с разной историей, народонаселением, географическим положением и т. д. сравнивать невозможно, ан нет опять по новой.

Боже мой, так Боинг как и советская ГА дотационная штучка? Пока это самое возрождение вообще не просматривается. На отечественных авиалиниях будут работать иностранные машины и немного полуиностранного суперджета(ну пока перспективы такие). При этом если СД начнет угрожать Боингу, то всегда можно надавить.

Как то оно тяжело идет. Американцы вторглись в "слитую" Ливию. Кем слитую? Не поучавствовали ли в этом слитии США? Россия вторглась в Грузию? Надолго ли? Просто так вторглась без всякого повода? Саакашвили убили? Государство захватили? В общем разница как между победой Германии над Францией в 1940 и СССР над Финляндией. Ну так и надо печатать конкретнее про различия, а не просто заявлять про "беспрецендентное привлечение эмигрантов первой волны" каковое таковым не является. Так летают же. И неплохо так космос осваивают. Дракон (англ. Dragon SpaceX) — частный транспортный космический корабль (КК), компании SpaceX, разработанный по заказу НАСА в рамках программы «Коммерческой орбитальной транспортировки» (COTS), предназначенный для доставки полезного груза и, в перспективе, людей на Международную космическую станцию. Необходимость в новых грузовиках возникла у США по причине прекращения полётов шаттлов. «Дракон» — единственный в мире «грузовик», способный возвращаться на Землю. Ракета-носитель «Фэлкон-9» с КК «Дракон» стартовала с космодрома на мысе Канаверал 22 мая 2012 года в 11:44 MSK, спустя несколько минут космический корабль отделился от второй ступени ракеты и успешно вышел на промежуточную орбиту. 25 мая 2012 года, в 17:56 по московскому времени, корабль осуществил сближение с МКС на дистанцию 10 метров и был захвачен манипулятором «Канадарм2», установленном на модуле «Спокойствие» и успешно пристыкован. В ходе этой миссии предполагалось проверить работу бортовых датчиков, радиосвязь и управление с борта МКС. Корабль осуществил в автоматическом режиме сближение со станцией, после чего экипаж станции с помощью манипулятора «Канадарм» осуществил захват корабля и его стыковку. КК «Дракон» был пристыкован к модулю «Гармония» на стороне, обращённой к Земле. Корабль доставил на МКС 520 килограммов груза — «необязательные» предметы, без которых экипаж в случае неуспеха миссии смог бы легко обойтись. «Дракон» находился в составе станции в течение 5 дней, 16 часов и 5 минут. Завершающий этап миссии предусматривал отстыковку КК — 31 мая, сход его с орбиты и приводнение в Тихом океане, около побережья штата Калифорния, и был успешно завершён в 19:42 по московскому времени. Ну прототип, так прототип. Действительно несколько проще платить русским и разрабатывать новые средства доставки. Конечно очень страшно, что эти русские получат кучу бесценного опыта по запуску советских Прогрессов. Это ведь просто ужас. А уж как они смогут использовать этот уникальный опыт это вообще описанию не поддается. Отставив сарказм в сторону замечу, что даже запуск наследия кровавого совка(созданный безостановочно эксплуатируемым народом в Гулаге) дает действительно бесценный опыт молодым специалистам, недавно пришедшим в космонавтику. Везде есть свои плюсы и минусы. Был нужен престиж и независимость от иностранных государств были шатлы. Сейчас другие приоритеты и выгоднее переложить доставку грузов на других. Возможен, конечно, и тот вариант, что в руководстве НАСА и США наконец появились идиоты и предатели и вот тогда мы похохочем, но пока это не очень видно. Про бодрую разработку новых комплексов в РИ и США, что то сказать сложно. Да США тратит больше денег, да на США работают и русские и европейцы и японцы. Да США имеет более мощную экономику, значительное превосходство в промышленном потенциале и новейших технологиях. Потом у США банально больше бабла(они сами его печатают). Поживем увидим. Ну а уж про мистраль(не рис), который вообще РФ не нужен песня отдельная. http://foodretail.ru/news/read?id=255621 Ну бананы так бананы. Дайте, пожалуйста, мне ссылку на источник ваших цифр по производству сельхозпродукции сейчас и тогда. Всегда интересовался информацией по этому поводу. И давайте уже отъедем в какую-нибудь более соответствующую тему, а то мы тут уже не арабов обсуждаем.

