Выборы 4-го декабря и политика России

[Теневой]

Думаю, сравнивать Евроньюс и российские каналы некорректно. У них разное финансирование, разные цели. Периодически смотрю Евроньюс, не замечал, чтобы кого-то выставляли идиотами.

Почему же не корректно? Очень даже! В вопросе о пропаганде, конечно. Евро пропагандирует евро, рос.ТВ - российские Путинские ценности.

Националистические партии исчезают не из-за "политической системы", а из-за глобализации и технологического прогресса. Они, конечно, не исчезнут совсем, будут собирать свои 5-10 %

ЛОЛ, ЩИТО ЧТО??? Исчезают??? В ситуации несостоявшейся политики мультикультурализма и значительного увеличения числа мигрантов? Да ладно?!

[lexsus-tin]

ЛОЛ, ЩИТО ЧТО??? Исчезают??? В ситуации несостоявшейся политики мультикультурализма и значительного увеличения числа мигрантов? Да ладно?!

ксати да. популярность националистических парти в европе растет.

 

Но лол в том что я говорил про значимость в реальной политики европы не националистических а национальных партий прочих стран кроме германии и еще наверное австрии.

 

Просто правительства европейских стран решают все меньше вопросов господин либерал наверное не в курсе, но бюджеты стран в европе уже согласовывают в брюселе. Т.е. не только число денег но и то куда напраявлят их. и сколько денег отчислять наверх, в брюсель.

 

Господин либерал так же может возразить что париж стараеться роводить свою политику, отличную от политики германии и да я соглашусь. Париж пытаеться сам занять главенсвтующее место в европе но уже очивидно что он эту борбу продувает и как раз поэтому так яро выступает за разнообразные интиативы пентагона, стараеться опиратся на подержку сша в борбе за европейское лидерство.

 

так же господин либерал может возраить что великобритания проводит отельную поилику, но они себя часть европы как бы и не считают и гарантировано выйдут из состава единой европы.

 

Что же касаеться скандинавсих стран, то они скорее союзники единой европы а нее ее часть,что то вроде брастких республик.

 

но я разговорился в конце сообщени еще раз напомню, что как минимум с этого года бюджет челнов европейских правителств утрвеждаеться в брюселе, а ведь это по большому счету единсветнео что опредлеяет суверенет. какие решение и главное действия вожет придирнимать правительство без денег. А если то куда нправить денги решают за него то все что остается решать правительству так это занимаеться расписанием электричек

 

 

по поводу же того что де евросоюз образовался давно то как союз да, как государство в последние лет 5. Причем страны-члены входили в союз, на что и указывает великобритания, однако принятые сейчас законы сделали из союзафедерацию при этом никаих реерендумов по этому поводу не проводили.

Вообщем евросоюз это пожалую одна из величайших афер за всею историю. обеъеденить подобную территорию без всяких вой при этом без официальной утраты суверенетета. Просто всех обмануть. Впрочем метод эконмического захвата традиционен для герамении. Та же чехия (до гуситской войны) захватывалсь именно этим способом. Густиская война это как бы вйона не религиозная а националноосвободительная.

 

Впрочем так же отмеч что для интересов россии на ближайшую перспективу это хорошо, т.к. Германия и с ней и весь остальной евросоюз становиться нашими союзниками в деле предотрващения 3 мировой. россия как бы ближе шатов при этом связи у восточной европы с россией экномические много сильнее чем с америкой. А политические связи скорее досаждают востоячной европе на данный момент. (конечно все измениться если россию удастяся перетенуть в союзники нато. опять станем пушечным мясом, но надеюс этого все же не случиться.)

[Nulex]

Периодически смотрю Евроньюс, не замечал, чтобы кого-то выставляли идиотами.

Ты зомбирован :)

Я не говорил, что он левый. Я написал, что рабочие с Уралвагонзавода скорее голосовали бы за какую-нибудь левую партию, а не за Единую Россию. После чего вы почему-то предложили Прохорова.

