Canis Latrans

- Я с большим интересом выслушал вас, Базилис. Благодарю за то, что ввели меня в курс дела, а то я в связи... с некоторыми недавними событиями не мог принимать активного участия в расследовании и был отстранен от источников информации... много в последнее время работы, видите ли...тяжелой работы. Я, безусловно, рад, что с Люсиль все в порядке. Не требуется ли что-либо от меня?.. Сразу скажу, что в силу... большой загруженности, мне будет очень трудно выкроить время. Но если вам понадобится моя помощь, я постараюсь ее вам оказать... Да и, кстати, вы разбираетесь в психологии?.. А то я не прочь был бы получить при случае небольшую консультацию...

Аууууууу! Где все? Ну никого ведь нету, куда вы делись, дамы и господа? Мистер Базилис, сэр, вы уже можете беседовать с уставшим Вессоном))) (но это приятная усталость, конечно :) )

Потому, что держится он все-таки недостаточно долго. Я еще скажу, что пик моды на него прошёл уже. Теперь его так покупают, по инерции. А еще потому, что классиком именно философского романа он не может являться по определению, т.к. философская составляющая в его текстах - примитивная. Можно сказать "большая часть прогрессивного человечества", и - покатит. :) У меня вопрос: а кто-нибудь здесь вообще считает, что классика, в том числе и современная, может быть беспредикативной? То есть - классика и все, без всяких определений. Толстой, например, - он классик чего? Литературы, философии, педагогики, вегетарианского движения? Вот именно, согласен с вами, Билли. Это потому что определение плохое, его нужно изменить. Несогласен. Популярность вообще ничего не значит. Дима Билан тоже популярен... Гитлер был популярен, если на то пошло. Вероятно, имеет гораздо большее значение не просто наличие смысла и идеи, а качество этого смысла или идеи. А насчет многоуровневости скажу так: лучше один уровень, но очень хороший, чем много посредственных и похожих друг на друга. Тоже не факт. Премии часто удел конъюнктуры, даже Нобелевская (или - особенно Нобелевская). И потом, если все-таки следовать этому критерию, то окажется, что Пелевин не сильно-то и отмечен. Вот здесь, вероятно, соглашусь. К Пелевину, однако, этот критерий не применим. У него там никакого влияния не наблюдается пока. Ну здесь, вероятно, не сойдемся. Хотя можем побеседовать на эту тему. Тем не менее, много правильного уже отмечено в предыдущем посте.))

Вессон спустился в гостиную. Вероятно, любой человек, увидевший его сейчас, решил бы, что советник только что вспахал 80 акров земли или остриг в одиночку 120 овец, после чего пешком прибежал из Сей-Серув в свой особняк. Что подумал Делейн, Нил не знал, да ему, в общем-то, было это безразлично. - Здравствуйте, Базилис. Можете мне не верить, но часто в последнее время вас вспоминаю. Чем обязан вашему посещению? - сказал Вессон, усаживаясь напротив гостя.

Долго ждать будете, мистер Базилис.) У Вессона еще ОЧЕНЬ МНОГО работы. ^_^ Откушайте там пока чай-кофе-печенье, любезный друг. ))

Нет. Одно и то же. В любом смысле - в обыденном и философском. И потом, я объяснил, что именно мне не нравится. Я не знаю, кто такой Овен. Это было без меня, и это была не моя война. В том, что написанное до меня не доходит, есть и ваша вина. Большая часть, я бы даже сказал. ...Вы что - обиделись? Не обижайтесь. Я не хотел вас обидеть.

ИРРОР отписаться не может, она на задании: спасает мир при помощи телекамер. ;)

Так вы их только читали. А есть люди, которые эту мутатень еще и писали. Думаете, легко было?)))

Где? Ну где, где?.. Вы пишете: ?... Я сейчас объясню кое-что. Я, к сожалению, не могу взаимодействовать напрямую с тем, что вы хотите сказать, и мне приходится обходится лишь тем, что вы написали. ...Ну, и уже потом с вашими комментариями к тому, что вы написали. ...А потом с комментариями комментариев к тому, что вы написали. Вот именно. А Петросяна в будущем будут причислять к классикам эстрадного жанра... А Толстой - просто классик, без всяких привязок. Ни черта они не объективные. Они объективные т.к. вам так кажется. Верно я подхватил вашу методологию?.. Они станут объективными тогда, когда будут доказаны. Так-то вот.

