Метцгер

Нет, мне не хочется читать ваше нытье про четырехчасовое набивание одного поста и отстутствие денег. Читать так и не научились? Где напечатано, что вся еда шла в Гитлеровскую Европу? Научитесь наконец понимать простой текст и не фантазировать понапрасну. Вот план питания для СССР. http://ru.wikipedia.org/wiki/План_голода Где то же самое для Дании? На план Ост ссылку дать? Ваши фантазии очень интересны. А вот как оно было на самом деле. Цитируем википедию. На территории Белоруссии немецкими оккупантами было создано 287 концентрационных лагерей, в которых было уничтожено около 1,7 млн человек гражданского населения и советских военнопленных За годы войны Белоруссия потеряла более трети населения (36 % довоенной численности населения страны в её нынешних границах — 3 млн человек) и половины национального богатства. Были полностью или частично разрушены 209 городов, поселков, районных центров и более 9 тыс. сёл и деревень. Особенно сильно пострадало еврейское население — было уничтожено, по разным оценкам, от 400 до 840 тысяч евреев из почти миллионной их довоенной численности. Гитлер в отдельном меморандуме гарантировал территориальную целостность и независимость страны. Политическая жизнь страны оставалась неизменной, продолжали действовать король, правительство, парламент, самоуправление, политические организации. Армия, флот, полиция оставались под датским командованием. Нацификация общественной жизни не производилась, деятельность профсоюзов не запрещалась. Были введены только ограничения свободы прессы и собраний. Экономика страны была полностью переориентирована на Германию, куда практически полностью продавались продукция сельского хозяйства и уголь. Ввиду растущих потребностей Германии в этих и других товарах их экспорт непрерывно возрастал, что послужило благоприятным фактором для уровня благосостояния датского населения. 5 мая 1945 года германские войска в Дании капитулировали перед англичанами. Всего за годы Второй мировой войны погибло около 7000 граждан Дании (участие в войне по обе стороны фронта, участники Сопротивления, жертвы репрессий, погибшие в результате военных действий мирные жители. Это да. С территории Белоруссии гитлеровцами на работы в Германию было вывезено 399 374 человек Я рад, что вы можете иронизировать, по поводу судьбы этих людей. Другим положительным фактором стало широкое привлечение датской рабочей силы для строительства военных и гражданских объектов в Германии и в оккупированных странах, за что датским рабочим было выплачено более 5 миллиардов крон. Резко сократилась безработица и стабилизировалась экономическая ситуация У кого СССР закупал продовольствие, допустим, в 1938-1940? Современные частные предприниматели и фермеры это что - мелкие частные хозяйства времен начала коллективизации? Вы понимаете разницу между неэффективными мелкими частными хозяйствами тридцатых годов и современными частными агропредприятиями? Понимаете, что опять сравниваете несравнимое? К этому привели действия царского правительства. А какое это имеет значение? История другая? Другая. Сравнивать невозможно. Какие факты? Вы утверждали цитата: oven666 (15 June 2012 - 04:31) писал: при Сталине как только зерно шло на экспорт - начинался голод. Факты свидетельствуют об обратном. Вы утверждаете, что в 1939, 1940 году СССР закупал продовольствие. Факты свидетельствуют об обратном. Сравнивая 1913 и 1940 вы не учли продукцию животноводства и т. д. Так что факты против вас. Вы пытаетесь доказать, что Сталин разрушил сельское хозяйство. Факты свидетельствуют об обратном. Тексты ваши, действительно ни о чем. Никак. А где я утверждал обратное? Дайте цитату.

То есть, вы не можете аргументиоровать ваши утверждения? Ваше нытье про оплату и 4 часовое набивание одного поста так надо понимать? Цитата. Вот так. Так как читаете вы плохо, нужные места выделены жирным шрифтом. Экономика страны была полностью переориентирована на Германию, куда практически полностью продавались продукция сельского хозяйства и уголь(продовались, а не просто отбирались). Ввиду растущих потребностей Германии в этих и других товарах их экспорт непрерывно возрастал, что послужило благоприятным фактором для уровня благосостояния датского населения(теперь приведите факты того, как работа на Гитлеровскую Европу послужила благоприятным фактором для благосостояния советского народа на оккупированной территории) . Другим положительным фактором стало широкое привлечение датской рабочей силы для строительства военных и гражданских объектов в Германии и в оккупированных странах, за что датским рабочим было выплачено более 5 миллиардов крон(теперь ваши ссылки на информацию о том, сколько платили рабочим на оккупированной территории советского союза). Резко сократилась безработица и стабилизировалась экономическая ситуация. Теперь ваши факты о том, как стабилизировалась ситуация и резко сократилась безработица на оккупированной территории СССР. А еще Дания не воевала с Гитлеровской Европой. А еще Дания не должна была за 18 лет после разрухи и ГВ, подготовиться к войне с Гитлеровской Европой, а еще это другая страна с другим населением и историей. Сравнивать нельзя. При чем здесь это? Вы утверждали цитата: oven666 (15 June 2012 - 04:31) писал: при Сталине как только зерно шло на экспорт - начинался голод. Вам объяснили, что это не так. К тому же вы опять ошибаетесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_России#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4 В частности. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41 %; повысились урожайность сельскохозяйственных культур, продуктивность сельскохозяйственных животных. Основными производящими единицами сельского хозяйства стали колхозы и совхозы. Я понимаю, вам удобнее взять только И оставить за бортом, тот же рис, или свеклу(про животноводство, вообще забудем). Ну и наконец, вы мне не объясните, как разрушенное большевиками(и лично кровавым ИВС) сельское хозяйство оказалось способно на такое В результате комплексного решения важнейших аграрных проблем в сельском хозяйстве возросли объёмы производства и государственных закупок основных видов сельскохозяйственной продукции, улучшилась отраслевая структура сельского хозяйства — повысился удельный вес продукции животноводства (в 1966—70 на долю животноводства приходилось 49,1 % валовой продукции сельского хозяйства, в 1971—1975 — 51,2 %). Валовая продукция сельского хозяйства в 1975 увеличилась в 1,3 раза по сравнению с 1965, в 2,3 раза — с 1940 и в 3,2 раза — с 1913. Производительность труда в сельском хозяйстве за 1966—1975 возросла в 1,5 раза при сокращении численности работающих в отрасли с 25,8 млн чел. до 23,5 млн. (по сравнению с 1940 — в 3,5 раза, по сравнению с 1913 — в 5,7 раза). Какое то странное разрушение. Слава Путину. А как это доказывает, что Сталин разрушил сельское хозяйство? Снова текст ни о чем. Это право потомков, судить предков. Как это опровергает тот факт, что народы, входящие в состав Гитлеровской Европы, работали на уничтожение народа СССР?