Я предложил Прохорова? Да я вообще не при чем :)

прохоров. типо либеральный кандитат милиардер самы дорогой жених россии.

Под "левее" я понимал что-нибудь типа "Левого Фронта", но не столь радикальное. Ну там, профсоюзы, отнять-поделить, вот это все. К сожалению, плохо разбираюсь в левых партиях.

Я вот тоже не понял при чем тут Прохоров и левые, очевидно Лекссус не очень хорошо цитирует, он вообще все не особо хорошо делает, но это же не повод валить все в одну кучу.

К слову о неосторожных шагах и фашизме: в Германии партия была национал-социалистическая.

Ну и что в Европе вон картошку зовут яблоком, а картошка меж тем без косточек, с чего бы это?

Например, Nulex?

Не я скорее сублиберал. Количество либерализма во мне меньше нормы необходимой для становления в качестве либерала. Ну или около либерализма. В конце концов признание основных свобод существует практически везде.

Почему-то в авторитарных/тоталитарных странах инстинкт самосохранения обостряется, а в цивилизованных отключается. Чудеса, да и только.

Россия образца 1999 года была авторитарной? Твое удивление представляется мне странным. Власть могла сменится или стать несколько более авторитарной. Т.е. инстинкт обостряется именно у власти "цивилизованной", в результате чего она становится авторитарной. Никаких чудес, просто слабое понимание действительности. Наша власть стала авторитарной не по мановению волшебной палочки Путина за одну ночь с 31 декабря 1999 на 1 января 2000...

Да я бы тоже не хотел смену власти каждый год.

То-то и оно. Чтобы не допускать этого и оставаться "цивилизованным" необходимо быть кем то типа США или на худой конец Евросаюза. У других нет столько возможностей для предоставления хлеба, так еще и соседи (или та же США) стараются помочь этой смене власти каждый год.

 

ты еще подели европейские страны и партии по отношению к геям.

уже о мой невнимательный подданный :)

 

пропагандирует евро

Евро пропагандировать не надо, его итак покупают.

[rhqh\shyl\tgid]

Ты зомбирован

Да ладно, евроньюс очень вежливый. Справедливости ради, на первом внутреннюю политику РФ критикуют так же резко по-шутовски, как внешнюю хвалят. Не единожды лично видел, удивлялся.

[Nulex]

Да ладно, евроньюс очень вежливый.

Значит зомбирует нежно...

Не единожды лично видел, удивлялся.

Ты смотришь первый канал? Тебе не каждый будет руку подавать, после таких заявлений. Уж лучше бы в нетрадиционной ориентации признался, право слово...

[rhqh\shyl\tgid]

Значит зомбирует нежно...

Но унижают там только в ноу комментс, ЛОЛ :lol:

Ты смотришь первый канал?

С утками.

[lexsus-tin]

「激おこプーチソ丸」配信

[Nulex]

С утками.

Соболезную. Если ты тяжело болен, поправляйся. Если просто не можешь оторваться, уже есть памперсы для взрослых, неплохая альтернатива утке.

「激おこプーチソ丸」配信

Раньше они фапали на лоли, теперь на человека-Путина. Куда катятся.

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Ты смотришь первый канал? Тебе не каждый будет руку подавать, после таких заявлений.

Ему можно. Иммунитет сильный.

 

 

Уж лучше бы в нетрадиционной ориентации признался, право слово...

 

Да ты что, здесь? Его яойщицы разорвут!

 

 

[Nulex]

Да ты что, здесь? Его яойщицы разорвут!

Ты так говоришь, что некоторые могут решить, что это ТАКТИКА.

 

Иммунитет сильный.

От чего?

[u-jinn]

очередной человек не умеющий читать? читай о буквам Национальные партии. Причем здесь националазим? Т.е. все партии греции и праве и левы все партии италии все партии франции итд. но видишь как всегда то что хочешь видеть а не то что написано.

