Sousou no Frieren / Frieren at the Funeral / Фрирен отправляет(ся) на похороны

[Bistriy]

 

Sousou no Frieren
葬送のフリーレン
Frieren at the Funeral / Frieren: Beyond Journey's End
Фрирен отправляет(ся) на похороны / Фрирен, провожающая в последний путь

 

 

Формат: сериал (24 серии по 25 минут, начиная с 29 сентября 2023 г.)
Жанры: Приключения, Фэнтези, Путешествие, Моно-но аварэ.

Студия: Madhouse

Продюссер: Юичиро Фукуши (One Punch Man, ACCA: 13-ku Kansatsu-ka, Boogiepop wa Warawanai (2019), Sonny Boy)

Режиссер: Кеичиро Сайто (Bocchi the Rock, ACCA: 13-ku Kansatsu-ka)

Композитор: Эван Колл (Violet Evergarden)

Чардиз (оригинальный / аниме): Цукаса Абе / Дайки Харашина

Сценарий (оригинальный / аниме): Канехито Ямада / Томохиро Сузуки (One Punch Man, ACCA: 13-ku Kansatsu-ka, Boogiepop wa Warawanai (2019))

Сейю:

 

 

Фрирен -  Атсуми Танезаки (Аня Форджер в Spy X Family, Чисе в Mahoutsukai no Yome)

Ферн - Кана Ичиносе (Сулетта в G-Witch, Маю в HigeHiro, Ичиго в Darling in the FranXX)

Штарк - Чияки Кобаящи (Асаказе в Sonny Boy, Ланга Хасегава в SK∞, Луис Мориарти в Yuukoku no Moriarty)

Химмель - Нобухико Окамото (Кацуки в MHA, Акселератор в Рейлдексах, Рин Окумура в Ao no Exorcist)

Айзен - Юджи Уеда (Спидвагон в ЖоЖе, Кенандзи Эвери в G-Witch, Лейф Эриксон в Vinland Saga)

Хайтер - Хироки Точи (Теппей Суго в Psycho-Pass, Авель в Trinity Blood, Кен Матсуширо в Yakitate!! Japan)

Фламме - Ацуко Танака (Майор в GitS, Кастер-Медея в Fate'ах)

 

 

 

 

Краткое описание:
Эта история начинается с конца. С конца эпичного приключения, в котором Герой Химмель, воин-гном Айзен, жрец Хайтер и эльфийка-магесса Фрирен в течении долгого десятилетнего квеста совершили множество славных подвигов и в конце концов сразили Повелителя демонов. Герои триумфаторами возвращаются с столицу, после чего решают разбежаться своими дорогами. Гном отправляется домой в родные горы, жрец возвращается в свой храм, вешает меч на стену и отходит от дел Герой. Фрирен же отправляется странствовать по свету. Ненадолго, годков на пятьдесят. Зачем ей торопиться? Почти бессмертная по человеческим меркам, и уже имеющая за плечами более тысячи лет эльфийка воспринимает окружающую реальность иначе, не так, как её спутники - долгие десятилетия, срок, за кторый человек успевает прожить полноценную жизнь для неё значит не более, чем мгновение. Но ведь бывают же и мгновения, которые меняют всю нашу жизнь, правда? Так начинается её собственная история. История странствий. История созерцания. История самопознания. История, в которой предстоит многое повидать и встретить очень разных созданий. Найти или не найти ответы на давно мучившие вопросы, осмыслить и задать себе новые. Понять вещи, которые раньше казались тривиальными или не заслуживающими внимания. Покопаться в своем богатом прошлом и взглянуть на него свежим взглядом. Ну и, в конце концов, просто получать удовольствие от путешествия. Вот такая это будет история ) 

 

Экранизация одноименной манги (там же куда более подробное описание).

 

Пара невеселых мюслей за эту аниму

 

 

В свое время Быстрый спел сабжевой манге ну очень много дифирамбов, да и до сих пор подпишется под каждым словом. И в точности как прогнозировал, аккурат за два годика в каком-то дурдоме (ха!) нашли безумцев взявшихся за безнадежное дело её аниме-адаптации. 

 

Поводы для осторожного оптимизма:

1) Манга на пол-года уходила в хиатус, из которого вышла буквально недавно, что говорит о высокой степени вовлеченности авторов в процесс подготовки экранизации. Это дает шансы на то, что сюжет не слишком почикают или извратят. 

2) Экранизацию взял под свой патронаж Фукуши курирующий хитовые проекты, значит Дурдом откровенно экономить на спичках не будет, и откровенно ниже плинтуса качество упасть не должно.

3) Кура минимум два, что дает возможность более-менее без обрезаний довести экранизацию до арки квалификационных экзаменов включительно и закончить на мажорной зрелищной ноте.

4) Стартует показ с 1,5-2 часовой серии (спасибо Oshi no ko), в которую можно более-менее втиснуть стартовую арку, что даст зрителям возможность более-менее понять, с чем они тут имеют дело и дропнуть/распробовать. 

5) У режиссера в активе Bocchi the Rock. Тут фломастеры сильно другие, но у парня хотя бы не с две левых руки растущих из тухеса.

 

Поводы для уверенного пессимизма:

1) Фукуши настроился делать хитяру, притащил свою команду из прошлых проектов ("свои" не значит "наиболее подходящие") и задействует побольше всего "трендового" (снова "не самого подходящего"), вроде голоса топовой лольки или песни YOASOBI на открывашку.

2) "Фрирен" манга очень атмосферная и настроенческая, тут нужен во-первых очень опытный режиссер-визионер с отличной фантазией, который сможет заполнить чем-то интересным хронометраж между мангашными фреймами, а во-вторых - талантливый композитор, потому что вайбы очень сильно будут зависеть от звукового сопровождения и ОСТов. Режиссер как справится посмотрим, но у него в данном случае задача "со звездочкой". Колл в качестве композитора не внушаить. Виолетку не смотрел, но специально прослушал его как бы "лучшую работу" - весь альбом Automemories, и что-то совсем не впечатлило. Какое-то оно невыразительно-дженериковое с попытками в слезодав. Ничего проникновенного или берущего за душу.

3) Безотносительно качества песни жизнерадостный электронный трек от трендовых YOASOBI не годится в качестве открывашки такого аниме. Оно хорошо шло перед позитивым школьным девочкослайсом (Ведьма) или в качестве подслащивания горькой пилюли после очередной полной трындеца серии в Tengoku Daimakyou. Но здесь оно банально не настраивает на нужный созерцательно-меланхоличный лад. Пришпилить вместо него ОР из первой Волчицы и получится +100 к атмосферности при просмотре. Надеюсь кто-нибудь сделает такой ролик с Химмелем и Фрирен вместо Хоро и Лоуренса, тут даже слова подходят.

4) После трейлеров появились вопросы (и не только у меня) к женской половине каста. Для начала сейю обеих ГГинь плохо умеют в качественные пиломатериалы. Фрирен звучит как мадам под сорокет, хотя все ожидали голос выше. Я понял бы логику "подчеркнем её возраст взрослым голосом", если бы персонаж не вел себя большую часть времени как ребенок. Более "детский" голос ей больше бы подошел. Что касается Ферн, то какая-то она у Каны получилась очень эмоциональная, слишком теплая и кавайно-писклявая, хотя как раз Ферн бы подошел голос пониже. Если не сменить, то на худой конец поменять их местами  (Фрирен - Кана, Ферн - Атсуми) было бы куда лучше.

5) Никто не гарантирует, что целостность персов и прочие сильные стороны манги перенесут на экран в целости и сохранности. Скорее всего попробуют добавить зрелищного экшона или не дай боже фансервиса.

 

Словом, как горячему фанату сабжевой манги предварительно мне не нравится эта экспедиция, мне не нравится этот экипаж, мне вообще здесь ничего не нравится! (с) Но будем посмотреть...

 

 

 

Видеоматериалы:

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=Iwr1aLEDpe4

 

https://www.youtube.com/watch?v=qgQunxD0qCk

 

ОР (Yuusha (勇者) by YOASOBI): 

https://www.youtube.com/watch?v=QoGM9hCxr4k

 

 

 

MAL  Shiki  WA  ANN

Изменено 24 марта пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

По просмотру пилота имею сказать, что оно лучше, чем я ожидал (не "ужас-ужас"), но из потенциально богатого инструментария "звука + картинки в динамике" решительно ничего не добавляет к плюшкам первоисточника, увы. Судя по всему команда трезво оценила свои возможности и решила не чинить то, что не сломано по максимуму придерживаясь манги. Чардиз оставили мангашный чуточку его упростив для удобства анимации. В сюжете (пока) не гонят и экранизируют чуть ли не по репликам активно используя мангу как халявную раскадровку. А вот промежутки между фреймами манги режиссеру даются тяжко - он явно не знает чем их заполнить, поэтому сцены тянут где надо и не надо. Из относительно нормальных, например, про пацана с гусем или Ферн  обрабатывающую грибы. Из неудачных - превращенное в гэг "не надо меня по голове гладить" и растянутая на два длинных эпизода сцена похорон, от чего плучилось смазанным (читай не таким сильным) прозрение Фрирен. Шопаделать, режиссер вам не Шымба с абилкой превращать иссиновские бесконечные диалоги в пиршество для глаз. Им бы тут тоже шафтовцы не помешали, вон "Песня ночных сов" как визуально выиграла в экранизации по сравнению с первоисточником. 

