Canis Latrans

Да, AntiMat, не противоречит. Другое дело, что дарвиновские мутации и мутации под воздействиям радиации - это, все-таки, не одно и тоже. Но в целом - общее есть, согласен.

Может это какбэ шутка, но все равно замечу, что я говорил о ДНК как о символе. Набор характеристик человеческой личности складывается подобно ДНК - из типичных элементов. Вопрос был не об индивидуальности. Мы говорили о способности получать от чего-то удовольствие. Банально: в детстве любишь сладкое, а вырастешь - перестанешь любить. И потеряешь целый источник удовольствия. А некоторые, в силу их особенностей, продолжают любить, что, собственно, для иных является поводом для зависти.

Насколько я помню... Теория радиоактивного скачка: посреди Африки образовывается ядерный котел, который приводит к мутации некоторых видов древних приматов, то есть - к искусственному эволюционному скачку. Эта теория не научно-популярная, она активно разрабатывается и аргументируется. Теория "Деффективной обезьяны" похожа одновременно на трудовую теорию Энгельса и на вышеописанную теорию. В этой версии - приматы, в результате внешних воздействий (каких - есть варианты, но часто предполагается, что все-таки той же радиации) мутируют, но неравномерно - многие особи остаются неохваченными биологическим скачком. А те, кто подпал под воздействие, начинают вести себя странно, нетипично для животной социальной структуры приматов, за что примитивное общество их изгоняет, как чужеродные элементы. Вначале они погибают, а потом, по мере того, как их становится все больше и больше, начинают объединятся и организовывать свой социум и свою культуру, постепенно вытесняя менее развитых своих предков (которые к тому времени уже эволюционировали, но не до уровня человека, естественно). Как-то так...

системный анализ

Мне представляется, что тараканы в голове - понятие гораздо более широкое.

А есть еще очень занимательная теория радиоактивного скачка, а есть еще теория "дефективной обезьяны"... Я это к тому, что - не Дарвином (и не Энгельсом) единым.)

Кузькину мать

Ну я не понимаю, кроме шуток... А какое может быть мнение, когда ни информации дельной, ни квалификации?.. Просто поговорить, разве что.

Давайте не будем. Опять: Новодворская считает всех русских лентяями и балбесами, а я - только Сталина и не лентяем и балбесом, а совершенно другой личностью, не с такими характеристиками. Ты передергиваешь и знаешь об этом. Не всегда. Ага, можно еще Витте вспомнить для примера... Только в цитате говорилось: "первый план индустриализации", а не сама индустриализация. Потом, из контекста видно, что имелось в виду - Советской Республики. А если не видно, то это мое упущение и я поясню: Советской Республики. Кант бы памятника Сталину не поставил. Ибо - "моральный закон".