Опять таки, на чем основано ваше утверждение, что партии внутри страны теряют влияние? После вступления в Евросоюз у страны, конечно, появляются некоторые обязанности и ограничения. Но появляются и некоторые права. То, что они "ничего не могут кроме как определять расписание автобусо" - это не правда.

Делить партии на оппозицию и не оппозицию по странным критериям начал не я. Вообще, изначально мы обсуждали, является ли оппозиция в Европе ручной или нет. После чего в оппозицию вы отнесли евроскептиков. Но изначально управляемость оппозиции обсуждалась в контексте российского политического поля (Единая Россия и коммунисты), так что логичнее рассматривать оппозицию и власть в Европе на примере одной страны, например той же Германии. Вот кем управляется оппозиция в Германии?

чего бы ты хотел? только можешь обойтись без общих слов вроде демократия свобода равенство.

Слишком общий вопрос. Для начала можно начать, например, с честных выборов.

Почему же не корректно? Очень даже! В вопросе о пропаганде, конечно. Евро пропагандирует евро, рос.ТВ - российские Путинские ценности.

Вот поэтому и некорректно. Евросоюз - это объединение государств. Евроньюс создан способствовать объединению, сотрудничеству этих государств. Было бы странно призывать на этом канале к развалу Евросоюза. Если сравнивать Евроньюс с российским ТВ, то аналогией было бы развал России. Если и сравнивать российское ТВ, то с национальным ТВ отдельных стран.

ЛОЛ, ЩИТО ЧТО??? Исчезают??? В ситуации несостоявшейся политики мультикультурализма и значительного увеличения числа мигрантов? Да ладно?!

Это кратковременный интерес на фоне проблем с мигрантами. Я брал более большой промежуток времени. И да, даже сейчас на фоне проблем с миграцией националистические партии занимают эти самые 10 %. Где националистические партии занимают лидирующие места? Кроме Швейцарии ничего не вспоминается. Да и у этих национализм довольно странный.

Россия образца 1999 года была авторитарной? Твое удивление представляется мне странным. Власть могла сменится или стать несколько более авторитарной. Т.е. инстинкт обостряется именно у власти "цивилизованной", в результате чего она становится авторитарной. Никаких чудес, просто слабое понимание действительности. Наша власть стала авторитарной не по мановению волшебной палочки Путина за одну ночь с 31 декабря 1999 на 1 января 2000...

Не понял твою логику, попробую объяснить свое видение.

Естественно, авторитарной она стала не в одночасье. Свободы постепенно урезались, независимые партии постепенно вытесняли. Урезали финансирование оппозиции, захватили ТВ. ЦИК и суды сделали ручными. Впрочем, не стоит удивляться, что КГБшник использует привычные способы работы на новом месте. Не совсем понимаю, что имеется ввиду под "цивилизованностью" у тебя (я использовал это слово скорее в ироничном ключе), но не думаю, что она как-то связана с авторитарностью.

То-то и оно. Чтобы не допускать этого и оставаться "цивилизованным" необходимо быть кем то типа США или на худой конец Евросаюза. У других нет столько возможностей для предоставления хлеба, так еще и соседи (или та же США) стараются помочь этой смене власти каждый год.

Согласен с первым предложение, чтобы быть "цивилизованным", надо быть как США или Евросоюз: быть демократией с нормальными выборами, независимым судом, оппозиция должна иметь допуск на ТВ и прочие банальные вещи. Если раз в пять лет будет меняться правящая партия, то ничего страшного не произойдет. Что касается второго предложения, то это ближе к конспирологии. Хотелось бы увидеть примеры попыток США сменить власть в России.

[lexsus-tin]

Слишком общий вопрос. Для начала можно начать, например, с честных выборов.

 

 

ну при том что у светоча демкратии этого мира они объективно не честные пункт крайне спорный.