Даже такая "легкая" отсебятина как магия отслеживания использованной на крысе или сжигания обломков кораблей на берегу создает сюжетные дыры. В первом случае Фрирен с помощью магии отслеживания могла бы легко найти Ферн по следам, а не рыскать впустую по лесу, во втором - кто будет просто так бесцельно сжигать хорошую крепкую древесину и травить жителей гарью? 勿体無い же. Вот и Фрирен с Ферн аккуратно складывали деревяшки в штабеля и на тележке отвозили их на склад. Так что пионерский костер на берегу сделал очень японскую мангу менее японистым аниме (

Удивляет избирательный подход к stealth spoilers - некоторым засвеченным уже в аниме важным моментам, которые в манге дебютировали гораздо позже. С одной стороны, если вы со старта взялись тихонько спойлерить, показали колечко Фрирен и сидящих на медитирующей Ферн птичек, с другой - как можно было не вставить во флэшбек секундную статичную картинку с колдующей в лесу Фрирен и ребенком (пусть даже не показывая его лица), когда она объясняет почему начала коллекционировать странные заклинания? 

Ожидаемо пытаются добавить экшона и зрелищности сражениям, кои в манге не блещут, т.к. маги сражаются на результат с минимумом показухи. Пусть будет, хотя погоды не делает.  

Технически вцелом тоже неплохо и вполне сипатишно, однако в манге картинка подетальнее будет. Мизансцена нередко бедновата - большие пустые города, мосты и площади, отсутствие даже статичных людишек, куча лишнего свободного места в кадре. Странно, но сильно экономят на задниках (статичные фоны) злоупотребляя акварельными фильтрами. Возможно потому, что из-за пилотной 1,5-часовой серии сериал на три серии длиннее обычного двукурника, а бужет не резиновый, вот и не доложили корейцам риса. Еще встречается корявое и очень заметное наложение переднего плана на фон как на неумелом фотошопе или в совмещенной съемке винтажных фильмов 60-ых. 

 

С музыкой, увы, ожидаемое разочарование. Эван Колл явно равнялся на Говарда Шора и его работу к фильмам LotR, но здесь не эпично-героичная фентезятина, пафоса и эпика надо сильно меньше и гораздо реже. Меланхоличных и настроенческих треков считай нет, а марш во время триумфа, когда эпик как раз нужен, больше похож на цирковой.

ОР мало того что не подходящий, так еще и ниочемный за исключением последних 10 секунд с Фрирен в качестве точки соприкосновения двух патей. Зрители уже прикалываются:

https://www.youtube.com/watch?v=2xXXPMVW2f4

Ну хоть действующих лиц анонсировали. Кроме уже представленных Штарк, Крафт, братец Штарка, Фламме, Серия, Сейн с братцем,  кажется граф Грант и Горилла. Значит точно до арки экзаменов дойдем.

А вот ED другое дело. Работавшую над ним команду могу только похвалить. Песня не фонтан (хотя все равно подходит лучше ОРа), но эндинг концептуально интересен, богат сюжетными элементами и роскошен визуально. Давайте считать. Кроме титульной героини у нас: венки и колечко; щедрая длань Богини с колосьями; бантик и бабочка Ферн; тыквенное поле; семенная крыса с любимыми цветами Химмеля; любимая магия аж нескольких персонажей - цветочная поляна; драконы; триумфальные арки; смены времен года; роскошная пламенная, а потом побелевшая и рассыпавшаяся коса Фламме; древо-хранитель; горшок-Тлетворный старец Квал; восход солнца над морем; живописный закат; кислый виноград, который так любит Айзен, что Фрирен заморочилась найти особую магию его получения; суровые горы, которые еще придется пересечь; ну и наконец Самые Важные Люди - Фламме, Ферн, Штарк, Айзен, Хайтер и конечно Химмель.  Все это мы или уже видели, или увидим несколько позже.

 

Вцелом ребята стараются, но не могут прыгнуть выше головы. Спору нет, на фоне среднестатистисского современного манга-ранобешного фентезийно-исекайного дерьмища сабж возвышается Эверестом, но все его вкусности, повторюсь, пришли из оригинала, своих плюшек адаптация так и не добавила. А изрядная доля очарования в экранизацию вообще не попала - ну не получается у этого аниме генерировать те же вайбы, что у манги. Поэтому вполне могу понять тех зрителей, которые с тайтлом не знакомы, но под влиянием хайпа посмотрят и отреагируют "А разговоров то было....jpg" 

 

[Allen_8]

Вопрос к читавшим мангу, в первую очередь к Быстрому. Насколько я понял, манга держится на меланхолично-созерцательной атмосфере. Можете в паре предложений охарактеризовать смысл этого настроения (при необходимости под спойлером)? То есть для примера возьму три произведения с в чём-то похожей атмосферой: ранобэ Kino no Tabi, аниме Haibane Renmei и мангу Shoujo Shuumatsu Ryokou. В первом смысл выражен в фразе The world is not beautiful therefore it is, то есть негативные крайности открывают путь позитивным моментам и явлениям как инь и ян, и попытка силой избавиться от инь приведёт к уходу от этой красоты. Во втором драма и меланхолия как конфликт - это дорога к очищению, нахождению своей сути в этом и следующем мирах. Наконец, в "Путешествии девочек" подчёркивается красота и уникальность маленьких вещей, скрытая в суете и спешке современного мира, но вновь открывшаяся при его окончании. Насколько я понимаю, тема Фрирен - в бессмертии, реализовавшихся и неудавшихся кратких жизнях, которые проходят мимо (вопрос со звёздочкой, на который я ответа не ожидаю, но возможно отвечу сам позже - в чём разница между постановкой в Sousou no Frieren и Сэндмене, который частично говорил о том же? В Сэндмене эта тема сводилась к неизбежной эволюции общества и мировоззрения и к тому, что жизнь продолжительностью в тысячи и даже миллионы лет неизбежно будет короткой, так как это только этап всего процесса, со своим началом, кульминацией и развязкой, сколько бы промежуточных вершин ни было в крошечных отрезках этого этапа). Отсюда основной вопрос - в чём смысл бессмертия и кратких жизней по манге? И если это что-то хорошо известное, вроде красоты ускользающего момента, то насколько оно естественно в фэнтезийном мире, который не переживает (или переживает?) такую бурную, оставляющую позади за металлическими паровозами гордых скакунов прошлого историческую прогрессию, которую мы можем наблюдать в мире реальном? Или, если это классическая тема про обнаружение вечного/человеческой души/души мира в проходящем/земном, которая встречается во множестве произведений, включая чуть ли не каждое третье аниме, то насколько оригинально и детально она раскрыта?

 

И ещё один маленький вопрос - по вашему мнению, Фрирен ближе к человеку или к богине из синтоизма, воплощающей некую вечную идею? Мне не совсем понятно, как она может быть одновременно человечной и в то же время всю жизнь сохранять наивность девочки. Например, у Толкина долго живущие эльфы неизбежно отстранялись от сиюминутных проблем, которые теряли для них значение. Почему здесь не происходит того же самого?

 

Bistriy, почитал посты в теме про мангу, и показалось, что ты словил/вы словили (выберите, что больше нравится) в манге не идею и ценности, а в первую очередь атмосферу наподобие той, что многие, включая меня, ловят в манге Yokohama Kaidashi Kikou - то, что я бы охарактеризовал как естественная "лёгкость бытия" (невыносимая она только в метафизике европейского антропоцентризма, который данной манге чужд). Если это так, то аниме я смотреть не буду, это невозможно экранизировать. Но, может быть, почитаю мангу.

Изменено 1 октября, 2023 пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Я одного не пойму.

 

Концепту файтер клерик вор и маг не один десяток лет. Неужели с идеями /для популярной манги/ всё настолько депрессивно, что любой альтернативный сет /помимо этого вашего дыэнды/ мертворожден изначально?

[DIMFIRE]

Концепту файтер клерик вор и маг не один десяток лет. Неужели с идеями /для популярной манги/ всё настолько депрессивно, что любой альтернативный сет /помимо этого вашего дыэнды/ мертворожден изначально?