Необязательно. Впрочем, дайте ссылку(на постановления СНК РСФСР), где этот термин расшифровывался бы именно так. Опять же "классовый враг" по тогдашней терминологии - человек ведущий антигосударственную(антисоветскую, контрреволюционную) деятельность. http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Царские_офицеры_на_службе_в_РККА Тут, конечно, не все дворяне, но их немалое количество. И все учавствуют в геноциде себя самих. То есть по существу вам ответить нечего. Но вы же утверждали, что oven666 (15 June 2012 - 04:31) писал: За Урицкого и Ленина действительно погибли тысячи невинныхлюдей. То есть вы абсолютно уверены в том, что тысячи невиновных(ссылку на источник, пожалуйста), погибли именно за Урицкого и Ленина. Причем эти тысячи невиновных были убиты по приказу правительства(ссылку на приказ, пожалуйста), а не по самодурству местных властей. Каким образом, то, что советская власть боролась с преступниками(людьми нарушавшими законы) доказывает ваши фантазии насчет геноцида? Точно также и сейчас не делают особого различия, между пошедшим на преступление ради куска хлеба и просто от скуки. А ведь время мирное, ни революций, ни общей разрухи. И снова повторяю, как факт борьбы с преступниками, нарушающими закон, доказывает якобы имевший место геноцид? Каюсь, ошибся. Благодарю, за ликбез. Признаю свою неправоту, но как этот частный случай свидетельствует о целенаправленном геноциде дворянства? Действительно, не понял как объявление «всем гражданам города Торжка и уезда», выпущенное местной уездной ЧК свидетельствует о классовом геноциде? Не пойму, где ссылка на приказы(распоряжения) из центра, регламентирующие взятие в заложники сотню людей которые бандитов в глаза никогда не видели? Не пойму, что значит фраза впервые, кажется, появилось официальное заявление о заложниках Кому, там, что кажется? Я от вас прошу ссылку на, что-нибудь вроде вот этого Только, вместо бандитов, четко - дворяне, священники и т. д. Контрреволюция - антигосударственная деятельность. Массовые незаконные убийства советских граждан якобы от имени советского руководства, подпадают под это определение. Нет, вы утверждали, что это уже доказано oven666 (15 June 2012 - 04:31) писал: даже я был не в курсе но теперь могу наконец успокоится6 всё что я тут вам пытался доказать уже доказано и утверждено высшим юридическим органом страны Нет. Действительно нельзя. Это факт. Ссылку на постановление суда, в котором этот суд счел возможным охарактеризовать некоторые деяния как геноцид. Особое мнение это выводы одного из двенадцати судий на основании фактов. Факты могут быть верными, выводы нет. Да и с фактами не все так однозначно. Так ссылку на решение суда. Только не на особое мнение, а на решение суда. А зачем? Кстати, в Страсбурге нельзя оспорить, особое мнение одного судьи. Там оспаривают решение суда

То есть офицер, нарушивший прямой приказ герой? О ситуации в которой это дело происходило ни слова. Офицера нарушившего прямой приказ начальства в условиях войны расстреливают по суду. Где здесь геноцид? То есть там, где Ленин и его группа не могли контролировать, непонятных личностей, которые часто действовали вопреки приказам из центра. И снова ни указов, ни инструкций, ни нормативных актов. Одни эмоции некого журналиста. То есть ЧК боролась с преступностью. Вот гады. (ирония). Убивали офицеров, готовых присоединиться к войскам, воюющим с советской властью. Геноцид явный(ирония). Должны были распять на кресте(ирония). Какой ужас? Даже трупы подвергались геноциду! Перевожу. Когда обстановка в стране нормализовалась, преступления времен ГВ были расследованы и преступники понесли наказание. Геноцид доказан. Цитирую Теперь уже выясняется, что высший юридический орган ничего не доказывал и не утверждал, а особое мнение высказали трое из 12 судей из них один настаивал что следует судить за геноцид А передергиваю, оказывается я. Легко. Вот юристы и разобрались. Высший юридический орган не утвердил факта геноцида . Один из двенадцати судей высказал свое особое мнение и все. Далее презумпция невиновности. Потому, что геноцида не было. Советский союз настоял. Приношу извинения за плохое оформление.