Преступления преступлениям рознь. ОК, хотите о преступлениях, давайте о преступлениях. Спойлер:Сталин, как известно (я надеюсь) почтенной публике, стал единоличным управителем в 1934 г. Что же произошло? Был убит Киров, его главный внутрипартийный конкурент. Его убийца - Никитин, человек со сложной душевной организацией (псих, короче говоря). Итак, Никитин давно подозревал Кирова в том, что у того была связь с его (Никитина) супругой. Подозрения не были безосновательными - Киров действительно спал с женой Никитина. И вот, Никитин заявляется в Смольный и, ловко проведя охрану Кирова, стреляет тому в затылок. Бежит. Забегает в кабинет начальника ОГПУ и падает там в обморок. Сталин, узнав о преступлении, мгновенно вылетает в Питер. Вот он прилетел, спускается по трапу (его встречают разные большие шишки) и первое что делает - бьет в морду начальнику ОГПУ, какбэ претендуя на то, что "ай-ай, как же ты не уберег моего партийного товарища, змеюка ты подколодная". И было проведено следствие. И по итогам следствия самого Никитина, его жену и 28 (двадцать восемь!) человек родственников - расстреляли. А преступление-то было на бытовой почве. Через день после убийства Кирова по инициативе Сталина стал вводится ряд чрезвычайных законов, которые, собственно, и начали веселуху, кровавую баню и массовый дебелизм, на которые можно наплевать в свете того, что ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ВОЖДЮ МЫ ОДЕРЖАЛИ ПОБЕДУ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. "Свети, наше Солнце, из кремля, из оконца!" Спойлер:Далее. Вернемся чуть-чуть назад. Идет 1933 год, проводятся выборы в члены ЦК. Выборы проводились очень интересно: голосовали не ЗА, а ПРОТИВ. То есть - если против кандидатуры (заранее обговоренной) наберется-таки определенное количество голосов, то человек не проходит. Голосование, естественно, было тайным. Вышло, что против Сталина набралось 116 голосов (видно, что его еще далеко как не все поддерживали). Не важно - он проходил. Но председатель счетной комиссии испугался и побежал к Сталину (он, естественно, не имел ни малейшего права это делать) и сказал: "Так, мол, и так, тов. Сталин, против вас 116 голосов". Сталин: "А против Кирова сколько?". Тот: "А против Кирова - три". В итоге, в результате подтасовок вышло, что против Сталина - три, а против Кирова - четыре. А все бюллетени, что были против Сталина, были опечатаны и отправлены в хранилище ОГПУ. И позднее ОГПУ нашло КАЖДОГО из этих 116-и и всех расстреляло. Учитесь, товарищи, как надо работать. Спойлер:А эти очаровательные протоколы? Это же просто чудо. Врачу Плетневу, который лечил Горького, вопрос: "Что вы хотели сделать?". Тот: "Я хотел убить Горького." "А как вы это хотели сделать?". Плетнев: "А я, когда он гулял, зная, что у него астма, неподалеку разжигал костры, чтобы тот задыхался".У Зиновьева в обвинительном заключении было: "Морально поддержал убийство Кирова". Вы, например, Шинсаку, не скажете, как это - "морально поддержал"? Хватит для начала. Массовые репрессии в отношении граждан собственной страны. Шинсаку, не разочаровывайте меня. Ну вот никогда я не поверю, что вы не видите абсурдности того, что вы сказали... Какая разница? Если человек жесток, мстителен, лишен всяких моральных императивов и тираничен - не имеет значения, какой идеологии он придерживается. Это раз. Оставляйте уже постепенно иллюзии о том, что коммунизм - это очень хорошо, и что это изначально светлые идеи, искаженные плохими людьми. Чушь. Коммунизм с момента своего зарождения проповедовал уничтожение целого класса просто как класса. Фашизм - разделение по национальному признаку, коммунизм - по классовому. Вот и вся разница. И это, Шинсаку, уже два. В чем его незаурядность? Таких как он - масса. Просто не все до власти добираются. Вообще, любая личность, которая долгое время находилась у власти да еще принимала участие в исторических событиях, начинает восприниматься как незаурядная только в силу вышеперечисленного. Например, королева Виктория... Даже красивое словосочетание такое есть: "Викторианская эпоха". Мда... Вот только она была тупой, ограниченной, некрасивой клушей, от которой ничегошеньки не завесило. Но зато - историческая личность, это да. У нас памятники, как справедливо было замечено, стоят и Чижику-Пыжику. Видать, личностью был незаурядной. А раз так, то пускай хлебает полную, исчерпывающую ответственность за все преступления, творившиеся в моей многострадальной Родине за период его правления. Кстати, здесь вы не правы резко, просто в силу незнания предмета. Вместе со Сталиным работали очень знающие и талантливые личности, которые, подобно титанам, его поддерживали (естественно, многих из них потом пришлось пустить в расход, ибо были слишком ярки или просто не так посмотрели). С Гитлером тоже такая же история: Гесс, Геббельс, Герринг, Гиммлер, Реббинтроп и прочие. Многие из его соратников даже пережили его - Гитлер не всех товарищей на эшафот отправил. Хоть в этом оказался лучше. Спойлер:Еще пару слов о Великом Вкладе Сталина в становление СССР. Я устал, набивая этот пост, но замечу все же, что вклад собственно Сталина - выделите мне этот ничтожный процент. Первый план индустриализации был принят еще при Ленине и назывался ГОЭЛРО... К концу тридцатых, когда во всю шла коллективизация, индустриализация, и, естественно, репрессии (куда ж без них), победоносная Красная Армия позорно слила войну с Финляндией. В том числе и потому, что Сталин не послушал Шапошникова, который настоятельно советовал войну не начинать, и отправил его лечится в Крым, на курорт. Непосредственность Сталин лучше понимал в военном деле, чем прошедший Гражданскую Шапошников. И продул войну, гордость наша. И в ВОВ все время претендовал на то, что какбэ великий стратег, хотя без своих военачальников (некоторых пришлось вытаскивать из лагерей) был - полный ноль. Antiaris toxicaria, флудить - в дядьки, будьте любезны. Здесь взрослые люди серьезные вопросы решают.