Разумеется нет. Например в последние десятилетие-полтора единственным сетом в подавляющем большинстве фентази-сеттингов является "абсолютная имба с бесполезной группой поддержки". Исключения редки, их чуть ли не по пальцам одной ноги пересчитать можно.

[Allen_8]

Я одного не пойму.

 

Концепту файтер клерик вор и маг не один десяток лет. Неужели с идеями /для популярной манги/ всё настолько депрессивно, что любой альтернативный сет /помимо этого вашего дыэнды/ мертворожден изначально?

 

Если в нетипичном произведении используются явные шаблоны, то обычно это сделано с определённой целью. В данном случае это распространённый постмодернистский приём, когда на фундаменте хорошо известной классики, которую нет необходимости повторять, возводится что-то в совершенно другом жанре и формате.

Изменено 8 октября, 2023 пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Я одного не пойму.

 

Концепту файтер клерик вор и маг не один десяток лет. Неужели с идеями /для популярной манги/ всё настолько депрессивно, что любой альтернативный сет /помимо этого вашего дыэнды/ мертворожден изначально?

 

А может, ну, солнце жёлтое потому что оно жёлтое?

 

Клерик - воин(в пати Фрирен всё-таки воин, не вор) - маг это вполне себе минимальная самостоятельная боевая формация, покрывающая ближнюю и дальнюю дистанции с поддержкой в виде лечения по необходимости. Исторически себя неплохо зарекомендовала, если заменить клирика на медика, воинов на пехоту и магов на что-то дальнобойное. Тут особо ничего кардинально нового придумать невозможно чисто физически, оно как 2+2=4. Можно только модернизировать, пытаясь всё совмещать (те самые имбовые всё-в-одном попаданцы) или добавлять что-то сверх минимально необходимого, придавая глубину (добавление персонажа разбойника/торговца/барда/etc).

 

Не надо ломать чисто ради самого факта ломания, это ни к чему хорошему не приводит. 

 

Дабы не оффтоп - пока что слышал о сериале только хорошее, потом на досуге проверю. Сам мангу читал, восторга не испытываю, она норм. Учитывая, что я ненавижу роад-муви и меланхоличное "атмосферное" уныние (из чего Фрирен состоит на 80%) - это очень хорошая характеристика. 

Изменено 1 октября, 2023 пользователем ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

1 - 5 серия:

 

Мангу не читал. Незамутнённым взглядом сразу же бросилась в глаза выдающаяся флегматичность истории. Не могу сказать за современную мангашную область, но для сегодняшней анимешной это нетипично. В чём выражается указанное свойство аниме-адаптации «Фрирен»? Тут и неспешный темпоритм, к которому даже дизайн персонажей обязывает (все тут такие неатлетичные-сонные-овальные, с минимумом агрессивных линий и, такое ощущение, минимально предназначенные для экшна), и приглушённая работа вполне удачно подобранных сейю (все общаются максимально спокойно, даже медленно и на пониженных тонах, хоть ещё и не шёпотом), и минималистичная ясность картинки (передний план сочетает в себе высокие детализацию и чёткость контуров с плоской заливкой без градиентов, а бэкграунды очень часто любят лаконичную прозрачность, если сюжет не обязывает к детализации интерьеров / пейзажей). Выполнена обозначенная флегматичность на высоком техническом уровне, над сериалом изрядно постарались. OP и ED очень хороши визуально-композиционно, но современно-попсовые треки в них совсем неподходящие. Саундтрек Эвана Кола хорош: учитывая показанную реалистично-пасторальную фэнтэзю европейского типа (словил изрядные вайбы Dragon's Dogma), в качестве музыкального пейзажа избраны стереотипные западно-средневековые композиции с сильным влиянием кельтских мотивов. Треки в основном сонно-умиротворяющие, за исключением сильно эпизодических маршей и эпика. Но этого совсем немного, так что в основном мозг растворяется в треках в духе тех, что попадаются в каких-нибудь Nature Atmosphères: Sur La Grève от Yogitea или в саундтреках Кая Розенкранца (к первому RIsen, например). Весьма недурственные сочинения, которые вполне можно послушать отдельно от сериала под настроение вздремнуть или какую-то монотонную работу. В музыке Эвана Кола к Violet Evergarden было больше патетики. Тут же очень нейтральное умиротворение, ещё больше усиливающее флегматичность проекта в целом. 

 

Тематически сразу же, опять же, виден сильнейший акцент на тематике однонаправленности, но разноускоренности течения времени. Проявляется эта тематика буквально во всём и везде, начиная темами для большинства разговоров (о смерти, о памяти, о целях и бесцельности и т.д.) и заканчивая композиционными решениями кадров, на которых совершенно неслучайно одновременно оказываются персонажи разного возраста, сочетания вечного с преходящим, живого с неживым и комбинации перечисленных трюков в разных соотношениях и на фоне большого внимания к деталям вроде времени суток, сезонов года или даже заколки Ферн с бабочкой - символом очарования и переменчивости подлунного мира. Сам сюжет вращается вокруг относительности времени (и поисков ответов на вопрос, как к этому относиться), из этого его свойства выцеживая сюжетную динамику. Если такое слово вообще можно применить к местному флегматичному повествованию (в противовес к Yoru wa Mijikashi Arukeyo Otome, где при той же тематике относительности времени динамика сумбурная ого-го). Именно флегматичному, меланхолии за 5 серии я особенно не почувствовал, несмотря на вектор истории, всё больше уходящий к неторопливому поиску Рая (против отчаянности поисков в «Волчьем дожде»), где можно поговорить по душам с почившими товарищами. В этом плане история ближе к мягкому моно-но-аварэ «Поездки в Йокогаму за покупками», нежели к «Последнему путешествию девочек» (и уж точно не к «Союзу серокрылых» или «Путешествию Кино» - это к вопросу Аллена выше). Смотрится описанное зрелище легко и с интересом, что тоже является результатом проделанной серьёзной работы над акцентами. 

 

Немного иллюстраций к мыслям:

 

  

Изменено 8 октября, 2023 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Не надо ломать чисто ради самого факта ломания, это ни к чему хорошему не приводит. 

Ну типа кроме дынды бывают всякие там яхз World of Darkness / Shadowrun / Call of Chtulhu / Warhammer и ещё 100500 всякого.

Но нет — ни шага за пределы дынды...

 

Видимо, если эльфов выкинуть, то сразу весь жанр и концепт сломается.

Изменено 8 октября, 2023 пользователем shiоri (смотреть историю редактирования)

[rewersi]

Достаточно новый подход к сюжету, что уже радует. Но это всё ещё относительно классическое фэнтези. Смотрится свежо за счёт главной героини и "времени" как одной из ключевых тем.

[Bistriy]

Вопрос к читавшим мангу, в первую очередь к Быстрому. 

Приветствую, Allen_8. С вежливыми собеседниками почему бы и не на "ты". Извиняюсь за задержку (бываю тут наскоками), но на вопросы в меру собственного понимания ответить попробую.

 

Если говорить об идее и ценностях, то манга от начала и до конца представляет из себя концентрированный дистиллят японского мировоззрения. Вот от этой "печки" стоит танцевать в поисках ответов на интересующие вопросы.  Идейно здесь нет ровным счетом ничего, чего бы я не встречал до этого в японских медиа ранее. Но как подано! Умело, изящно, красиво, деликатно, в неявном иносказательном виде избегая подхода "в лоб" вроде навязшей на зубах накаматерапии или не менее часто встречающегося "армяне лучше, чем грузины японское лучше, чем гайдзинское". Если всё упростить и свести только к тем аспектам, которые нам интересны, то получится примерно следующее: как осознавая творящийся вокруг трындец, мимолетность сущего и неумолимую нерушимость судьбы не впадать в уныние, научиться получать удовольствие от того немногого, что нам доступно, не тратить нервы желая несбыточного и жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

 