В связи с тем, что обсуждение вопросов связанных с преступлениями советской власти двадцатых годов, вышло за рамки темы Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг, я решил перенести его в отдельную тему. Следует знать, что преступления советской власти многочисленны. Их результатом стало уничтожение лучших представителей русского народа, развал промышленности, образования, здравоохранения и культуры. Ниже идет диалог о "красном терроре"= геноциде лучших русских людей ответственность за который лежит на советской власти. Надо понимать, что враги правды(сталинисты и комуняки) сейчас сильны как никогда. Не допустить пересмотра истории и доказать, что советский период был худшим периодом в истории нашей страны(приведший к ее отставанию от цивилизованного западного мира) задача этой темы. Да и вот этот Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ. Он у нас крестьянин, али пролетарий? Можно подробнее. В стране прошло две революции. Хаос, бандитизм и т. д. Как тут без смертной казни? Сначала отменили, потом увидели, что без нее никак, вернули. То есть людей воюющих с советской властью. И снова никакого мифического геноцида. Обычная война с врагами советской власти. Обходящие законы = преступники, если кто не понял. Снова никакого мифического геноцида дворян. Об этом я уже печатал. Далеко не всегда центр мог контролировать власть на местах. Никакого примера целенаправленной политики геноцида по классовому признаку не получилось. Насильники это кто? Благородные дворяне, чья вина только белая кость и голубая кровь? То есть сначала покушения на представителей власти, а уж потом террор. Интересно, где же геноцид? Снова прошу ссылки на четкие инструкции, приказы, регламентирующие эти массовые казни целых слоев. Как вообще кто то уцелел?(ирония) Комментарии излишни. Некий источник сообщает, что произвол поллиции в штате Техас достиг невероятных размеров. преступников убили очень много.(ирония). Вы вообще отличаете самоуправство местного Совета от целенаправленной политики геноцида? Нет? Я не удивлен. То есть, когда представителей власти убивают, власти это не нравиться и она(в соответствии с нормами того времени) отвечает на это террором. Где геноцид? Где приказы регламентирующие уничтожение дворян именно за то, что они дворяне? Об этом я уже печатал. Далеко не всегда центр мог контролировать власть на местах. Никакого примера целенаправленной политики геноцида по классовому признаку не получилось. «малейшем контрреволюционном выступлении» - это что такое? Вооруженное нападение на представителей власти? Ай ай. За такое и сейчас по головке не погладят, а ситуация сейчас на порядок стабильнее, чем тогда. Подтвердите невиновность всех этих людей. Даже если сможете, что вряд ли, где здесь геноцид по классовому признаку? Это свидетельствует о том, что шел массовый геноцид дворян(ирония). Сейчас в Европе за заранее подготовленный взрыв, в результате которого гибнут представители власти гладят по голове и угощают чаем. Или нет?(ирония). Чтобы не убивали без разбору и по прихоти, кого не попадя, а виновных в преступлениях. Этот Дзержинский зверюга просто. Новые откровения. Во время войны врага уничтожают! Какая неожиданность.(ирония). Если перечесть всего Ленина, то обнаружим, что противоположных по смыслу высказываний у него полно. Когда он говорит о мире и гуманизме, то естественно врет, а когда заявляет об убийстве, то тут ему конечно можно верить(ирония).

Википедия. Итоги коллективизации. Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты. Переход к крупному общественному сельскохозяйственному производству означал революцию во всём укладе жизни крестьянства. В короткие сроки в деревне была в основном ликвидирована неграмотность, проведена работа по подготовке сельскохозяйственных кадров (агрономов, зоотехников, трактористов, шофёров и других специалистов). Для крупного сельскохозяйственного производства была подготовлена новая техническая база; развернулось строительство тракторных заводов и сельскохозяйственного машиностроения, что позволило наладить массовое производство тракторов и сельскохозяйственных машин. В целом всё это позволило создать управляемую, в ряде областей прогрессивную систему сельского хозяйства, обеспечившую сырьевую базу промышленности, снизившую до минимума влияние природных факторов (засухи и т. п.) и позволившую создать необходимый стратегический зерновой запас для страны до начала Великой Отечественной войны. 11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок Где в СССР был голод в 1939-1940? Вот Хрущев действительно подорвал сельское хозяйство СССР, но при чем тут ваш любимый Сталин? Нельзя сравнивать несравнимое. Иной климат, другой менталитет населения, другая история. Дания должна была после тягот ПМВ и ГВ создать с нуля мощнейшую промышленность? Нет. Дания должна была победить Гитлеровскую Европу, чтобы ее народ не был физически уничтожен? Нет. Ну и т. д. Это факт. На определенном этапе истории эти народы действительно участвовали в физическом уничтожении народа СССР. Ну да никто не хотел, но все на это работали. Вы заговариваетесь. Да выбор есть всегда. Можно сопротивляться злу, можно его поддерживать. Если я на своем заводе, за зарплату(а не под постоянной угрозой физического уничтожения) буду добровольно работать на уничтожение его народа, то я это заслужил. Хотя моральной оценки я не давал. Просто есть факты. Одни народы боролись с Гитлеровской Европой, другие с ней сотрудничали. Нет. Нужны именно примеры массовой периориентации промышленности(с сохранением местных управленческих кадров) на нужды Третьего Рейха. И примеры зарплат основной массы работающих. Я нигде не сравнивал Данию и СССР. Я приводил факты и все. Порочная практика сравнения несравнимого это не ко мне. Обсуждение якобы имевшего места геноцида https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=76048