Леголас

Я не утрирую и тем более не истерю. Где утрирование? Утрирование - это преувеличение, искажение, а я ничего не преувеличивал и не искажал. Сталин, действительно, был-таки великой личностью. Вот каковы его "заслуги", так я о нем и говорю. Мы беседуем здесь о том, достоин ли человек, совершавший преступления против человечества, памятника. Можно его по каким-либо основаниям простить или нет? ...Когда Гитлер пришел к власти, вся Германия возрадовалась. До него был бардак в политической и экономической сферах. С его приходом - порядок, экономика на подъеме, промышленность на высоте. К сороковым годам Германия из жалкого состояния восстановила свой военный и политический потенциал... Давайте мы Гитлиру памятник поставим, скажем, в Кенигсберге (ныне - Калининград). Талантливым человеком был, как не крути. Послушайте, Шинсаку. Троцкий, не к ночи будь помянут, еще до установления советской власти сказал о Сталине: "Он самая талантливая посредственность в наше партии". И был прав. Я это к чему? Я это к тому, что за всеми преобразованиями (которые, отметим, тоже не так однозначны) стояли конкретные люди. Не только Сталин. А то вы говорите все время: "Он сделал; Он вывел; Он руководил". Ну персонификация же.

Если все плохие и начальник плохой. Так лучше да?.. А ну и что?.. Если я плохой, но я дворник - всем на это до фени. А если я плохой и я диктатор, имеющий неограниченную власть, - последствия катастрофические. Разница же.

Ой, G.K., ты такой трогательный.^__^ Сразу видно - душа компании.

Это фраза несет в себе фактическую недостоверность. Хрущев пришел к власти в 53 году, а "разоблачительный" съезд был в 56. Я напомню, что к 40 году даже реабилитировать стали частично (ибо обнаружили, что - странное дело - куда-то кадры все хорошие подевались). Так, тысяч двести (что неважно соотносится с миллионами, гноящимися в лагерях). Пик репрессий приходится на 37, 38. И вашему дедушке - сказочно повезло. Я думаю, что юмор здесь неуместен. Шинсаку, вас это тоже касается. Из людей делали живые трупы, не надо сравнивать с сегодняшней ситуацией.

У нас - и тогда и сейчас - достаточно людей, которые справляются со своими обязанностями. Давайте им памятники ставить. Я вам массу накидаю информации про то, как добрый Сталин никого не трогал и как его все обманывали. Хрущев в воспоминаниях пишет такую историю. Раскрыли тогда как раз очередную группу диверсионную, со множеством "преступлений" (самое популярное тогда было - "подготовка покушения на тов. Сталина"). Сталин вызывает к себе Хрущева. Тот является. И Сталин говорит ему: "Ну что, Никита. Тут показания против тебя дают участники...". В принципе, это означало гарантированную смерть. Хрущев обомлел, понял, что ему конец и отвечает только: "Это не я, товарищ Сталин". Сталин молчит. Хрущев снова: "Я не виноват, товарищ Сталин". А Сталин отвечает: "Да шучу я, шучу". ...Мило. Юмористом был Вождь народов. :) Да? Невинное НКВД пошло на поводу у быдла. Вот оно как. Не соглашусь. Фехтование на прикладах - не мое хобби. Я предпочитаю гражданский суд. Кстати, о суде... Политических преступников судили тройки: первый секретарь обкома, прокурор, начальник НКВД. Никаких адвокатов, естественно, даже подсудимый не участвовал. Срок следствия - 10 дней (максимум). Обвинительное заключение обвиняемому вручается за сутки. Приговор приводится в исполнение немедленно. Статью 57 (самую ходовую) называли - "ни за что" (те, естественно, кто попадал-таки в лагерь; расстреляные ее никак не называли, почему-то). Славное время было при Сталине. "Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее". ...Но вся эта система сложилась без Сталина, а то как же. Он не знал о беспределе. "Все плохие, один начальник хороший".