Что касается смысла меланхолично-созерцательного настроения, то немного громоздко его можно назвать "компоративной позитивисткой рефлексией посредством социализации". Как правило это выглядит так. Фрирен (да и другие персонажи тоже) сталкивается с ситуацией, вспоминает свою реакцию на перекликающийя с ней опыт в прошлом, свою рекацию (до влияния на нее Химмеля и остальных), новый опыт полученный в результате путешествия с Химмелем и сравнивает все это с настоящим (опыт текущего путешествия), и т.о. рассматривает ситуацию как бы с трех разных перспектив постепенно все более очеловечиваясь в процессе и нередко переосмысливая для себя события прошлого. Ключевым фактором-game-changer'ом подается именно социализация, пусть даже и вынужденная. Отдельный персонаж независимо от его видовой принадлежности, крутизны, легендарности и прочего не является самодостаточной автономной единицей, а по определению неполноценен и даже ущербен. И благополучие вида более приоритетно, чем отдельный конкретный индивид. Все персонажи независимо от продолжительности жизни отчаянно стараются обеспечить выживание вида вцелом - отставить после себя наследие ("чтобы меня кто-то помнил").  Долгоживущий гном Айзен считает десятилетие проведенные с накама самой драгоценной памятью. Просуществовавшая на свете более 1000 лет Фрирен постепенно осознает, что фактически жить начала только после того, как Химмель позвал её в свою патю. Другие персонажи, как долгоживущие так и маложивущие демонстрируют схожее мышление. И красной нитью во всех сюжетных линиях проходит "это сделал(а) не я, а мы". Мы в данном случае варьируется от "я+имярек" до "мы с накама" или даже "мы, человечество", но остается неизменным не смотря ни на что. В качестве антитезы в мире манги есть целая расса антагонистов - демоны. Не анимешно-шаблонных, но больше похожих на вампиров из романов Уоттса. Это отдельный вид развившийся от хищника охотившегося в незапамятные времена на людей и в процессе конвергентной эволюции обзаведшийся человеческой внешностью. Они выглядят почти как люди, но обладают свехчеловеческими способностями, почти эльфийской долговечностью и совершенно чуждым, нечеловеческим мышлением. Демоны - асоциальные одиночки-хищники, поэтому не смотря на всю свою крутизну нередко получают по щам от гораздо более слабых, но кооперирующихся хитрунов-людишек. 

 

Насколько я понимаю, тема Фрирен - в бессмертии, реализовавшихся и неудавшихся кратких жизнях, которые проходят мимо

Почти бессмертных персонажей здесь несколько, и все ведут себя по-разному. Фрирен, будучи сферическим интровертом в вакууме, на момент событий манги в каком-то смысле "бездна веков", которая спокойно существует бок о бок с людьми, и когда люди смотрят на нее, она тихонько смотрит в ответ наблюдая за человечеством как частью огромного окружающего мира. По крайней мере так было, пока отдельные индивиды не начали упорно пытаться с ней еще и взаимодействовать, чем запустили процесс её очеловечивания. С одной стороны она дает оценку происходящему со своей перспективы "бездны веков", с другой - пытается грокнуть людей, для чего подстраивается под их временную шкалу. Бессмертие само по себе маловажно и можно сказать, что ничего не дает кроме аккумулирования опыта, важнее как именно распорядиться имеющимся временем, будь то год или тысяча лет. Как сказала в свое время Фрирен другая эльфийка: "Знаешь, почему мы, эльфы, постоянно ввязываемся во всякие трудновыполнимые и времязатратные затеи? Чтобы не становиться такими, как я."

 

Отсюда основной вопрос - в чём смысл бессмертия и кратких жизней по манге?

Жить веками одиннадцатые пока не научились, поэтому ответ очевиден  ) Манга не вешает ярлыков и ничего не утверждает прямо, но выводы дает сделать недвусмысленные. Почти бессмертных эльфов можно сказать экстерминировали чуть менее долговечные демоны. Они же вырезали 2/3 человечества, но короткоживущие человеки сплюнули кровавой юшкой, покумекали и нашли управу на гораздо более долговечных супостатов.  Опция прожить сотни или тысячи лет потенциально дает индивиду возможность достичь при желании небывалых для короткоживущих видов высот самореализации. Можно сказать апнуться до уровня полубогов (тут будут и такие эльфы, и такие демоны). Но вместе с тем в более дальней перспективе это очень невесело для вида вцелом. Фрирен утверждает, что с воспроизводством у эльфов прям беда-беда-беда, и вымирание их как вида уже только вопрос времени, пусть и многих тысяч лет благодаря их долговечности. Имея возможность веками спокойно оттачивать свою собственную магию демоны не ищут других путей и не кооперируются друг с другом  (у них, ЕМНИС, даже письменности нет - нет нужды передавать знания будущим поколениям в книгах, можно лично все сказать). С другой стороны у короткоживущих человеков нормально с размножением -> очень быстрая смена поколений -> ускоренная эволюция -> быстрый прогресс и колоссальная приспособляемость как следствие. Плюс жизненная необходимость быть умными и хитрыми при таких крутых врагах. Лучший колдун демонов много веков изобретал и оттачивал имбовое заклинание для убийства человеков - Зольтраак. Однако людишки столкнувшись с ним и хлебнув горя напрягли извилины и за каких-то сорок лет заклинание проанализировали, реверс-инженирнули, усилили и оттюнинговали для более эффективного убийства уже самих демонов. Теперь это "стандартная магическая атака", которой обучают даже начинающих магов, и которую демонам контрить нечем. И так не только с Зольтрааком. Или такой неочевидный пример: местный Гордон Рамзи, который делает самый вкусный в мире стейк, в свое время закатил пир для пати Химмеля и обещал Фрирен, что его фирменные стейки с тем же самым уникальным вкусом она сможет попробовать в его ресторане хоть сто лет спустя. 90 лет спустя, когда повар давно почил в Бозе, Фрирен уже со своей патей посетила тот же ресторан повторно и откушав того "самого вкусного стейка" принялась ворчать, что слову человеков верить нельзя и стейк совсем не тот, что раньше - он еще вкуснее стал. Был бы повар жив, так и штамповал бы по сей день стейки по своему рецепту, а без него прогресс взял свое.

 

И ещё один маленький вопрос - по вашему мнению, Фрирен ближе к человеку или к богине из синтоизма, воплощающей некую вечную идею?

Конкретно Фрирен ближе к человеку (см. про гуманизацию выше), чем к богине. Хотя она не очень хороший пример как эльфа, потому что, во-первых,  по эльфийским меркам еще можно сказать юна, а во-вторых она воспитана людьми. Хотя "воспитана" тут не совсем корректный термин - воспитателя уже тысячу лет как нет, а процесс воспитания еще в самом разгаре. Вполне осознавая себя эльфийкой, она тем не менее причисляет себя к человеческой цивилизации. А вот божество местного аналога католической церкви, где Хайтер работает, т.н. Богиня Сотворения или как её еще называют "Создательница" в дополнение к классическим ангельским крылышкам имеет вполне эльфийские ухи (изображена на фреске с колосьями в тронной зале в первой серии). В манге также будут как эльф так и демоны, которые ближе к богам. И еще эльф, который гораздо старше, но к людям поближе, чем Фрирен. 

 

 

Мне не совсем понятно, как она может быть одновременно человечной и в то же время всю жизнь сохранять наивность девочки.

Она очень кудыристый и лишенный амбиций интроверт, который с удовольствием валялся бы в постельке с книжкой и годами носу из дома не показывал. Еще в детстве многое пережила, потом пол-века жила в глуши с наставницей и училась магии, потом борола демонов, после чего 600 лет хикковала в лесу в одиночестве, пока не явился Химмель и не рекрутировал её в свою патю. На тот момент она была примерно в кондиции Рей начала Евы, и более-менее человечной стала только последние 90 лет как прямое следствие путешествия с Химмелем и накама.

 

Например, у Толкина долго живущие эльфы неизбежно отстранялись от сиюминутных проблем, которые теряли для них значение. Почему здесь не происходит того же самого?

Почти всех эльфов вырезали. Уцелели только те, кто не отличался пофигизмом в запущенной стадии хотя бы в вопросах жизни и смерти. Касаемо всего остального, эльфы да и демоны постарше часто практикуют подход "все проблемы со временем так или иначе решаются сами собой".

 

Bistriy, почитал посты в теме про мангу, и показалось, что ты словил/вы словили (выберите, что больше нравится) в манге не идею и ценности, а в первую очередь атмосферу наподобие той, что многие, включая меня, ловят в манге Yokohama Kaidashi Kikou - то, что я бы охарактеризовал как естественная "лёгкость бытия" (невыносимая она только в метафизике европейского антропоцентризма, который данной манге чужд). Если это так, то аниме я смотреть не буду, это невозможно экранизировать. Но, может быть, почитаю мангу.

Не совсем так. Я бы не ставил вопрос "или-или", скорее в комбинации чего-то больше, чего-то меньше.  Я понимаю, что именно сюда заложено в плане идей и ценностей, могу оценить их своеобразную красоту и даже частично согласиться. Вместе с тем не могу не осознавать, что я слишком гайдзин, чтобы их всецело разделять - для нас оно так не работает. Оно даже для японцев сейчас уже далеко не всегда срабатывает. Вместе с тем отдаю должное высокому мастерству и изяществу донесения этих самых идей/ценностей в сценарии (характеризации персов, чардеве, использовании тропов и т.д). По сравнению с другими представителями из рядов манги и аниме - блеск, снимаю шляпу, пусть это и чуть меньшая часть апила данной манги лично для меня, но не менее важная. Однако то, что я считаю в этой манге по-настоящему бесподобным - особая атмосфера (и бОльшая часть апила), которая среди перечисленных тобой тайтлов пожалуй таки ближе к  Дневнику. И Эманон. Вот почему изначально был и остаюсь скептиком полноценной экранизации этой манги - это практический невозможно перенести на экран. То, что мы получаем в экранизации - отличная работа, но, увы, лишенная большей части того особого настроя, хотя даже в таком "обезжиренном" виде Фрирен остается отличным аниме за счет остальных плюшек, которые вполне экранизируемы.