Его кроме вас никто не видит. Сельское хозяйство Дании(как и само государство) развивалось в иных условиях и сравнивать их нельзя. Мы же не будем сравнивать сельское хозяйство Новой Зеландии с сельским хозяйством Исландии( и делать из этого сравнения вывод, что исландское руководство уничтожило сельское хозяйство своей страны). Есть факты. Сельское хозяйство Дании превосходило сельское хозяйство СССР. Это факт. Но из этого факта никак не следует, что Сталин "уничтожил сельское хозяйство СССР". Я понимаю это понять трудно, но вы уж попытайтесь. СССР практически в одиночку разгромил Гитлеровскую Европу. Это факт. Дания практически не оказала сопротивления немцам и большую часть войны помогала им уничтожать жителей СССР. Это тоже факт. Где здесь лицемерие? Его нет. Только факты. Кто то заявил, что Дания могла одолеть Гитлеровскую Европу? Нет. Могли оказать сопротивление? Героически сражаться против Гитлеровской Европы, как допустим, Югославия? Теоретически могли. Предпочли иной вариант Экономика страны была полностью переориентирована на Германию, куда практически полностью продавались продукция сельского хозяйства и уголь. Ввиду растущих потребностей Германии в этих и других товарах их экспорт непрерывно возрастал, что послужило благоприятным фактором для уровня благосостояния датского населения. Другим положительным фактором стало широкое привлечение датской рабочей силы для строительства военных и гражданских объектов в Германии и в оккупированных странах, за что датским рабочим было выплачено более 5 миллиардов крон. Кто то говорит, что это плохо? Нет, правительство Дании выбрало наиболее оптимальный для своего народа вариант участия в уничтожении народа СССР. Отчасти, именно поэтому у них и с сельским хозяйством лучше, и уровень жизни выше. Но факт того, что Дания, как и многие другие страны входила в состав Гитлеровской Европы, а ее народ работал на физическое уничтожение народа СССР это факт. Вот вам и объяснили, что этот факт не "косвенная улика" и вообще ничего не подтверждает. Наличие танков, как мы выяснили, ни о чем не свидетельствует. А вот разработка планов эвакуации промышленных объектов четко свидетельствует о подготовке к оборонительной войне. Утверждали. И вы снова ошибаетесь. Не просто отступали до самой Москвы, а отступали с боями, обеспечивая заранее подготовленную эвакуацию промышленности. То есть вы просто не в состоянии понять очевидных вещей? Немец у станка воюет, точно также, как немец в окопе(даже эффективней, ввиду того, что ВМВ, как и ПМВ это война заводов). Он работает за деньги, вполне добровольно(не в концлагере) ради того, чтобы эсесовец(или солдат вермахта) мог уничтожать советских недочеловеков. Точно также рабочий на советском заводе делал все, чтобы РККА могла защитить народ СССР от Гитлеровской Европы. Это очень просто. Цитирую Здесь вы противопоставляете отступление 1812 года отступлению 1941. По вашему выходит, что в 1941 остановить не могли, а в 1812 могли, но все равно отступали. Также как и отступление 1812 года, отступление 1941 было частью стратегичекого плана, который привел к победе Сталина над Гитлеровской Европой. Ваше неумение читать просто поражает. МИСИ - Московский инженерно-строительный институт. Как он может быть училищем? По мойму любому мало мальски грамотному человеку ясно, что речь идет о его предшественнике в РИ. Я понимаю, конечно, что словосочетание из истории не заставило вас задуматься, но уж несколько раз так ошибаться... Это ваши домыслы, как впрочем и многое другое. Как интересно. То есть не просто так, а в ответ на покушение. Теперь еще раз. Где в речи Лациса приказ(номер такой то) о поголовном физическом уничтожении все "чуждых" классов? Где четкие инструкции регламентирующие это уничтожение(в которых было бы зафиксировано, что дворян - в топку, священников - распять, бывших офицеров - на кол) ? Может не обязательно было менять класс? Достаточно не воевать против советской власти? Но в целом, из дворянина в плотники. Из кулака в рабочие. Всякое бывало. Значит Кутузов не победил. Это и есть ничья. Ни один из противников не добился победы. Остановить наступление, не дать захватить Москву. Вам сударь надо меньше использовать исторические примеры, у вас это не получается. Полностью согласен, а к чему вы это напечатали? Во первых приведите список промышленных объектов, на которых рабочие за зарплату(как в дании) работали на Гитлеровскую Европу. Во вторых я еще раз напоминаю, что жители оккупированных территорий, это только часть(причем меньшая) советского народа, который продолжал воевать с Гитлеровской Европой. Ваши фантазии, конечно интересны, но уж не желаете ли вы мне смерти? Цитирую вас. Вам объяснили, что высший юридический орган страны не доказывал и не утверждал ваши фантазии насчет геноцида. Один из трех судей, высказал свое особое мнение и все. Так как он юрист, а не историк, некоторая невежественность ему простительна. А кто то спорит с фактами или с подлинностью документов? Спорят с их однобокой трактовкой, неполнотой и интерпретацией. Мне вполне понятно, что вы восхищаетесь Иосифом Виссариновичем и делаете все возможное для роста его популярности, но старайтесь делать это умнее.

