Tоri

Кстати на счет нашего разговора о маньяках, если все еще интересно -> [url="http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/01.php"]Ллойд Демоз "Эволюция детства"[/url]

Выбери что-то одно. Вряд ли возможно одновременно быть Толкином и Джозефом Смитом. Или как достойная альтернатива можно пойти в игроделы и создать свой Морровинд. А как к реализму относишся? В худ. лит-ре

У Желязны есть любопытное произведение "Князь Света", емнип. Произведение не уходит дальше спецэффектного ярмарочного фэнтэзи в фантастической обертке и крайне обтекаемой околофилософской болталогии, но из-за своей необычной формы и оригинального синтеза мифологий почитать можно.

Какой из сериалов был отмечен печатью твоей любви?

Почему алтарь пуст и безмолвен? Одари нас слововодопадом прекрасная Венера!

Настал и мой черед покинуть Старый Дом. Мой последний пост на этом форуме. Спасибо всем тем интересным людям, с которыми я здесь познакомился и с кем имел удовольствие вести диалог. Всегда было интересно читать посты: Seirei, AntiMat, Enkidu, Art-Wolf, Nox, Ryo-oh-ki, Guitar Otoko, Eri. Без вас, АФ был бы совсем другим. Настало время расправить крылья. Спасибо за внимание. Всем пока.

Поток очевидностей и жесткий оффтоп по совместительству.

Всегда интересовал этот вопрос. Порой у меня бывают повторяющиеся сны. Причем повторяющиеся не в общих чертах, а полностью идентичные, деталь в деталь, до последней черты. Есть ли этому, что ли какое-то объяснение? Отчего происходит такое зацикливание, как будто выбран режим "REPLAY 1 TRACK"? И еще более глупый вопрос, часто во снах, понимаю, что я во сне, ясно и отчетливо отдаю себе отчет в том, что вокруг меня все нереально и сейчас нахожусь во сне, на краю сознания даже возникает мысль о том, что раз я во сне, то и могу делать, что угодно, однако, в самом сне все равно процесс идет по какому-то алгоритму, на который никак не могу повлиять. И крайне редко бывает сон, который я принимаю за чистую монету.С чем связано такое ясное понимание происходящего? Вряд ли мне дадут ответ, но все-же любопытно.

G.K. Не обязательно импортировать сейвы. Будут конечно непонятные моменты и возникнут вопросы, но все это не критично, можно сразу играть во вторую часть, познакомится с серией. В принципе ничто не мешает узнать мир ДА с конца к началу и потом вернутся к истокам. Безусловно зная первую часть и имея сейвы интересней играть, но махровое IMHO, все это не настолько смертельно важно. Здесь либо возникнет интерес к серии, либо нет. Так даже любопытно выйдет. Персонажи, которые играют в ДА 2 эпизодические роли встретите в ДАО как полноценных спутников, а полноценных спутников в ДА 2 как эпизодических в ДАО. Jesus UPD: Еще эта тема относительно неплохая.

Merrill: How do you suppose the Qunari scratch their heads with those horns in the way? Isabela: Why do you think I would know? Merrill: Because you know lots of things! I wonder if they rub their heads against tree trunks like halla do. Isabela: I'd pay a sovereign to see that. Merrill: No wonder they seem so cranky all the time.

Оффтоп:

Лео Да нет же. Всем же очевидно, что Цитадель из МЭ это наглый плагиат с планеты-станции Ора из космооперы Сергея Снегова "Люди как боги". Ну как возможно это не заметить? А Искатели Истины, с кого "слизаны"? Зачем Вам форум? Только для классификации визави? То Номад сплошной лол, то он родной и его мнение стоит принимать всерьез, то Вы пишите, что ДА полный отстой, то утверждаете, что не такая уж и плохая игра. В чем соль шутки? Какой злюка. Maeghgorre Ты фанбой. :(

Не про Японию! Оффтоп:

Лео Конкретные примеры, если не затруднит. 1. Кодекс - мини-путеводитель по внутреннему миру игры, ее дополнительное достоинство. Это не литературное произведение, а лишь мини-энциклопедия рассказывающая в той или иной форме об истории Тедаса, различных орденов и групп, персонажах, содержит свой бестиарий и т. д. Поэтому стоит делать скидку на ее чисто описательную функцию. Следовательно требовать от игровых текстов подсказок какого-то соответствия абстрактным высоким литературным стандартам это нонсенс. Свою задачу он успешно выполняет, погружает игрока еще глубже в атмосферу ДА и позволяют узнать многое новое о сеттинге. 2. Надеюсь предыдущий пункт не содержал слишком уж большую концентрацию фанбойских истерик и Вы теперь соизволите взглянуть на следующее принципиальное отличие. Кодекс - дополнение к игре, довесок. На мой фанбойский взгляд весьма интересное и проработанное дополнение, даже если кому-то это кажется графоманией, это никак не отрицает факт проработанности сеттинга. С таким же успехом можно назвать тексты Морровинда графоманией. Рамер моей обуви? Цвет глаз? Рост? Еще не определили? С таким же успехом можно сказать, что Серые Стражи это чистой воды плагиат с Ордена Джедаев. Конечно никто в этой теме не писал о том, что ДА это возвращение к классике. Безусловно так много игр без единого штампа. Заимствование и наглый плагиат без изменений это одно и тоже. Что сказать еще? Ну хорошо, пускай будет так. Еще примеры плагиата в ДА? И какой смысл в таком плагиате? Вот если бы ДА соответствовал бы КАНОНУ БГ, это уже был бы не наглый плагиат, а "новый шаг очевидный для всех олдфагов", эталон! Фантазирую уже конечно, но всерьез отвечать на то, что кто-то видит ситуацию именно так и считает, что неких полу секретных могущественных орденов борящихся со злом вообще не было в фэнтези это вообще выход за рамки моего уютного мирка и полный разрыв шаблона. Хорошо. Пускай Мартин будет таким первым оригиналом додумавшимся до дозорных джедаев. Вот кстати еще образец бестыжего плагиата. А олдфажная слепота не позволяет на минуту попробовать исследовать мир, пообщаться с NPC. Об каких именно пустых локациях идет речь мне не ясно, видимо моя фанбойская логика не позволяет это узреть и еще что-то способна замечать помимо того, что в "МЭ все не как в БГ"! Сюжет - отстой. Диалоги и катсцены - отстой. Персонажи и спутники - отстой. Боевая система - отстой. Геймплей - отстой. Нет, ну Вы продолжайте. Отлично выходит. Еще до саундтрека не дошли. Не понимаю. Ну кто-то чего-то там считает. И что? Кто-то и c.s. 1.6 находит лучшей онлайн игрой всех времен и народов, а иной человек считает дни до выхода Diablo 3 или Deus Ex: HR (О, бедное дитя могучего предка), мы живем с такими людьми в разных плоскостях, друг другу не мешаем, никаких противоречий или драм не возникает. Очень удобно жить на периферии бушующего океана общественного мнения. Мне нравится.