[Bistriy]

Я одного не пойму.

 

Концепту файтер клерик вор и маг не один десяток лет. Неужели с идеями /для популярной манги/ всё настолько депрессивно, что любой альтернативный сет /помимо этого вашего дыэнды/ мертворожден изначально?

Во-первых, ну вот чё сразу дыэнда? На тропсах пишут, что одиннадцатые запилили свою систему "2d6 System" с сёги и юдзё, по которой сделали Драгон Квесты, повлиявшие на их масс-культуру посерьезней Властелинов с Хоббитами. Тот же Хидэнори в Даншикокосей какие шикарные импровизации по ДораКе устраивал... 

Достаточно обыденный для нас выход из своей собственной "культурной зоны кофморта" для них тянет на героический подвиг масштабом не меньше убиения Владыки Демонов, поэтому с достойным лучшего применения упорством японцы старательно воспроизводят в медиа то, что знакомо и привычно. Может позже попробую немного развернуть эту тему - тут тоже такого хватает... 

 

Во-вторых, авторы над этой "типовой" концепцией пати иронизируют, причем не только явно, когда позжее встанет вопрос "чего в пате не хватает?" (в экранизацию точно попадет). Пати Химмеля при том, что состояла из фриков и чудиков, обошлась без воров и вполне преуспела, где другие товарищи не затащили. Пати Фрирен вообще геройствует имея в составе двух магичек и воина. Это глупые гайдзины заморачиваются скучными балансами и оптимальным сочетанием классов, а мы тут на практике показываем, что важны сами люди и их личные качества, а не  классы.

 

В-третьих, это все-таки изначально манга, а не веб-новел, всей полнотой креативной свободы авторы не обладают.

"Мой первый редактор от издательства был хардкорным сай-фай за*ротом, и мы с ним замечательно ладили. Моей дебютной работой стал BLAME нацеленный на узкую нишу хардкорных фанатов сай-фая; продажи и коммерческая успешность проекта волновала нас с редактором в самую последнюю очередь"(с) Нихей Цутому

 

Вот ты, молодой и перспективный автор, приходишь к своему редактору и говоришь: у меня родилась замечательная концепция для будущего ранобэ! Оно будет про одинокого, депрессивного и немолодого лесничего Боба в канадском заповеднике страдающего от диссоциативного расстройства личности. Одна из личностей считает себя воплощением древней африканской богини плодородия, вторая - японской школьницей-енотом из будущего, третья - штурмовым вертолетом Апач, четвертая - его пилотом. Все личности вовлечены в любовный многоугольник, посредством разрешения которого Боб постепенно научится любить себя и примирится с действительностью! 

В ответ редактор может конечно сказать "Замечательно, только

!", но скорее всего участливо поинтересуется: сенсей, вы часом на солнышке не перегрелись? У нас аудитория - школотроны от 8 до 15 лет, которые ничего сложнее Кавахарыча в свой жизни пока не осилили. Шоб у меня через неделю на столе лежал набросок исекайной истории про имбового попаданца в мир магии и меча. С гаремом минимум на шесть тушек, кошкодевочками-рабынями, гильдией приключенцев, обилием фансервиса, названием длинной слов этак в 50 и вотэтавотфсё.

[DIMFIRE]

Во-вторых, авторы над этой "типовой" концепцией пати иронизируют, причем не только явно, когда позжее встанет вопрос "чего в пате не хватает?" (в экранизацию точно попадет). Пати Химмеля при том, что состояла из фриков и чудиков, обошлась без воров и вполне преуспела, где другие товарищи не затащили. Пати Фрирен вообще геройствует имея в составе двух магичек и воина. Это глупые гайдзины заморачиваются скучными балансами и оптимальным сочетанием классов, а мы тут на практике показываем, что важны сами люди и их личные качества, а не классы.

Осмелюсь заметить, что файтер-клерик-маг-плут просто является наиболее универсальнымм сочетанием, покрывающим максимально возможный спектр задач. Если пати обошлась без плутов то значит они просто не совались туда, где нужно обезвреживать ловушки или обезвреживали таковые иными методами-например ломали стены вместе с ловушками магией. И вот тут действительно упирается в способность мыслить, готовиться и не мнить из себя слишком много.

Изменено 12 октября, 2023 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

...все тут такие неатлетичные-сонные-овальные, с минимумом агрессивных линий и, такое ощущение, минимально предназначенные для экшна.

Ну не все, вон Штарк как классический ГГ сенена выглядит. Для этой сонной округлости/овальности есть вполне изящное внутримировое обоснование, о котором я пока лучше промолчу, т.к. его и так озвучат в нескольких последующих сериях.  На чем следует остановиться отдельно, так на это на чардизе Ферн, которому есть и иного характера обоснование. Этот персонаж стойко ассоциируется с бабочками. Будь то бантик-бабочка в волосах в детстве, подаренная Фрирен на ДР заколка, о которой ты писал, спецэффект в виде стаи бабочек во время спеллкаста (позже) или промо-материалы к адаптации. Внешне, с ее совершенно нетипичной для юной девушки их мира ультра-консервативной и закрытой babushka-style манерой одеваться, Ферн в своем длинном пальтишке выглядит ну ошень овальненько:

 

 

Только это не просто овал, а очертания кокона куколки. Из которого подросток / ученица / невзрачная гусеница за время 10-летней метаморфозы путешествия обернется прекрасной бабочкой / молодой женщиной / могущественной чародейкой.  Скорее всего под конец, когда Штарк-сама предложение сделает. Обряд перехода символизирующий новый статус и радикальные изменения в жизни, которые наверняка подчеркнет серьезная смена стиля на что-то более открытое, красивое, зрелое и цветастое (или белое - белый цвет сакрален, он означает символическую смерть девушки в её роду и переход в род мужа, продвижение по горизонтальной социальной страте от статуса "девушка" к статусу "женщина", конец жизни прежней и начало новой), как в свое время было у её наставницы - в свое время Фрирен на протяжении 1000 лет одевавшаяся "под античность", согласившись отправиться в путешествие с Химмелем и тем самым начав новую важную главу своей жизни радикально сменила имидж переодевшись в белое, и только белого капюшона-ватабоси не хватает для полноты образа (так, впрочем, и не сменив импровизированный широмуку на хикифурисодэ). А если слегка подрастянуть сову, то учитывая фиолетовую цветовую схему Ферн, можно даже  предположить, что речь идет об аллюзии на оомурасаки, великую императорскую фиолетовую бабочку, официальный символ Японии.

 

Именно флегматичному, меланхолии за 5 серии я особенно не почувствовал

Еще не вечер, путешествие даже толком не началось. Можем вернуться к этой теме после серии про зеркальный лотос. А что касается флегматичности, на данный момент аниме еще менее динамично, чем манга, к моему большому удивлению. Отчасти потому, что манга может себе позволить резкие переходы между фреймами, а аниме - нет, ему приходится это чем то-заполнять эти паузы, от чего действо растягивается во времени. И отчасти потому, то экранизаторы на удивление никуда не торопятся. Я ожидал, что они всю вступительную арку в пилот впихнут, а они аж 6 серий на нее отвалили. Чудеса.

[shiоri]

На тропсах пишут, что одиннадцатые запилили свою систему "2d6 System" с сёги и юдзё, по которой сделали Драгон Квесты, повлиявшие на их масс-культуру посерьезней Властелинов с Хоббитами. Тот же Хидэнори в Даншикокосей какие шикарные импровизации по ДораКе устраивал... 

Интересно, но на тропсах же прямо указано, что это форк дынды.

 

 

Может позже попробую немного развернуть эту тему - тут тоже такого хватает... 

В принципе можно назвать это перфекционизмом при ограниченных ресурсах. Вполне укладывается в историко-географический байас.

 

 

Шоб у меня через неделю на столе лежал набросок исекайной истории про имбового попаданца в мир магии и меча. С гаремом минимум на шесть тушек, кошкодевочками-рабынями, гильдией приключенцев, обилием фансервиса, названием длинной слов этак в 50 и вотэтавотфсё.

Ну, в общем да, всё так...

[BonAntonio]

Ну не все, вон Штарк как классический ГГ сенена выглядит.

 

Да нет, у него лицо ребёнка. Взгляд островат, но поострее видали.