 

Опять таки, на чем основано ваше утверждение, что партии внутри страны теряют влияние? После вступления в Евросоюз у страны, конечно, появляются некоторые обязанности и ограничения. Но появляются и некоторые права. То, что они "ничего не могут кроме как определять расписание автобусо" - это не правда.

Делить партии на оппозицию и не оппозицию по странным критериям начал не я. Вообще, изначально мы обсуждали, является ли оппозиция в Европе ручной или нет. После чего в оппозицию вы отнесли евроскептиков. Но изначально управляемость оппозиции обсуждалась в контексте российского политического поля (Единая Россия и коммунисты), так что логичнее рассматривать оппозицию и власть в Европе на примере одной страны, например той же Германии. Вот кем управляется оппозиция в Германии?

 

какой ты смишной однако.

 

в европаралменте представители власти всерез и неприрыто говорят о том что еврооюз стал федераций.

 

повоторю еще раз для слепых. Бюджеты стран членов утвреждает брюсель. Нет суверенетета стран членов если их бюджеты устанавливают в другой стране.

 

зимой вот например при принятии бюджет в греции министр экномики германии ездил в грецию "консультировть".

или ты реальной считаешь что это дружиская консультация?

[Maeghgorre]

Для начала можно начать, например, с честных выборов.

А зачем? Они и так достаточно честные.Если у вас есть доказательства обратного - вперёд, идите и пишите заявление.

 

 

Я бы конечно не очень хотел это прям так в лоб, но пока оппозиция будет представлена исключительно леммингами типа Юджина и адептами культа "Как страшно жить!" типа Триэлы, Путин и правда у власти будет вечно. Просто потому что клоунов никто слушать не будет по определению.

[u-jinn]

ну при том что у светоча демкратии этого мира они объективно не честные пункт крайне спорный.

"А у них негров линчуют!" Вот какая разница, что там в США? Я живу в России и хочу, чтобы честные выборы были здесь, а не в США.

Вы ссылаетесь на них чаще меня, видимо где-то в глубине души вам все же нравится эта страна :)

повоторю еще раз для слепых. Бюджеты стран членов утвреждает брюсель. Нет суверенетета стран членов если их бюджеты устанавливают в другой стране.

Можно ссылку на источник этих данных? Я нашел только новости о том, что есть предложение "о создании центрального органа, контролирующего бюджеты стран-членов ЕС". Причем не всех, а только тех, дефицит бюджета которых превышает 3 % ВВП. Как бы есть требования к членам Евросоюза, одно из них - это именно эти 3 %. Так что требования сокращения расходов у таких стран вполне разумны. Что характерно, в любой момент любая страна может выйти из Евросоюза, если не нравятся условия, но еще ни одна не вышла.

А зачем? Они и так достаточно честные.Если у вас есть доказательства обратного - вперёд, идите и пишите заявление.

"Не нравятся мои выборы? Идите в мой суд!"

Я бы конечно не очень хотел это прям так в лоб, но пока оппозиция будет представлена исключительно леммингами типа Юджина и адептами культа "Как страшно жить!" типа Триэлы, Путин и правда у власти будет вечно. Просто потому что клоунов никто слушать не будет по определению.

Удивительно, клоунов якобы никто не слушает, но они как-то умудряются писать законы и требуют их исполнения.

Я бы конечно не очень хотел

Да ладно, не надо кокетничать, вы регулярно это делаете. Изменено 21 июня, 2013 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

Что характерно, в любой момент любая страна может выйти из Евросоюза, если не нравятся условия, но еще ни одна не вышла.

ты правда думаешь что может? как ты наивен.

не англия например может но англчане всегда были островитянами блюдущими суверенетет.

"А у них негров линчуют!" Вот какая разница, что там в США? Я живу в России и хочу, чтобы честные выборы были здесь, а не в США.

Вы ссылаетесь на них чаще меня, видимо где-то в глубине души вам все же нравится эта страна

а они и так вполне чесные. о нечесности кричат только ультралибералисты а особой популярности они не пользуються.

или то есть доказательства того что не честны? дай хот одно.