Можно - что? То, что я говорил, носило вероятностный характер. Сослагательный. Ryo-oh-ki, я с вами согласен в чем-то. Но тогда давайте подождем еще лет тридцать и потом поставим где-нибудь маленький, уютный памятник (хотя опять вопрос - а зачем?). Тогда, когда все участники будут мертвы. Хотя репрессии - это мерзость, а учитывая, что установка памятника носит всегда некоторый воспитательный, или даже так - "почетный" характер, то идея для меня слишком гротескная. Shinsaku-To, надо полагать, что: Сталин сплотил людей, создал военную и обеспечивающую индустрию и инфраструктуру, погрузил людей на поезда, доставил их к месту сражений, разработал блестящий план (какой умный Сталин, как много успевает!), и добыл победу. Слишком много для одного человека, я так скажу. Позволю себе... Нет... Нет все-таки позволю... Хотя нет... Нет все-таки позволю себе предположить, что в этом еще кто-то поучаствовал, кроме него.

А я все думал раньше, где это люди сообщения набивают по три тысячи за год...

Инверсия цвета

На кой? На кой черт? На кой черт даже один памятник? На кой черт даже один памятник массовому убийце? Ryo-oh-ki, я не поленился и прочел-таки вашу позицию на предшествующей странице. Ну, недостоин Сталин памятника, хоть тресни. Если что-то, вроде победы или ядерных технологий, произошло при нем, это его нисколько не оправдывает, к тому же нисколько не говорит о том, что без него бы этого не произошло. Ставить ему памятник аморально... Кровью-то он не будет покрываться по ночам? Давайте тогда Чикатило поставим памятник. А что? Людей он убил намного меньше, чем Сталин. Зато создал некий культурный мем, даже бренд, в некотором роде, - "Чикатило". Представляет нашу страну на мировой арене... А то что? У пиндосов были свои маньяки - а у нас и не было толком. А потом, ура, появился Чиатило. И стало сразу как-то по-людски... А мы ему даже за это и памятника не поставим?!.. Нехорошо. Во всяком случае, один-то можно.. Всего один, мааааааленький. Ну кому от этого плохо будет, скажите на милость?

Мой нездоровый цвет лица (фиолетовый) говорит о тяжелой болезни.

Вместо волос - сладкая вата =)

крысиный помёт

Это ВОВ? Положительный вклад - это ВОВ? Сталин ВОВ выиграл? Или внес очень большой вклад? Вы это говорите, когда говорите о положительном вкладе?.. А то, что он на пустом месте массу народа закопал, это какбэ не имеет значения... Лучше пусть ставят памятники огурцам. У нас хватает памятников деятелям и историческим личностям. Без Сталина прекрасно обойдемся и никакой "исторической памяти" не потеряем. Если начать клепать ему памятники, то народ не побежит сразу историю изучать, чтобы причастится ее мрачных страниц и сделать выводы. Нет. Он будет воспринимать Джугашвили, как "много сделавшего для судеб страны и всего мира великого человека"... А это ЕСТЬ ПЛОХО.

Мифуне, Делчев, добейте, пожалуйста, это задание. А то я не могу, мне "ядовитая слюна" говорить мешает.