 

То, что я имел в виду под округлостью, на самом деле является функцией, которую несёт в себе местный чардиз. «Фрирэн» - штука скорее созерцательная, да и предметом её наблюдения является неосязаемое время. Не тот (не физический / материальный) уровень превозмогания, путешествие не столько тела, сколько души. Так что и нет никакого смысла отрисовывать красоту мускулатуры, как в JBA, например. Так что мешковатые одежды в «Фрирэн» попросту отгораживают зрительское внимание от неактуального, направляя в нужное русло, а сонные лица, наоборот, располагают к интроспекции и обнажают рефлексию.

 

Местный чардиз - совершенно осмысленный композиционный момент, имеющий за собой совершенно конкретные цели.

 

Обряд перехода

 

Вот это хорошее словосочетание ты упомянул. Если удариться в антропологию с лиминальностью и почитать там «Обряды перехода» Арнольда ван Геннепа (что мне предстоит), то там обряды инициации и похорон даже вынесены в отдельные главы. Похороны у Sousou no Frieren в названии, путешествие можно рассматривать как инициацию, а где путешествия, там и обряды прибытия с прощанием. В общем, обряды перехода - определённо полезная призма рассмотрения обсуждаемой истории.

 

А что касается флегматичности

 

Фрирен даже не среагировала (не считая факта запоминания), когда ей под юбку заглянули. Этим всё сказано.  :teeth:

 

манга может себе позволить резкие переходы между фреймами, а аниме - нет

 

Может. В 6 эпизоде как раз есть показательная сцена выхода из городских ворот города, откуда Фрирен отправилась в путешествие с Химмелем, а теперь отправляется вновь с Ферн. Монтажный переход между двумя командами - та самая резкость, которая в сериале наблюдается и в других сценах, где оно целесообразно. За 6 эпизодов я наблюдал самые разные анимационные приёмы игры с темпом (то есть с темой времени на языке анимации). Резкие переходы, как и неспешность подавляющего большинства сцен - одни из них. 

 

В остальном, всё зависит от индивидуального восприятия. Ты на основе оригинала нарисовал себе в голове картинку так, а режиссёр - эдак. Совпасть во взглядах - чудо, на самом деле.

Изменено 13 октября, 2023 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Осмелюсь заметить, что файтер-клерик-маг-плут просто является наиболее универсальнымм сочетанием, покрывающим максимально возможный спектр задач. Если пати обошлась без плутов то значит они просто не совались туда, где нужно обезвреживать ловушки или обезвреживали таковые иными методами-например ломали стены вместе с ловушками магией. И вот тут действительно упирается в способность мыслить, готовиться и не мнить из себя слишком много.

Во-вторых, авторы над этой "типовой" концепцией пати иронизируют, причем не только явно, когда позжее встанет вопрос "чего в пате не хватает?" (в экранизацию точно попадет). Пати Химмеля при том, что состояла из фриков и чудиков, обошлась без воров и вполне преуспела, где другие товарищи не затащили. Пати Фрирен вообще геройствует имея в составе двух магичек и воина. Это глупые гайдзины заморачиваются скучными балансами и оптимальным сочетанием классов, а мы тут на практике показываем, что важны сами люди и их личные качества, а не классы.

 

С т.з. дыэнды - возможно. Однако здесь в том авторский тэйк и состоит: вполне можно (и нужно!) с успехом обойтись без этой классической схемы за счет традиционного японского варианта "голь на выдумки хитра" - избирательно-точечного подхода к кадрам в сочетании с неортодоксальным использованием ограниченного инструментария. Если у нас нет мастеров и техник эпохи Ренессанса, то будем отточим до совершенства доугие техники и будем создавать шедевры в стиле суми-э и т.д. Вот и Химмель обошелся в пате без воров, и общими с ней усилиями завалил Владыку демонов даже не будучи героем, а скорее мечтателем, менеджером и чуточку философом. Фрирен пошла еще дальше, и ограничилась патей из двух магов и воина. Причем в обоих случаях спектр задач был очень широк, и даже более разнообразен, чем у их конкурентов по миссии убиения темного владыки. Упоминается, что Химмель к неудовольствию накама в плане исследования данжей и новых территорий вообще отличался редкой педантичностью - пока все не исследует и всякие ненужные сайд-квесты не выполнит (всем помогу, всех выручу), не успокоится. Поэтому патя мягко говоря подзадержалась в пути. Хотя в результате всем очень понравилось, ворчали в процессе изрядно. Фрирен теперь повторяет тот же подход, хотя и в силу других причин. В качестве другого примера я бы назвал Фрирен и мимиков, в которых она постоянно застревает из-за боязни пропустить очередной гримуар (магия анализа содержимого сундука имеет погрешность в 1%). Чтобы высвободиться обычно итспользует использует Ферн, но может и сама, хотя и с некоторыми нежелательными побочными эффектами.

Интересно, но на тропсах же прямо указано, что это форк дынды.

Сказано homebrew. ¯\_(ツ)_/¯ Никто не спорит, что сформировалась она под неслабым влиянием дыэнды, но все же была неслабо переделана/дополнена в соответствии с их собственными предпочтениями, а не отпочковалась. Эльфы и гномами тож существовали задолго до Гигакса и Толкина, но их работы "форками" Планкетта или фольклора/сказаний обычно не называют.

В принципе можно назвать это перфекционизмом при ограниченных ресурсах. Вполне укладывается в историко-географический байас.

"Перфекционизм при ограниченных ресурсах" тут присутствует повсеместно, это больше к тому, что выше Димфайр'у отписал. Но я имел в виду иную багофичу аниме/манги вцелом: какую бы чуждую / фантастическую / исекайную действительность они не пытались изобразить, авторы с диким упорством воспроизводят в деталях сегодняшнюю Японию и ее реалии даже там, где это не нужно, вредно (рвет в клочья приостановку неверия), противоестественно или можно списать не недосмотр / авторскую лень / недостаточную проработку сеттинга . 

[Bistriy]

Да нет, у него лицо ребёнка. Взгляд островат, но поострее видали.

Это нисколько не противоречит тому, что я написал. Классический герой сенена, великовозрастный мальчишка, что всячески подчеркивается не раз и не два, что ты и сам без сомнения заметил. С соответствующей "игольчатой/сосульчитой" хайриной,  острым подбородком, гамбаримасом и желанием маморить. Инфантильный и твердолобый почти во всем, но вполне воспитуемый и надежный как швейцарские часы.

Местный чардиз - совершенно осмысленный композиционный момент, имеющий за собой совершенно конкретные цели.

Одно другому не мешает. Если авторы достаточно продумали детали так, чтобы оно работало одновременно на нескольких смысловых уровнях, это достойно только похвалы. Здесь все время чтения манги я неизменно раз за разом убеждался, что авторы продумывают все до мелочей и нечего не делают без причины. И почему Фрирен да и Ферн далеко не генки, скоро объяснят.

Вот это хорошее словосочетание ты упомянул. Если удариться в антропологию с лиминальностью и почитать там «Обряды перехода» Арнольда ван Геннепа (что мне предстоит), то там обряды инициации и похорон даже вынесены в отдельные главы. Похороны у Sousou no Frieren в названии, путешествие можно рассматривать как инициацию, а где путешествия, там и обряды прибытия с прощанием. В общем, обряды перехода - определённо полезная призма рассмотрения обсуждаемой истории.

Если рассматривать Ферн и Штарка, то с ними в упомянутом тобою контексте ситуация относительно простая - детишкам просто нужно подрасти как людям, специалистам и членам общества, и это всего лишь вопрос нескольких лет жизни и опыта. С остальным у них все однозначно. Что же касается Фрирен, то она давно и настолько крепко прибывает в лиминальном состоянии во всех мыслимых и немыслимых смыслах, что я пока воздержусь это полноценно обсуждать, т.к. там спойлер на спойлере и спойлером погоняет. А вот "папизже", где-то во втором куре (30-ых главах) к этой теме определенно стоило бы вернуться... 

Если не секрет, почему ван Геннеп, а не например Тернер?

Фрирен даже не среагировала (не считая факта запоминания), когда ей под юбку заглянули. Этим всё сказано.  :teeth:

Ну в данном конкретном случае дело было не в флегматичности.  На тот момент у Фрирен мышление в большинстве областей на уровне ну очень изолированной от мира десятилетки. Романтика, стыд, женственность, нагота, дружба, социальные нормы, плотская любовь и многое другое ей неведомы, либо являются сугубо абстрактными концепциями, понятие о которых она сформировала на основе скудных крупиц информацииполученной из третьих рук, часто еще и ошибочных. Поэтому на такое проявление внимания пацана к себе она реагирует с той же безэмоциональностью, что и Рей на попытку фирменного юкиритовского подката с падением со стороны Икари-младшего. Не прошло и ста лет, как ситуация нимношка поменялась ) Теперь Фрирен уже чуточку в курсе за свою женственность (точнее не-женственность) и обращает на это внимание,  хотя и все так же по-детски плевать хотела на наготу или презентабельность внешнего вида. "Старую каргу" Штарку так и не забудут, и определенная чувствительность к возрасту/лолистой внешности тоже никуда не денется. Вот что Химмель житвотворящий делает.