Есть мнение, что это просто очередной матерый сталинист(вроде Латыниной, Сванидзе или еще какой Новодворской). Именно благодаря таким как они столь высок рейтинг генералиссимуса. Сначала они печатают некий текст якобы антисталинский и антисоветский, но настолько глупый и бездарно составленный, что любой вменяемый человек только диву дается. Схема такова. Из за репрессий погибло N человек. Маскирующийся сталинист заявляет, что погибло в сто раз больше, был геноцид или еще какую чушь. Его естественно опровергают. Рейтинг Сталина растет. Так, что видимо ваш оппонент просто маскирующийся поклонник ИВД.

Он даже с Исидой не справился, куда уж ему. Но посмотрим, может и впрямь забьет мозгами.

Я не понял. То есть круче Зараки вообще не может быть никого? Чем сильнее противник, тем сильнее он??!!! Это уже перебор.

Читать вы так и не научились. Где в этой цитате про дворянство? Каким образом данное заявление свидетельствует о "геноциде"(то есть где здесь несколько приказов регулирующих якобы имевшее место уничтожение?) Уничтожить как социальный класс, не значит уничтожить физически. Ну и т. д. Это лучшие люди народа. Также мирное население голландии поддерживало третий рейх экономически. Снова неверно. Власовцев абсолютное меньшинство, по сравнению с численностью РККА и труженников тыла, работающих на СССР, а не на Гитлеровскую Европу. То есть то, что Гитлеровская Европа напала на СССР и физически уничтожала его житилей есть миф? Ваше знание истории снова поражает. С другой стороны для человека который считает oven666 (11 June 2012 - 01:45) писал: Это нормально... если бы про события 41 года писал бы человек который НЕ любит русских это выглядело бы так - "застигнутые врасплох советские войска в панике драпанули на восток и тикали до самой Москвы" вроде и чистая правда такая историческая безграмотность неудивительна. пост #1812 Вы же сами написали, что без учебных заведений созданных в РИ большевики не смогли бы создать свои. Я вам привел пример профильных институтов(научно производственных комплексов) предшественников которых в РИ не было. Милостивый государь, я снова настоятельно советую вам научиться читать. Это очень важное умение. Овладев им вы будете меньше демонстрировать свое невежество. Цитирую себя В 1914 г. в училище обучалось 442 человека (для сравнения в 1908 г. — 18 человек), работало 33 преподавателя. В связи с этим 1921 г. в числе 28 новых вузов страны Наркомпросом РСФСР был основан Московский практический строительный институт, первым директором которого был Захар Нестерович Шишкин (1878—1948 гг.) Этот год принято считать годом основания МИСИ-МГСУ. 25 декабря 1932 г. принято решение о преобразовании учебно-строительного комбината в апреле 1933 г. в Московский инженерно-строительный институт с рабфаком при нём (МИСИ). Это название вуз носил до 1993 г., то есть ровно 60 лет. Цель Наполена - уничтожение русской армии. Она была достигнута? Нет. Вывод это не победа. Начали с того, что вы пытались доказать наличие агрессивных планов СССР приводя технические характеристики танка БТ 7. Вам было доказано, что это не так. Также вам объяснили, что наличие у СССР большого количества танков никак не свидетельствует о его агрессивных планах. Вы не знали о том, что в СССР до войны разрабатывали планы эвакуации промышленности. Вам об этом рассказали. Вы утверждали, что РККА в панике бежало от Вермахта, до самой Москвы. Вам объяснили, что это не так. Вы утверждали, что СССР напал на Польшу в 1939. Вам объяснили, что СССР, защищая интересы своего народа занял бесхозные польские земли в тот момент, когда Польши, как государства, уже фактически не существовало, а угроза захвата этих земель немцами была высока. Вы утверждали, что Англия и Франция не согласились с позицией СССР по поводу Польши. Вам доказали, что это не так. Вы утверждали, что немецкий народ в 1941 году не поддерживал Гитлера и его политику в отношении народа СССР. Вам объяснили, что и это не соответствует действительности. Вы утверждали, что Кутузов мог остановить Наполеона в любой момент и отступал, просто смеха ради. Вам объяснили, что это не так. Вы утверждали, что я лгу, когда печатаю о создании МИСИ советской властью. Вам было оъяснено, что читать вы не умеете и МИСИ был создан именно при советской власти. Ну и т. д. Наконец по поводу Ваше неумение читать, снова привело к тому, что вы сами не понимаете, что печатаете. Это не решение Конституционного суда РФ от 30 ноября 1992 года номер 9-П это Особое мнение судьи КС РФ А. Л. Кононова, которое, конечно, очень важно для нас, но доказательством якобы имевшего места геноцида служить никак не может.

Ха, Зараки кашлял на хитровыипанные приемы квинсей. У него нет банкая. Да и против лома как мы знаем нет приема. Я даже начинаю думать, что Ямамото проявил несвойственную ему дальновидность, взяв на капитанскую должность этого мужика без банкая. Хотя нет. Яма тут ни при чем. Зараки сам ее получил.