 

Можно ссылку на источник этих данных? Я нашел только новости о том, что есть предложение "о создании центрального органа, контролирующего бюджеты стран-членов ЕС".

по евроньюсы говорили что бюджеты стран челонов согласовали с соотвествующими комисарами.

 

так же стоит обратить внимание на банковский союз. теперь банки буду общаться не с нац правительствами а напрямую с общим органом власти. но тебе сложно чт то объянят при том что анализироват информацию явно не умеешь.

 

и все же раскажи чего ты хочешь для россии без этих общих слов. ну к примеру что бы не воровали? ну ты не путин же говори вопроват чиновникам а либерлисты доравшиеся до власти ворруют ничуть не хуже. в людях как бы дело.

 

или можно ругать поличию. но если разогнать эту "банду уголовников" кто все же будет ловить преступников и следить за правонарушениями? Ты пойдешь за их зарплату в гаишники?

[lexsus-tin]

штаты же поминаю по двум причинам. они кричат очень много о демкоартии и это происходит на фоне изменений сильных уводящих их от этой самой демократии.

 

 

тебе же я поражаюсь потому как ты кушаешь западную прпаганду припомния ее за чистейшую монету

[Nulex]

Если сравнивать Евроньюс с российским ТВ, то аналогией было бы развал России.

Ну в те благословенные времена, когда пресса в России была свободной, такая аналогия была вполне представима.

Не понял твою логику, попробую объяснить свое видение.

Все просто обострение инстинкта произошло до того, как власть стала авторитарной. Соответственно сейчас, когда пытаются приспустить гайки произошло то самое обострение инстинкта, но уже у авторитарной власти. Хотя такое чувство, что система вот вот пойдет в разнос. И это при том, что я смотрю только утренние новости по России 24 в качестве будильника.

быть демократией

Россия тоже демократия, чуть выше вроде этот вопрос нормально прояснили.

допуск на ТВ

В котором будет проставлено время допуска.

Что касается второго предложения, то это ближе к конспирологии.

В своем анализе я опираюсь только на факты и ничего не измышляю. Благо дело эквадорского сидельца живет.

 

"Не нравятся мои выборы? Идите в мой суд!"

При таком отношении надо валить, либо из страны, либо на баррикады.

[lexsus-tin]

давайте поголосуем тобишь тест попроходим

 

таки у мя:

Вы — социал-демократ. 11% участников теста относятся к той же категории, а 17% имеют более радикальные взгляды.

Изменено 22 июня, 2013 пользователем lexsus-tin (смотреть историю редактирования)

[whois]

честные выборы

Мир во всем мире, победить болезни, искоренить голод...

[Ellu]

Мир во всем мире, победить болезни, искоренить голод...

Свободу, равенство и братство не забудьте еще для полного комплекта.

[Nekofrenik]

давайте поголосуем тобишь тест попроходим

У меня вышло, что я авторитарно-социалистических убеждений...

 

Я живу в России и хочу, чтобы честные выборы были здесь, а не в США.

Во-первых, вы не можете быть уверены в честности выборов в США, если они к себе сторонних наблюдателей не пускают. А во-вторых, что это за определение такое "честные выборы"? Услышал однажды в эфире какой-то из передач Соловьёва, что выборы не могут быть честными или нечестными. Они могут быть только законными и незаконными. Полностью согласен с таким определением. А то вдруг победят "белоленточные" - всё сразу будет честно, а в остальных случаях - уже ничего нечестно. Прям понятия какие-то...

[u-jinn]

ты правда думаешь что может? как ты наивен.

Что ей помешает?

или то есть доказательства того что не честны? дай хот одно.

Я могу много доказательств привести, но сколько тебе хватит, чтобы ты признал, что выборы были нечестными?

по евроньюсы говорили что бюджеты стран челонов согласовали с соотвествующими комисарами.