А поконкретнее. Чем, допустим АН 24 или ТУ 154 был хуже иностранных аналогов? Тут не все так просто. СССР был довольно интересным местечком и с ходу сказать, что там было убыточным нельзя. Во первых надо указать период в который ГА стала убыточной. Во вторых надо понимать, что поддержка государством определенной отрасли народного хозяйства могла крепко помогать стране в целом и с этой точки зрения быть оправданной. А то у нас вот вроде все по законам рынка, а народ живет как то хужее, чем при неэффективном госплане. То, что суть предложения не меняется в зависимости от слов, которые в нем используются меня слегка удивляет. То есть государство 1) Поддерживает иностранного производителя 2) Дотирует неэффективное отечественное производство 3) Смирилось с тем, что на внутреннем рынке авиация будет зарубежной. Спасибо, именно это я и хотел прочитать.

В сравнение с чем эти самолеты были не очень хорошие? И чем они были невыгодны для страны с огромными запасами сами знаете чего? Выгоднее ли было закупать самолеты за рубежом? И может я чего то пропустил, но СССР вроде не обанкротился. Вот тут я полностью согласен со всем. Меня боинг всем устраивает(ну то есть я к нему равнодушен). Так можно все купить, вопрос где деньги взять. Ну вот и есть очучение, что закупят наши компании немножко суперджета, а в основном будем летать на боингах.(если будем конечно).

Цитирую. Shinsaku-To (18 September 2012 - 13:54) писал: Ну, может США конечно какую-нибудь кадаффию в папуасы вбомбить, ну и что? Мы тоже можем, правда ближе если, через океан тащиться не будем. Всё это интересно только в разрезе общемировой ситуации и перспектив её развития. РФ какую - нибудь кадаффию в папуасы вбомбить может и может, но в реальности ни разу это свое можение не продемонстрировала. Через океан ВС РФ притащиться не может(ибо силы не те) ну и т. д. Политический вес есть у всех, важен его размер и умение применять. Сам факт того, что США сейчас намного круче РФ вроде даже не обсуждался.

Проходя, проходи. Эта позиция вызывает не умиление, а жалость к людям ее исповедующим. Ибо это глупость. Люблю людей, которые, с таким апломбом вещают за других ибо они забавны и радость мне приносят. Интересно это вы о ком. Если обо мне, то ваше неумение читать снова привело к тому, что комментируете вы свои собственные фантазии, а не мою позицию. Какого логического заключения? О несменяемости власти? О кое как начавшем возвращаться во вменяемое состояние ВПК(не факт, что вернется окончательно). Кладение болта это что? Продажа невозобновляемых ресурсов за ничем не обеспеченные бумажки? Сдача потенциальных союзников? Может заграницу не устраивает постоянный отток капитала из РФ? Может загранице не нравится то, что РФ все больше импортирует? Может там не любят получать прибыль со своих предприятий в РФ? Может кладение болта заключается в сотрудничестве по транспортировке грузов из Афганистана? Где оно это кладение? Но вообще то мы ушли от заявленной темы и я жду появления модератора с банхамером, поэтому быстренько укатываюсь в тему про выборы(которая тоже уже давно не про выборы, но все же ближе к тому о чем мы тут беседуем).

В одном случае есть враждебные действия, в другом нет. В одном случае есть окончательная победа в другом нет. В одном случае установлен подконтрольный режим в другом нет. В одном случае война на границе страны(ну почти) в другом на огромном расстоянии от нее. В данном случае этот призыв относится к вам. Фриш, Бете, Теллер это именно "понаехавшие немцы". Никакие не пленные. Чем по сути они отличаются от "понаехавших китайцев" не ясно. Вообще в США этих выдающихся "понаехавших" во всех областях полно. Да и вообще эти ваши США из одних понаехавших и состоят. Коренное население давно в резервации. Пока США могут печатать зеленые бумажки и расплачиваться ими за реальные товары вопрос цены их не очень волнует. Ну действительно, зачем читать, то что другие печатают? Там выше все изложено про космические перевозки США. Дракон он такой. Ну да и мяса на душу населения тогда было больше. В общем с прод безопасностью пока на уровень закупавшего продовольствие совка не вышли.