Лео Пардон. Не знал о том, что Вы есть Окончательная и Неизбежная Инстанция Последней Истины. Разные люди - разные взгляды, интересы, потребности. Неоднозначные вещи люди видят по-разному. Логично? Сравнивать все игры с условным КАНОНОМ, увольте. Требовать от новых игр сходства со старыми это какая-то мания. Сферическое ретроградство. Сейчас другое время, другие возможности, другие потребности. Кто-то из разработчиков это использует для создания новой игры, кто-то для создания еще одной игры. Вот и вся трагедия некого упадка современного игростроя. Па-а-а-ата-а-амуш-ш-шта не как в БГ, верно? Нет, оно понятно, что есть мое мнение и неправильное. Очень удобная установка. Но пожалуйста, удовлетворите мое любопытство. Откуда у "Ведьмака" безапелляционный штамп нормальности? ДА 2 был наспех сделан, не отрицаю. Подозреваю многое не удалось реализовать и запихнуть в финальную версию. Так и подмывает спросить об одной и той же игре идет ли речь. Ну нет, так нет. Ничем не отличается орзамарский гном из Хартии от долийского Хранителя, да и эльфы из денеримского Эльфинажа не имеет принципиальных отличий от главы торговой гильдии гномов в Киркволле. Все фигня. Лизнули? Ну и ну. Какое слово забавное. А эльфов и Создателя случайно не у Толкина? А драконов не у Урсулы Ле Гуин? Полагаю Серые Стражи это чистый плагиат с сапковских ведьмаков? И как тут не процитировать Ваши же слова? Олдфага издали видно (с). Действительно видно. Вообще не замечать ничего, кроме Собственного Мнения и постоянного страха отойти хоть на миллиметр от КАНОНА это круче чем обзоры от Номада. Ну пускай будет скучной фигней. Это никак не влияет на проработанность сеттинга. Давайте подумаем. Вы ведь не хотите услышать иное мнение, иную точку зрения, а ждете очередное подтверждение Ваших слов? Есть, четырьмя магами не пройти, как и четырьмя воинами танками. Узкая специализация является медленной смертью. (Мотоко Кусанаги). Естественно на легком уровне или зная все уловки игры, пройти можно. Извините, неловко спрашивать, но кому должна? И совсем уж неудобно спрашивать, в любой RPG должна быть? А если нет и разработчики хотят, пускай и принудительно показать плоды своих трудов, это совсем плохо? Переигрывать можно и в ДА. Другое дело, что есть действительно нудные повторения, но само прохождение не быстрое, поэтому и переигрывают не так часто. Но есть возможность иначе влиять на мир, спутников, отыгрывать другую модель поведения, тактику боя. Разные степени свободы действий. Значит легкий уровень сложности не имеет отличий от хардкора, кроме названия? Замечательно. Сегодня я узнал много нового.

klavis Это очевидно, но Вы меня немного не поняли. Сугубо для меня почти вся тема, за исключением нескольких постов есть информационный шум, не более того. Все вопросы сострадания/равнодушия, сравнения кто и когда больше пострадал стоят за скобками (хотя нет, печаль по не выпущенной в срок аниму это действительно феерично) . Сугубо мне кажется не слишком разумным еще больше раздувать общую шумиху (все равно, что прийти к соседу по площадке и с порога заявить: - СЛЫХАЛ О ТОМ, ЧТО Н. ИЗ ПЯТОЙ ВЧЕРА ПОМЕР?!), поэтому предпочту здесь молчание.

Что сказать тем пользователям, кто не сможет посмотреть свое любимое аниме (или посмотрит, но позже запланированного срока) по причине стихийного бедствия? Безусловно мне вас искренне жалко. Не каждый день происходит такая драма. Но я верю в вас и надеюсь на то, что двадцатиминутный кусочек обывательского счастья неизбежно вас настигнет, где вы не были. Мужайтесь. Что сказать пользователям с непомерно раздутым чувством жалости и нетронутым суровой реальностью убеждением в то, что надо смачно сочувствовать на виду у общества или случайно пойманного человека? Жалость лучше всего проявлять на абстрактно пострадавших, бездомных котенков и знаменитостей прищемивших палец. Это хороший тон и признак сострадательного человека. На беспризорных детей и нищих пенсионеров в РФ лучше не обращать внимание. Будучи толстокожим равнодушным животным и не участвуя в конкурсе мне пофиг/ не пофиг, не буду шушукаться в сумятице общей шумихи и изображать из себя доморощенного аналитика по человеческим страданиям, скажу лишь, что мне всегда казалось странным почему смерть от стихийного бедствия/терракта обычно приобретает такой культовый статус? Как будто умереть от голода, болезни, под тяжелым бременем обстоятельств, от искалеченной жизни это так, фигня. А умереть от случайного выкрутаса судьбы это настоящая трагедия. Как будто есть некая фондовая биржа по видам смерти и страданий. Этими словами я не хочу якобы сорвать покровы и выдать сакраментальное "Смерть это в любом случае ужасно!" или сказать будто вообще нет разницы от чего и как умирать, скорее просто сообщить о том, что было бы разумней меньше шуметь. Только и всего.