Ты мог что-то перепутать или не так понять. На википедии с ссылками на документы написано, что требования выдвигаются странам с дефицитом ВВП более 3 %. Ну и от терминологии многое зависит. Например, там могло быть не "согласовывание", а "консультации".

и все же раскажи чего ты хочешь для россии без этих общих слов.

Страну по европейскому или скандинавскому типу. Так лучше? Алсо, если у тебя получился социал-демократ, то вдвойне странно видеть такую любовь к Путину с Едром и презрение к Европе.

Мир во всем мире, победить болезни, искоренить голод...

Старый демагогический прием. Я хочу не идеальные выборы, а честные выборы. Этим приемом можно оправдать что угодно. Массовые фальсификации и карусели на выборах? А не бывает идеально честных выборов. Воры и коррупционеры в Госдуме? А не бывает идельно честных чиновников. Построили Гулаг и начали массовые расстрелы? Ну не бывает идеального правительства, вот потерпим чуть-чуть и все будет. Наверно, Каддифи и Ко что-то подобное говорили своим согражданам.

А во-вторых, что это за определение такое "честные выборы"? Услышал однажды в эфире какой-то из передач Соловьёва, что выборы не могут быть честными или нечестными. Они могут быть только законными и незаконными. Полностью согласен с таким определением.

Это какой-то сугубо юридический подход. Не понимаю, почему отказывается в праве называть выборы "честными" или "нечестными". Другие прилагательные по отношению к выборам тоже нельзя употреблять? Или это касается только слова "честные"?

Вы — неолиберальный демократ. 6% участников теста относятся к той же категории, а 15% имеют более радикальные взгляды.

http://www.politicaltest.net/test/result/316747/

[Shinsaku-To]

Я хочу не идеальные выборы, а честные выборы.

 

 

Не бывает честных выборов.

 

Это какой-то сугубо юридический подход.

 

 

Это верный подход. Нет единого определения честности выборов. А вот законности -- да.

[Ardeur]

Хорошие, нечестные, законные и тп, это все важная часть выборов, но не суть. Суть все же в том, что обеспечивать трансляцию желаний людей и смену власти. В США с этим порядок. Несмотря на все недочеты их выборной системы, стоит сказать, крайне странной по сравнению с европейской. Кроме регулярной смены власти там также есть и хорошее разделение этой власти. Президент решает не так много и все решения должны быть проведены через конгресс и сенат, что часто приводит к компромиссам, то есть тупо сделать, как хочешь нельзя. Есть и существенная автономия многих штатов в целом ряде вопросов, что позволяет подстраивать в существенной мере законы под понятия местных жителей. Плюс, разумеется, нормальные, а не номинальные, суды.

У России же, вне зависимости от всей "законности" и "честности", выборы этого не делают. Голосуют у нас за людей исключительно, за группы влияния, по "советской системе". Поэтому и с приходом к власти Ельцина, что тоже переворотом было несколько условным, ибо Ельцин крупные посты в партии занимал. Но фиг с этим. Со времени Ельцина президент либо продлевал полномочия, либо президентом становился выбранный верхушкой власти премьер. И так уже лет 20. Да, там какие-то терки во власти есть: Касьянов-Шувалов, Медведев-Иванов и тп. Но это все борьба в рамках небольшой группы, кто-то усиливает свои позиции, кто-то теряет. Но Россия остается, в сущности, под контролем аппарата, как было в Союзе, так и остается сейчас. Подобную консервацию власти, причем и такой централизованной, безальтернативной, мало где сейчас можно увидеть.

[whois]

Я хочу не идеальные выборы, а честные выборы.

Это как "я уйду, но я не уйду" у Киркорова.

Понятие "честных" выборов - это уже какое-то идеализированное представление о них.

Массовые фальсификации и карусели на выборах?

Кстати говоря, я уверен, что многие карусели сама оппозиция и проворачивала с целью дискредитации. Делов-то - сунуть нищеброду сотню-другую за услугу, а потом своим пацанам на участке позвонить и предупредить насчет него.