Так основная проблема в том, что люди далекие от жизни абсолютно не понимают некоторых моментов. Вот нам пишут о якобы имевшем место "геноциде дворянства", причем убивали их только за то, что они дворяне. Берем биографию Врангеля С конца 1917 года жил на даче в Ялте, где вскоре был арестован большевиками. После непродолжительного заключения генерал, выйдя на свободу, скрывался в Крыму вплоть до вступления в него германской армии, после чего уехал в Киев, где решил сотрудничать с гетманским правительством П. П. Скоропадского. Берем биографию Краснова После захвата большевиками власти в Петрограде по приказу А. Ф. Керенского двинул части корпуса в количестве 700 человек на Петроград. 27 октября (9 ноября) эти части заняли Гатчину, 28 октября (10 ноября) — Царское Село, выйдя на ближайшие подступы к столице. Но, так и не получив подкреплений, ввиду крайней малочисленности своих сил, Краснов заключил перемирие с большевиками, которые, нарушив его условия, вошли в Царское Село, окружили и разоружили казаков. Сам Краснов был под честное слово не воевать с большевиками отпущен на свободу и уехал на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу, возглавив в марте 1918 года сопротивление казаков И таких примеров полно. Но суть то не в этом. Ленин и его группа(крайне малочисленная) с огромным трудом, хоть как то пыталась навести порядок. При этом их подчиненные ангелами не были, а возможность их контролировать была крайне ограничена. У нас сейчас президент полностью контролирует полицию? Нет. А Ленин в то время(отсутствие мобильной, а часто и автомобильной связи) вообще мало кого контролировал. С дворянством воевали потому, что дворянство воевало с новой властью. И уничтожали их именно за это. Обратное само собой тоже было. Корнилов "атоманщину" тоже не очень контролировал, что безусловно должно свидетельствовать о "геноциде белыми крестьян". Причем это относиться не только к периоду ГВ. РОВС вполне активно действовал и в 30е годы. Удивительно, что некоторые этого понять не в состоянии. Это как если бы сейчас пенсионерам дали возможность решать судьбу олигархов и корумпированных чиновников, а потом кричали о "геноциде лучших русских людей".

Какое то странное впечатление от последних глав. То мне показывали уже вменяемый готей, который жестко и быстро среагировал на ситуацию с фулбрингерами. И тут на тебе, опять 22 июня. Квинси нападают, а никто не готов. Яма вроде знает, что банкай бесполезен, а капитаны не в курсе. Где изматывание противника на подходах? Где атаки шикаями? СС опять тупит и сливает. Ведь предупредили же их, что нападут. Предупредили, что с банкаями облом. Что совсем ничего адекватного не придумали? Убили Киру, сволочи! Ждем Зараки с нетерпением.

Снова вас цитирую. oven666 (11 June 2012 - 01:45) писал: Это нормально... если бы про события 41 года писал бы человек который НЕ любит русских это выглядело бы так - "застигнутые врасплох советские войска в панике драпанули на восток и тикали до самой Москвы" вроде и чистая правда, но звучит омерзительно, не так ли? Это не звучит омерзительно. Это звучит глупо, поскольку не соответствует реальности. oven666 (11 June 2012 - 22:14) писал: Я лишь указал что интерпретация факта (отступление армии от границы до столицы) может быть и такой. Нет не может. Известные нам факты свидетельствуют об обратном. oven666 (11 June 2012 - 01:45) писал: Так и с отступлением 41 года отступали до самой столицы это факт но можно сказать что№1 "пытались огрызаться но из-за внезапности удара, тактических просчетов и недоукомплектованности сумели собраться только в декабре и нанесли мощный контрудар" а можно написать №2 "трусливо драпали до столицы там стало немного стыдно и поняв что отступать некуда остановили врага пользуясь погодными условиями и растянувшимися коммуникациями последнего" Я считаю что в обоих случаях формулировка номер 2 отвратительна. Снова тоже самое. oven666 сказал: Факт в том что отступали. ВСЁ! остальное мелочи. Тепрь же Я ПРЕКРАСНО ЗНАЮ ЧТО КРАСНАЯ АРМИЯ СОПРОТИВЛЯЛАСЬ ИЗО ВСЕХ СИЛ. И это сопротивление изо всех сил, и героизм войск НКВД, и еще многое, приведшее, в конечном итоге к победе вы относите к oven666 сказал: ВСЁ! остальное мелочи. Я с этим не согласен и на это вам указал. Да действительно, именно СССР практически в одиночку одолел Гитлеровскую Европу. Да именно действия Сталина привели к такому потрясающему результату. Да именно советские победы и достижения(в борьбе с Гитлеровской Европой) превосходят, достижения и победы всех остальных стран. Это факт. То есть мог не отступать и не сдавать? Бородинскую битву, кстати, не проиграли, скорее боевая ничья(правда эта ничья была значительно выгоднее французам). То есть Кутузов мог остановить Наполеона в любой момент, просто игрался. Какие откровения. Мы говорим об отступлении 1941 года, вы мне про приказ 227 от 28 июля 1942 года. Не надо так перескакивать. Я понимаю аргументов у вас нет, но уж как то держитесь в рамках. Ну вот вы сами все и напечатали. СССР взял бесхозные(по факту) польские земли, потому что это было выгодно СССР. Англия признала польское правительство в изгнании потому, что Англии это было выгодно. Англия признала право СССР на бесхозные земли(ранее принадлежавшие П) потому, что Англии это было выгодно. Вы не могли бы привести цитату в которой я напечатал бы, что сталин ввел войска на террторию разгромленой польши когда увидел что туда идет гитлер просто чтоб защитить людей от фашистов Когда не сможете, задумайтесь, не пора ли научиться читать. РККА вошла в Польшу, когда последняя фактически перестала существовать как государство. Единого фронта польских войск не было и вермахт очень даже мог захватить лишнее, а потом не отдать(с Гитлером это случалось). Все. Я вас удивлю, но даже решение КС РФ, не отменяет того факта, что геноцида не было. В 1941 году, абсолютное большинство немецкого народа поддерживало Гитлера и его политику. Это факт. Точно также абсолютное большинство советского народа поддерживало Сталина и его политику. Это тоже факт. Если вы лучше изучите этот вопрос, то не будете приводить таких безграмотных примеров. Когда поддерживали Гитлера, военной силой, сырьем и производственными мощностями. Правительство Виши и т. д. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EB%E0%ED%E4%F1%EA%E8%E9_%EA%EE%EB%EB%E0%E1%EE%F0%E0%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5 Сначала было попадание в зависимость от более развитых стран, затем всупление в ненужную войну, затем поражения и дестабилизация государственного механизма, затем отречение царя, первая революция, попытка продолжить уже проигранную войну, вторая революция, мир. По факту войну проиграло царское правительство и это привело к революции. Ух ты, как интересно. И какую же промышленность и систему здравоохранения с образованием уничтожили большевики? Как малочисленная партия маргиналов, пришедшая к власти в момент тяжелейшего кризиса могла что то разрушить? Да и это тоже. Но создали же. При царском режиме у страны почти не было своей промышленности, а следовательно и квалифицированных технических специалистов. Понятно, что в чем то опирались на предшествующий опыт. Но где предшественники МЭИ, МАИ и соответствующих их профилю промышленных отраслей? А ведь таких институтов не один не два их десятки и за каждым целый промышленный комплекс, ничего подобного в царской России не было. Нормальное это какое? Его не было. Сталин его создал. Созданное им сельское хозяйство позволяло кормить и крестьян(которых стало существенно меньше чем в РИ, а там был периодический голод) и рабочих в городах(которых стало существенно больше чем в РИ). Про сравнение Дании и СССР выше уже напечатал.