Нил Вессон не стал отвечать, а впился руками в ее платье. Страсть застлала ему глаза так, что он ничего не видел и не слышал, а только осязал, ощущал интуитивно как зверь или охотник. Он рванул ткань и пуговицы усыпали ковер. Платье было испорчено, та же участь постигла корсет и более мелкие детали одежды. <некоторые подробности вырезаны цензурой. Администрация. B) >

А я хотел многоточиями обойтись... Что же вы меня провоцируете?..)

Ой, да ладно.)) Народу нравится. Хорошее развлечение, все довольны. )))

- Мисс Кимберли, прошу вас не плачьте..., - сбивчиво сказал Вессон. Его дыхание было не ровным. - Я... Я понимаю, что для вас все это крайне неожиданно, но... для меня тоже и..., - Вессон обнял ее, - прошу вас, ничего не бойтесь... И советник поцеловал ее снова.

Спойлер: Очень не разумно было с вашей стороны возобновлять. Я очень хорошо понял, что вы предложили, и отклонил ваше предложение, так сказать, во избежание. Кстати, на всякий случай напомню, что вы оффтопили ничуть не меньше меня. Ну это так, для точности. А мне не нравится. НЕ-НРА-ВИ-ТСЯ. Мне не нравится, что он совершенно не знает меры с метафорами. Он не знает, когда остановится. Если нужно придерживаться благоразумных общих мест, он вырастает какой-нибудь пошлой гиперболой, которая призвана подчеркнуть постмодернистскую сущность его опуса, хотя она перегружает текст и делает его тяжеловесным и шероховатым. Мне не нравятся диалоги. Одинаковые диалоги во всех произведениях, как будто он пихает в свои книги одних и тех же актеров. И вообще: не забывайте про сабж. Если вы считаете Пелевина живым классиком, тогда доказывайте. Если не считаете, тогда не просто пишите, какой он замечательный, а пишите, так сказать, в конкретном контексте. Вы поняли о чем я. А то достанется в итоге мне, я чувствую. Ну и кто после этого цепляется к словам?.. Нет такого жанра - постмодернизм. Не-ту. ...А Толстой классик какого жанра, мне интересно?

С каких это пор хентай - эротика?.. )) Ну да ладно, попробуем без пошлостей. Не прозевать бы еще, когда многоточия пора будет ставить. Или вы вообще без многоточий хотите, миледи? :)

Вессон весь отдался своему первому поцелую с Кимберли. Поцелуй был долгим, но все не проходил и не проходил, и Нилу это казалось все более странным, и он думал: "Ведь совсем недавно она была замужем..." Постепенно этот поцелуй превратился в серию более коротких и отрывистых. Жизнь обрели не только губы, но и руки. Женщина ясно давала понять, что не хочет больше говорить, плакать, беспокоится из-за векселей, и что она провела без мужа гораздо больше времени, нежели показалось сначала.

Тогда Вессон приблизился к Кимберли и поцеловал ее.

Спойлер: Предложение принято, OK. Завязать, так завязать. Хотя я бы ответил с удовольствием и исчерпывающе. Но надо же иногда делать так, чтобы последнее слово осталось за кем-то другим, верно? Так, для разнообразия. :lol: Спасибо.)) Мне тоже жаль, но Лимм неумолима.) Новаторство - это очень важно. Многие люди стали классиками только благодаря новаторству. Кроме того, существует такое понятие как "новаторство стиля". Пелевин - вторичен. Виктор Ерофеев где-то написал, что Пелевин - шаг назад к Булгакову. Не люблю Ерофеева, но в этом с ним согласен: тот же гуманизм. И эта сверхидея его: все - дерьмо, и надо из этого дерьма разом и резко выбраться, для чего сначала нужно увидеть, что дерьмо есть дерьмо. Романтизм вперемешку с буддизмом, ничего особенного. А про то, что слог у него хороший - это, конечно, неправда и неправда сильная. Достаточно на метафоры его посмотреть. Или на диалоги. Я сейчас буду топать ногами и кричать, вот ей-богу. Толстой и Шукшин - рядом не стояли. Толстой на порядок выше Шукшина, он качественно лучше, это абсолютно другой уровень. Можно было бы конечно ИМХО вставить, но спросите любого маломальский сведущего филолога и получите такой же ответ. Да, это сложный и интересный вопрос. В науке как-то легче говорить на эту тему. Например, физика, да и другие науки, даже художественное творчество, после Эйнштейна - сильно изменились. Тут понятно. Как обстоят дела в литературе - вопрос гораздо более неоднозначный. Бывает так, что влияние каких-либо писателей на литературу гораздо выше, нежели мера их таланта. Действительно, согласен с вами - нет четких критериев зачисления в классики. Мы вот с Самаэлем спорили на эту тему, когда про Сорокина говорили и каждый остался при своем. То есть - при своих критериях. Но тогда, тот же вопрос к вам: каковы ваши критерии, как лично вы отличаете классика от неклассика и почему считаете, что Пелевину место в первой категории? Вы уже сказали, что "среди этих критериев" - изучение в школе. Я уже на это ответил. Еще критериями не поделитесь? А я вот страшную вещь скажу, но считаю, что Роулинг действительно ближе к классикам, нежели Шукшин. Хотя это вопрос очень непростой. А Коэльо... не смешите меня. Даже следуя определению, которое вы привели, Коэльо в классиках делать нечего: он никак не повлиял ни на национальную, ни на мировую культуру. Он не только ниже Шукшина, но и ниже какого-нибудь Бабаевского. Того хотя бы ради любопытства можно почитать.