И момент завязанный на флегматичность будет в следующей серии.

Может. В 6 эпизоде как раз есть показательная сцена выхода из городских ворот города, откуда Фрирен отправилась в путешествие с Химмелем, а теперь отправляется вновь с Ферн. Монтажный переход между двумя командами - та самая резкость, которая в сериале наблюдается и в других сценах, где оно целесообразно. За 6 эпизодов я наблюдал самые разные анимационные приёмы игры с темпом (то есть с темой времени на языке анимации). Резкие переходы, как и неспешность подавляющего большинства сцен - одни из них.

Это другое, переход к флешбеку или обратно. Резкость перехода в данном моменте услужливо подсвечивает для зрителя заложенные авторским замыслом параллели.  

Я же имел в виду другие сцены. Например возьмем момент когда Фрирен с Ферн молча идут по лесу. В манге это один фрейм, секунда зрительского внимания. Аниме добросовестно пытается передать ощущение дороги и "растягивает" этот фрейм до десятисекундной сцены. Или возьмем в качестве примера нередкие сцены с опросом местного населения. В манге это 5-6 маленьких "секундных" фреймов, а в аниме каждый такой фрейм - отдельная сцена с попыткой передать действо/реакцию  - кто-то спрашивает, кто-то отвечает, все жестикулируют.  И опять одна секунда в манге растягивается на 5 секунд в аниме, а вся последовательность опросов - до полуминуты. Желание экранизаторов сделать всё правдоподобнее это здорово, что я всячески одобряю, но то, что в такие моменты динамика в аниме проседает по отношению к манге - неоспоримый факт.

[Bistriy]

Что сказать по пятой? В момент когда напустили туману перед встречей с айнзамом неожиданно отыскался недурственый трек с ирландскими флейтой, волынкой и фиддлом. Вот оставить бы от него только флейту и секунд на десять раньше включить. В принципе, схожие треки были и раньше, в первой и второй сериях, но тут почти идеально попал, и очень близко к требуемому.  И тут подобает себя честно спросить, как любителю ирландского, чего тебе еще, собака, надобно-то? Пожалуй примерно того же, но с одной флейтой, задумчиво-лиричное, чтобы тихонько пускать фоном для атмосферности, когда путники будут куда-то идти. Примерно 

. И еще что-нибудь задорное и жизнерадостное для аккомпанемента сцен гулянок, вроде 

. Если честно, то при всем скептицизме, адаптация пока во многом приятно удивляет, так что может и дождусь.

 

А вот на шестой остановимся подробнее. Как и во всех предыдущих, в ней тоже изо всех сил стараются вытащить максимум из скупого и скучного экшена первоисточника. Невооруженным глазом видно желание подцепить и удержать от дропа казуальную аудиторию, которая такое фентези смотрит в основном ради зрелищной боёвки. Раз нет возможности взять взять количеством из-за нединамичности первоисточника, упор сделали на качество - пусть редко, но зато У-У-У-Х! Если всё и дальше так пойдет как сейчас, то не отвалившиеся до второй половины второго кура (финальной арки) будут вознаграждены убойной мега-дозой эпичнейшего экшена. Мотайте на ус! Отсюда шикарная сильно расширенная и зрелищная сцена битвы с драконом, еще и в 2D. В манге Штарк разобрался с ним почти мгновенно, даже обыденно, что отлично объясняло нежелание дракона соваться в деревню на протяжении прошедших трех лет и укладывалось в общую линию "Штарк на самом деле достаточно крут, чтобы завалить соло зверюгу, которую магия Фрирен и Ферн даже не поцарапала, и не зря его боялся сам Флинт неубиваемый танк Айзен". Единственное, чего не хватало, так уверенности в себе, но раз у Фрирен с пониманием человеков все очень печально, вместо воодушевляющего "верь во Фрирен и Айзена, которые верят в тебя!" напутствовать паренька пришлось опиравшейся на аналогичный опыт Ферн, а дальше по-сенсейски незамысловато столкнули в воду не сомневаясь, что выплывет. Выплыл. В аниме этот процесс занял гораздо больше времени, что несколько смазало впечатление штарковой крутизны, зато получилось зрелищно.  Из минорных корректив - бутылёк с веселым подарочным зельем походу Фрирен нашла в логове дракона вместо того, чтобы покупать за многа денех в городе.

 

Между тем, продакшн сериала сопровождается довольно интересными закулисными процессами, а с выходом  6-ой серии так и вообще произошла тихая, никому кроме фанатов анимации не заметная сенсация. Прошаренные перцы с реддита обратили внимание на интересный факт: обычно к работе над серией даже такого популярного и хитового аниме как JJK привлекается один, ну максимум двое крутых аниматоров с вспомогательным штатом подмастерьев-середнячков. В случае с Фрирен их гораздо больше. Над одной только шестой серией работали аж пятеро(!) топ-догов от анимации: Кеичиро Ватанабе, Синго Ямасита, Тацуя Ёшихара, Хиронори Танака. А в качестве вишенки на торте еще и Ютака Накамура! Да, 

 

 и 

 

, у которого уже много лет эксклюзивный контракт с Бонс'ами и который вообще права не имеет работать над не-бонсовским аниме. Для Фукуши, однако, сделал исключение подключившись в проекту, но не ставя свое имя в титры, чтобы формально соблюсти условия договора. Говорят, что не только он один, но и еще кое-кто из анимационных звезд первой величины свзязанных аналогичными соглашениями поступили так же, с удовольствием откликнулись на просьбу подключиться или вообще добровольно выразили желание поучаствовать в знаковом проекте. В японской аниме-индустрии вообще очень многое зависит от личных отношений и связей (мне б там не понравилось (( ), и обладающий обширнейшими связями Фукуши судя по всему потянул за все доступные ему ниточки. Ситуация редчайшая - в кои-то веки звезды сошлись так, что один из лучших аниме-продюссеров заполучил великолепный первоисточник и подошел к делу настолько серьезно, что привлек к производству все доступные ему огромные ресурсы и запредельное количество профи, на что 99,99% аниме-проектов рассчитывать обычно не могут. И пока не облажался. Будь это Голливуд, я бы сказал, что это серьезная заявка на десяток Оскаров.  Так что, сериал можно смело считать импровизированным индикатором того, на какую высоту может в данный момент дотянуться японская аниме-индустрия чуточку с читами, в режиме превозмогания и при чисто японском продакшене (в смысле контроля, т.е. без Нетфликсов). По крайней мере чисто технически - одновременно такие бабки, менеджмент, стафф, режим максимального благоприятствования и всё, чтобы сделать "по уму" для любого аниме-проекта в следующий раз не факт, что и через десять лет смогут организовать. А если организуют, не факт, что сложится с продакшеном, вроде как с тем же Исекайным Дядей, которого три раза стопали из-за ковида и срыва сроков. Или экранизации JJK, которая проседает в качестве от того, что производственная линия студии занята еще и Человеком-Дружбой, и не вытягивает два крупных проекта одновременно. Так что смотрим, ценим и благодарим ками за этот щедрый дар, где все пока складывается отлично.

 

Ну и напоследок по следующей седьмой серии, которой стартует мини-арка Ауры Гильотины и которую уже слегка тизнули в первой серии на долю секунды показав в гримуаре Эвига Весы Повиновения. Наконец-то долгожданное полноценное знакомство с местными антагонистами. Готовим платки и готовимся сами к новым впечатлениям - такими основных персонажей нам еще не показывали. Очень хотел на роль Люгнера роскошный баритон Фестивального змея/Токиоми (Шо Хаями), но обезьянья лапка выполнила желание по-своему, поэтому звучить его будет другой великолепный лжец и интриган - Арчер, Дзюнъити Сувабе. Ящитаю, что замена почти равноценна ) Ауре же свой голос подарит Аяна Такетацу. Как сейю замечательно отработавшая Киририн, всеми данными для успешной озвучки данного перса (Аура=Кирино) она вполне обладает.

 

З.Ы. Кому интересно, есть статья про продакшн пилота.

 

[tuutikki]

В целом интересно читать комментарии в теме в раздумьях, надо оно мне или нет.

Но вот упоминание пати, конкурентов по миссии, сайд-квестов несколько расстраивает.

Я не большой ценитель фэнтези в игровом сеттинге, а тут явно этот случай. И вся атмосфера сразу теряется.