Ну надо признать, что Бяка, Ренджи, Сой Фон и прочие Хицугаи никогда особым умом не отличались, так что все логично(должны были ступить и ступили).

Так ведь одно за другим следует. Сначала нормальное сельское хозяйство(которое будет кормить рабочих, инженеров, преподавателей, ученых, врачей) Затем промышленность(скальпели, бинты, и т. д.) Вузы. И только потом система здравоохранения. Это только наивным людям кажется, что антибиотики изобрели не большевики... а именно они остановили тиф. Нормальный человек понимает, что это не так.

Господи, хоть бы всех этих остойников уже убили поскорее, а потом пришел Кенпачи. - Сейчас повеселимся!!! - Твой банкай бесполезен против нас! - Ничтожества, у меня нет банкая!!!! Берет меч в две руки, атакует в прыжке с разбега, конец войны. Ямамото рыдая уходит и вешается в сортире.

Не согласен. Голод в РИ носил относительный, а не абсолютный характер(как на раннем этапе коллективизации). Жертв было значительно меньше. Другое дело, что в РИ голод возникал периодически(при том, что в аграрном секторе было занято 80% населения), что заставляло правительство регулярно тратить огромные средства на помощь голодающим, не позволяло стране развиваться, становилось источником социальной и экономической нестабильности. Именно неспособность царского правительства решить проблему в сельском хозяйстве, поставило РИ в зависимое положение от развитых стран, явилось причиной поражения в ПМВ и т. д.

А потому, что часто невозможно сравнивать разные страны, с разным географическим положением, историей и народонаселением. Это вроде очевидно. Вот видите, сами признаете, что сравнивать невозможно. Я нигде и не утверждал, что США находится в Европе. Пример был приведен именно для того, чтобы яснее показать, сравнивать несравнимое нельзя. Вот США к 1913 году обходит РИ по всем показателям. Это почему? Гос. строй эффективнее? Климат другой? Негров больше? Геноцид идейцев удачно прошел? Очень много параметров. Поэтому когда печатают мол в "европах обошлись" то печатают глупость. Какая еще страна Европы должна была за 17 лет подготовиться к войне против намного более сильного противника? Подготовиться с нуля, не имея промышленности, сельского хозяйства, инженеров и т. д? Причем в случае поражения народ этой страны ждало полное уничтожение?

Ну и немного истории. РИ к началу двадцатого века, была нищим государством, с неэфффективным сельским хозяйством(убитым неграмотными реформами царского правительства). Тяжелая промышленность была слаборазвитой и контролировалась иностранным капиталом, что фактически лишало РИ самостоятельности. Народ РИ был в массе своей неграмотен. Действия последнего царя привели к поражению в войне, как следствие, к революциям, как следствие к гражданской войне, как следствие к голоду и разрухе двадцатых. Действия Ленина и Сталина по превращению отсталого, нищего государства, без сельского хозяйства, без тяжелой промышленности, без системы образования и здравоохранения, без армии и флота, без нормального правительства, без работающих государственных механизмов, начались именно с двадцатых годов. Всего за двадцать лет было создано мощное государство с эффективным сельским хозяйством, развитой тяжелой промышленностью, созданы с нуля системы образования(подготовки кадров), здравоохранения. Построено черти сколько городов. Одержана победа над Гитлеровской Европой, что предотвратило физическое уничтожение советского народа. Список достижений внушителен. Особенно если учитывать, какое наследство досталось Ленину, а после него Сталину. Оглянемся вокруг. Дома. МИСИ создан советской властью. Электричество. МЭИ создан советской властью. Дороги. МАДИ. создан советской властью. Может Станкин был при царях? Нет, тоже основан кровавой советской властью, стремившейся всех убить. И так можно очень долго. Вообще интересно. Сталин, хочет убить всех жителей своей страны. Для этого он ликвидирует хаос ГВ, создает нормальное сельское хозяйство, промышленность, систему образования и т. д. Да, для желающих заявить, что мол "В европах и без Ленина с Грузином обошлись". Хочу заметить, что аргумент этот глупый. Сравните РИ в 1913 и США. Многое будет понятно.