Лео Это очень странно убеждать (именно убеждать, поскольку ни о каком диалоге в данном треде нет речи) фанатов игры в том, что их любимая игра феерически безобразна. Было бы понятно, если бы вы просто оставили свое нелестное мнение, но последовательно повторять одно и тоже, оставаясь глухим к чужим словам, и с железобетонной упертостью гнуть исключительно свою линию, весьма странное занятие, не находите? Но еще более странное занятие, с линейкой подходить к каждой новинке, чтобы вынести авторитетный вердикт "Здесь не все как в БГ!". Так игры нельзя оценивать/критиковать без оглядки на КАНОН? Совсем нельзя? И что это за расстрельная критика? То есть у ДА совсем нет плюсов, своих достоинств? Самая ужасная игра на свете, сосуд всех грехов игростроения? Начнем: Конкретные примеры в ненавистном ДА можете привести? На счет обоснованности сюжета, махровое IMHO, но учитывая жанровые особенности того же ДА (если не возражаете, то я остановлюсь поподробнее именно на этом бездуховном детище бездарных современных игроделов), влияние на игровой мир там тоже присутствует. Свергнуть потенциального наследника престола, помочь освободится ордену магов от подавляющих их храмовников или окончательно подавить всякие зачатки самостоятельности, повлиять на политическую ситуацию в царстве гномов и т. п. Это поразительно, но взаимодействие с окружающим сеттингом достояние не только БГ. Более того, сами последствия этих действий можно наблюдать в игра, а не в финальных титрах "Город А стал процветать. Город Б захватила страна В". Столь строгий критик не знает об внутри игровом Кодексе, мини-энциклопедии описывающим историю, места, персонажей, артефакты? NPC дают только сюжетные квесты или продают товары и с ними нельзя поговорить? По-моему один только Кодекс уже заслуживает внимание своей проработанностью и обширной информацией. Внимание, поскольку в ДА все не так (с), да еще не так как в БГ, а это уж совсем мрак и ужас, поэтому чтение нижеследующих строк может вызвать необратимый разрыв шаблона/ов. Требовать нормальных людей в RPG (sic!). В чем соль шутки? Проработанные и интересные персонажи думаю есть и в современных играх. Другое дело, что сами разработчики больше отходят от индивидуально-творческой составляющей и больше создают обезличенного-массового. Однако и возможностей теперь больше. Все изменяется. Вас не удивляет, что после фоллаута 2 игры вообще выходят? Разные игры удовлетворяют разные интересы. Об каком абстрактном очевидном для всех олдфагам шаге вперед мне не ясно. По технической части могу напомнить об забагованности и недоделанности тех же: Арканума, Фолаута, Вампирах Маскараде, КОТОР, что естественно не умаляет их культовый статус. Так вы критикуете современные игры и ДА в частности или только ищите сходства с БГ? С таким же успехом можно критиковать и БГ, поскольку в последнем нельзя многое из того, что можно в ДА. Очаровательная логика. Да и какую ценность (где? для кого?) имеет мнение старых фанатов, которые ничего не видят дальше орбиты собственного носа и КАНОНА? Для человека вне этого круга например? При этом не было никакого баланса. В Аркануме маг выходит этаким полубогом, а техник в роли поддержки, довеска. В ДА можно поставить легкий уровень сложности, если интересен только сюжет/персонажи и хочется поскорее пройти игру. Ну или для знакомства с игрой. Хардкор для любителей получасовых боев. Да и зачем в ДА нужны были бы ячейки тактики? Качаем воровство. Крадем базаар и боеприпасы к нему, по пути забегая на базу Навваро за силовой броней. Можно идти устраивать геноцид. (Fallout) Доводим склонность к магии до ста (и это не обязательно)и проходим всю игру одним заклинанием "вред". (Arcanum) На хардкоре тоже? Может быть еще и всю игру можно пройти в лоб одному лакарем-травником на хардкоре?