Тут действительно все настолько в игровом формате (то есть, не опасность для человечества, а типа конкурса на самую шуструю патьку, все не серьезно, игра), не помощь каким-то левым незнакомцам, потому что в общем-то, хочется помочь людям-то (вспомним Кино и эпизод с бандитами), а сайд-квестик,и так далее?

[BonAntonio]

Но вот упоминание пати, конкурентов по миссии, сайд-квестов несколько расстраивает. Я не большой ценитель фэнтези в игровом сеттинге, а тут явно этот случай.

 

Вообще не этот случай. Тут реалистичное фэнтези без ммошных или настолочных заморочек. В обсуждении это скорее просто от того, что обсуждающие в этом варятся и им так аргументировать удобнее.

Изменено 16 октября, 2023 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Если не секрет, почему ван Геннеп, а не например Тернер?

 

Есть у меня и Тернер, но он - просто исходя из заголовков в содержании книжки - меньше ложится на «Фрирен», да и позамороченнее в развитии тематики, имхо. Да и тема не про лиминальность, хватит и одного автора.

 

[Bistriy]

В целом интересно читать комментарии в теме в раздумьях, надо оно мне или нет.

Но вот упоминание пати, конкурентов по миссии, сайд-квестов несколько расстраивает.

Я не большой ценитель фэнтези в игровом сеттинге, а тут явно этот случай. И вся атмосфера сразу теряется.

 

Прошу прощения, если неосознанно ввёл з заблуждение. Не особый любитель фэнтези как жанра вцелом, но могу сказать, что сабжевый сеттинг НЕ игровой, без РПГ элементов, что отдельно подчеркивалось в топике манги. Однако он имеет иные общие моменты со стандартным японским фентезийным сеттингом, в свою очередь сильно популяризированым именно благодаря играм и работам, на которые эти игры повлияли. Термины, который у вас ассоциировались с играми я использовал по двум причинам. Во-первых, они прочно вошли в наш современный лексикон, более привычны и понятны современной аудитории. Во-вторых, они более ёмко, полно и коротко выражают суть требуемого понятия. Согласитесь, что писать "группа соратников объединенных одной общей целью и путешествующих вместе" значительно дольше, чем "пати" ) Если взять в качестве примера ни разу не игровой "Властелин колец", то в нем то же самое - архетипичнийшая патя (Братство), основной квест (путешествие с целью доставки предмета бижутерии в Мордор к вулкану), побочные меньшие квесты, своим магом Гендальфом и танком Гимли (в сабжевой манге эту роль называют "авангард" или "передовой боец").

 

Тут действительно все настолько в игровом формате (то есть, не опасность для человечества, а типа конкурса на самую шуструю патьку, все не серьезно, игра), не помощь каким-то левым незнакомцам, потому что в общем-то, хочется помочь людям-то (вспомним Кино и эпизод с бандитами), а сайд-квестик,и так далее?

Демоны под предводительством своего Владыки вырезали почти всех эльфов и сократили поголовье человеков на 2/3. Так что на кону было выживание человечества как вида. Куда уж серьезнее? И даже после успеха миссии Химмеля ситуация не разрешилась автоматически, просто стало немного полегче. Путешествие началось в относительно спокойных "тыловых" центральных странах наименее пострадавших от нашествия нелюдей. Но демоны никуда не делись. Недобитки армии Владыки продолжают наводить шороху, и чем дальше на север, тем печальнее ситуация. На юге же в отсутствии консолидирующей большой угрозы вспыхнула война уже между людьми, в которой Ферн лишилась семьи. 

 

Кроме того, задание считалось невыполнимым. Еще до Химмеля сотоварищи аналогичную миссию пытались выполнить неоднократно и не преуспели и сложили головы. Причем гораздо более известные, крутые и заслуживающие доверия товарищи, вроде Героя Юга, самого сильного и заслуженного героя человечества. Поэтому, когда четверо ноунеймов вызвались завалить Владыку, власти отнеслись к ним как к мошенникам пытающимся объегорить короля и по-быстрому срубить денег на актуальной теме. Отсюда и "щедрые" десять медяков выданных казной на путешествие пати Химмеля - получите и ни в чем себе не отказывайте )) Таким образом героям пришлось время от времени брать халтурку чтобы подзаработать и иметь возможность продолжить путь. 

Теперь о том, что касается видимости несерьезного отношения, что вполне может показаться. Серендепити в Догме пеняла католикам за их слишком мрачный, чрезмерно серьезный и мученический подход к вере: you don't celebrate your faith, you mourn it (для вас вера - не праздник, а угрюмый подвиг). Вот и Химмель практиковал схожий подход в отношении своей миссии - с самого начала заявил, что абсолютно серьезно идет с целью умертвить Владыку, но собирается наслаждаться каждой секундой путешествия и делать то, что считает правильным. Спасал людей, помогал попавшим в беду, не отказывал в просьбах помочь, пусть время от времени ошибался и нередко отвлекался от основной цели. Хотя накама и ворчали из-за задержек, их последующие действия и отношение к путешествию пост-фактум показали правильность такого подхода.  Обратите внимание, что Фрирен во время путешествия неоднократно встречает тех, кого помогла спасти 80 лет назад в процессе выполнения сайд-квестов.

Успех Химмеля&Ко и неуспех отправившихся до них "более достойных" это форс японского отношения к предначертаной судьбе и своего рода авторская полемика с более серьезным и прагматичным (гайдзинским) жизненным подходом. "Иди своей дорогой, сталкер! У нас архи-важная миссия вселенского масштаба, и некогда нам отвлекаться на твои мелкие проблемы!" < "у самурая нет цели, только путь". Успеха добивается тот, кто считает, что даже спасая мир нужно поступать правильно, и помощь пейзанам, возвращение украденных кем-то вещей законным хозяевам или выручка всяких встречных-поперечных не менее важны, чем основная миссия. И более того, без полученного в таких несерьезных квестах важного опыта и усвоенных уроков завалить Темного владыку не получилось бы.

[tuutikki]

Мне кажется в такой ситуации логичнее было бы не отдельные пати посылать, а армию укомплектованную, но где я, и где фентезийная реальность. Ну или наемных убийц, но тут мне не хватает знания сеттинга, чтобы оценить реалистичность.

 

А во Властелине колец это была именно что секретная миссия, причем по уничтожению артефакта, а не по уничтожению "Владыки демонов", что делало понятным размер группы.

[Bistriy]

Мне кажется в такой ситуации логичнее было бы не отдельные пати посылать, а армию укомплектованную, но где я, и где фентезийная реальность. Ну или наемных убийц, но тут мне не хватает знания сеттинга, чтобы оценить реалистичность.

Вы пока не осознаете, насколько здесь круты демоны. Это зверье, признающее только право силы (магии) и с большой неохотой подчиняющееся только тому, кто сильнее их самих. По этой причине их Владыка - самое сильное во всей расе существо уровня полубога. Будь у людей НАСТОЛЬКО крутые асассины, они бы дома в коронах ходили, а не геройствовали.   

Чтобы послать армию нужно для начала откуда-то заиметь свободную армию ( Армии северных стран с огромным трудом держат фронт - перманентно заняты отражением атак демонов, благо самый обычный демон как боевая единица гораздо круче человека. Колдует, да еще и летать умеет, так что очень малыми силами спокойно вырезают население под корень в молниеносных атаках и сковывают большие армии простым "бей-беги". А великие демоны способны единолично целую армию пошинковать в капусту не напрягаясь. Тыловые страны тоже особо солдат не дают, т.к. с армиями за тридевять земель можно запросто получить бунты, сепаратистов или нож в спину от соседей (см. выше про войну на юге). Так что страны центра предпочитают хатаскрайничать посылая дешевые пати вместо дорогогостоящих массовых кампаний.

Кроме того, задача не сводится к обеспечению достаточной военной мощи. Самая крутая из известных в сеттинге магов, гораздо более сильная и смертоносная чем Фрирен, и способная даже великого демона без особых трудностей нашампурить,  Владыку демонов победить не в состоянии. Каким образом Фрирен это шмогла, манга до сих пор не раскрывает, ограничиваясь очень общими и туманными формулировками, вроде "потому что со мной были мои накама". И последние события в манге еще больше все запутали.

А во Властелине колец это была именно что секретная миссия, причем по уничтожению артефакта, а не по уничтожению "Владыки демонов", что делало понятным размер группы.

Тут предполагалось примерно так же, причем вероятность успеха оценивалась где-то в "1 к гуголу". Ну пусть сходят, попробуют, тем более что нахаляву. Совсем секретно не получилось бы (в сеттинге есть в наличии провидцы), но избегая ненужных столкновений и не привлекая к себе особого внимания. То, что получилось иначе, это уже личные заморочки Химмеля.