Факт в том, что не просто отступали( или как вы напечатали "застигнутые врасплох советские войска в панике драпанули на восток и тикали до самой Москвы"), а отступали с боями, позволяя завершить подготовленную эвакуацию промышленности, что в дальнейшем обеспечило победу над Гитлеровской Европой. Вы считаете мелочью героические действия войск НКВД? Ваше право, но я с этим не согласен. По факту похожие ситуации. Кутузов отлично знал план Наполеона(быстро разбить русскую армию в приграничных боях, занять столицу, добиться мира). Приказав отступать он переиграл Наполеона стратегически. Сталин знал план Гитлера(быстро уничтожить промышленность СССР, уничтожить армию, физически уничтожить славян). Благодаря заранее подготовленной эвакуации он переиграл противника стратегически. И в первом и во втором случае армия противника превосходила армию РИ, СССР. Чтож вы никак читать не научитесь? Ведь приводил уже цитату. Англия приняла советскую позицию, и 17 и 27-октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии. Соответственно Англия и Франция посоветовали польскому правительству в эмиграции не объявлять войну СССР. Да да да. Гитлер он такой честный политик. Ни разу не нарушил ни одного соглашения. Ваша наивность поражает. Какие откровения. Подкиньте фактов пожалуйста. Ваша наивность перестает поражать и начинает пугать. Прямо оно ничего не показывает. Где, кстати, в этой цитате приказ убивать? Учитесь читать это полезное умение. Только не того психиатра, который вопреки науке может диагностировать паранойю у человека которого никогда не видел. Немецкий народ(на определенном этапе своей истории) полностью поддерживал политику уничтожения славян. Французский народ(на определенном этапе своей истории) поддерживал политику уничтожения славян. Румыны, венгры, голландцы и т. д и т. п. Или вы вновь потребуете от меня доказательств того, что немцы воевали за Гитлера(а значит полностью поддерживали его политику в отношении советских недочеловеков)?

Это не я путаю, это реальность такова. И весь остальной мир в 1939 с этим согласился. Да правительство Польши сбежало, сначала во Францию, затем в Англию. Ну и что? Оно как то влияло на ситуацию в Польше? Как то могло организовать поляков для обороны своей страны? Нет. Формально да, оно(правительство) существовало, но реально СССР занял территорию Польши, когда последней уже не было как государства. Промедлили бы, Гитлер(при полной поддержке Англии и Франции) захватил бы всю Польшу. Вот и все. Цитирую вас. Здесь нет иронии. Только безграмотность. РККА отступала с боями. Вот это факт и правда. Все. На слово вроде я внимание обратил, но что за ним? Разве дальше сказано, что это не правда а ложь? Нет. Можно ли интерпретировать факт отступления с боями как в панике драпанули на восток и тикали до самой Москвы? Нет. Не надо вешать на меня ответственность за текст другого человека. По факту же многие европейские страны оказали чисто формальное сопротивление, а затем вошли в состав Гитлеровской Европы и помогали уничтожать советских недочеловеков, сражаясь на стороне Третьего Рейха. И первая и вторая формулировка не соответствует реальности. Они абсолютно равноценны. И еще раз не отступали до самой столицы это факт, а отступали с боями, позволяя завершить подготовленную эвакуацию промышленности, что в дальнейшем обеспечило разгром Гитлеровской Европы. Вот это факт. То есть действия руководства СССР, предотвративших уничтожение(физическое) народа, были против интересов этого самого народа? Интересно. Руководство СССР создало эффективную сельскохозяйственную и тяжелую промышленность. Создало с нуля систему подготовки высококвалифицированных кадров, для этой самой промышленности. Выиграло войну с Гитлеровской Европой и т. д. и т. п. Все это было сделано потому, что Плевать было руководству СССР на интересы народа. Ну тут я вижу логика бессильна. Но я согласен, что руководство СССР действовало ПРОТИВ интересов других народов желавших уничтожения СССР и его народонаселения. Это заявление Лациса, конечно весьма интересно, но какое отношение оно имеет к якобы имевшему место геноциду?

Читайте Мельгунова. Отличный автор.

Ну вот я этот закон читал. Нехороший закон. Глупый. Бесполезный в современных условиях. Ну и главное. Основная проблема нашей страны не в законах, а в том, что они не выполняются. Система не работает. Ну дали полиции больше прав в отношении "оппозиции". Навального, Удальцова и прочих немцовых этим не остановишь, денег у них хватит и адвокаты найдутся. А вот в далеком от столице райцентре, группа людей, недовольных мером, огребет по полной.