В общую копилку. link

Maeghgorre & Eri - Бато & Мотоко Кусанаги Canis Latrans & Reykjaneshryggur - Розенкранц и Гильденстерн ( Гильденстерн и Розенкранц-? ) Triela & B-7 - Оби Ван & Люк Скайуокер Tough REI & .User - Икари Синдзи (TV) & Аянами Рей (Evangelion: 2.0 You Can (Not) Advance) Mаru & lightness - Лелик и Болик G.K. & *Manul* - Мастер и Маргарита shiori & MuseHunter - Том Сойер & Гекльберри Финн AntiMat & Александр Сахаров - Гэндальф & Арагорн Riff-Raff, Krag, Лео, RevanX, Andy_Scull, S O N I C - Unwashed Villagers Shikushi & oven666 - Фрай & Бэндер

Reykjaneshryggur Респект! К метафоре об восприятии индивидуально-личностной жизни человека как метафизической книги можно еще добавить Дерриду с его "Мир есть текст, текст есть мир" или бердяевское (мир есть продукт Творения, текст , который начат Богом и ныне " дописывается " человечеством ; каждое личное бытие - вписывает в этот текст свое слово, меняя путь Творения - приближая или удаляя его от Замысла). Собьем антропоцентристский пафос с Берлиозов и Бездомных, добавим коллективное и индивидуальное восприятие (то есть создадим винегрет), включим сюда постмодернисткое приемы ((не концепцию!) поскольку точно подходит), а именно отсутствие: конкретных авторов текста, верных или неверных интепретаций (то есть уберем все водоразделы и дорожные знаки) и наличие: деконструкции и рандомных цитат (т. е. врубим сложность игры на уровень "nightmire"). Заставим человека почувствовать себя неуютно в этом огромном страшном мире. Maeghgorre Если юзать "пищеварительную философию", то да, все элементарно.

Это не лежит в плоскости бинарности "хорошо-плохо", "глупо-умно", это сложное явление, о чем уже не один раз писал. С трудом представляю как можно по-умному умереть, как например и по-глупому/умному родиться. В плоскости оценок/мнений нет правильного ответа, есть выводы с разной степенью обоснованности и аргументированостью, поэтому окончательный ответ претендующий на некую завершенность и безапелляционность неприемлем, если только самоубийство не рассматриваются в плоскости обыденных (бытовых) рассуждений. B-7 А то, что наш местный профессор кислых щей предложил мне убиться веником это нормально, типа-шутка? Ок. Аналогия эффективно действует до определенной степени, поскольку любая аналогия, у аж тем более метафора ограничена и содержит в себе мало положительной познавательной информации, зато очень эффективна для объяснений. С помощью метафоры не строят мосты или дома, зато считают, что с помощью цветастой метафоры можно объяснить всю многогранность чел. жизни, что IMHO не слишком разумный шаг. К тому же совершали и совершают самоубийство не одни подростки и суицид не всегда совершают по тривиальным причинам, о чем тоже писал. По-моему вообще не слишком этично что ли вот так вот выводить постфактумный диагноз, а не попробовать хотя бы понять почему человек шагнул через последний рубеж.

То есть по сабжу нечего ответить? Ок.

Все самоубийцы глупцы, поскольку кое-кто нашел цветастую метафору с помощью которой хочет объяснить всю разнородность человеческой природы, всю неоднозначность социальной жизни и весь круг явлений вытекающий из этого? Ок.

Canis Latrans Наверное имелось в виду изменение репутации анонимно. Или просто перепутали. Вопрос № 9: Можно узнать технические подробности о системе репутации? Ответ: В системе действуют следующие ограничения: - Изменять репутацию других участников форума могут лишь посетители, написавшие на форуме не менее 50 сообщений. - Посетители, имеющие более 400 сообщений на форуме, могут изменять репутацию других участников анонимно, т.е. вместо имени участника конференции будет записано "доброжелатель" либо "недоброжелатель", в зависимости от того повышается репутация или понижается. link