Ой, как у нас тут весело стало! Смайлики появились и все такое!)))) Сделано. Слушайте, вы логику в институте не изучали или где-нибудь еще? ИМХО: не изучали. Я, говорит, не об этом конкретно произведении, а вообще о подобных ситуациях. Из контекста вашего поста, даже из контекста вашего объяснения видно, что ЧиП вы относите как раз к подобным ситуациям. Вы с него рассуждение и начинали... Я, кстати, пост еще два раза перечитал. Но это так, на всякий случай. А о чем она была? О том, что Пелевин ссылается на Кастанеду? Ну да, вроде. Вроде, ничего не передергивал я. Зачем-то же вы это сказали, верно? Чтобы что-то показать, верно? Ведь просто констатировать - это бессмысленно. Он имеет право на жизнь и он им не воспользовался.

Вот так вот простенько и как бы невзначай совершилось признание в любви, сделанное Нилом Вессоном Кимберли Лэйкерс. Это большой шаг друзья. Для нашего проекта - это целая эпоха. Поздравления принимаются круглосуточно в теме обсуждения игры. :)

- Мисс Лэйкерс, мисс Кимберли... мы с мисс...мисс Нолидж... мы действительно знакомы с мисс Нолидж, но не более того. Я... я не испытываю к ней никакой симпатии... То есть... я не то хотел сказать... я не люблю ее... я люблю вас, мисс Кимберли.

- Прошу вас, останьтесь. Вам незачем извинятся. Это я должен извиниться: я утешал Зои, вы, должно быть, слышали это. В этом нет ничего предосудительного... Видете ли, я знал ее мать. Я знал ее саму еще девочкой... Она никогда такой не была. Мне делается больно, когда я вижу, что человек, которого я знал с юности, говорит вещи подобные тем, которые говорила она. Я... простите, я ничего не мог с собой поделать...

"Замечательных", как вы выразились, книг, Jubei, до черта. Вот потому что их так много, ми их здесь и не обсуждаем, ибо у нас есть конкретный сабж, если я ничего не путаю. Поэтому, вас этот вопрос - будет Пелевин классиком или нет, должен беспокоить хотя бы номинально. Я читал "ЧиП". Я вообще много Пелевина перечитал, как это не странно. Включая "Вампаир В", который u-jinn только начал. Ну и где там хороший слог и глубокое содержание?.. Я просто слепой, я не понимаю литературу, я профан, да?.. Я виноват, а не книга, правильно? Ой, ну надо же, ты подумай - к Кастанеде! Какой у нас Виктор Олегович Пелевин умный, Кастанеду читает! Да не просто читает, он еще и ссылается на нее потом! Подспудно. В своих книгах.

После того как за Зои закрылась дверь, советник постоял несколько секунд и о чем-то думал, а потом поспешил наверх. Он вошел в спальню, тихо подошел к Кимберли и сказал: - Прошу меня простить, мисс Кимберли. Я не думал, что все так выйдет... Мисс Нолидж очень странная женщина, иногда я не понимаю ее поступков... Но вы должны простить ее, возможно даже, что кто-то ввел ее в заблуждение относительно вас и вашей семьи... Как бы то ни было, по хорошему не удалось решить это дело. Я надеюсь, что мисс Нолидж одумается, иначе придется заниматься этим вопросом через суд... Вессон замолчал.

Я... я... мисс Нолидж, - Вессон подошел к Зои, - прошу вас, не плачьте. Я правда не думал, что все так обернется... я не думал... о, боже, мисс Зои... ну не плачьте... Не держите зла на мисс Лэйкерс, она хороший человек, я не понимаю, чем вызвано ваше предубеждение по отношению к ней... и потом, вы довольно сильно задели её... Прошу вас, успокойтесь. Хотите выпить чего-нибудь, хотите я отвезу вас домой?..