Выборы 4-го декабря и политика России

[u-jinn]

Получается - если показывать Латынину 24 часа в сутки на 1 - рейтинг либеральных партий вырастет среди рабочих Уралвагонозавода?

Если фантазировать, то правильнее было бы представить, например, вместо НТВ канал "Дождь". Вот если заменить НТВ "Дождем" (не забывая финансирование, которое поможет поднять качество до уровня федеральных каналов), то конечно же это повысит рейтинги оппозиционных, в том числе либеральных партий. Но рейтинги - это только одно из множества важных последствий, которые могли бы быть. Думаю, не менее важным было бы падение рейтинга ЕР и Путина с перераспределением между всеми оппозиционными партиями (не только либеральными), возросшее давление на власть в целом (и как следствие - более сложное протаскивание законов последнего года), дела 6 мая может вообще бы не было и т.п.

Что касается рабочих Уралвагонзавода, то подозреваю, что если им дать адекватную политическую картину, то они выберут не олигархически-консервативную ЕР, а что-нибудь полевее.

[lexsus-tin]

Цивилизованные страны действуют тоньше, но пропаганда там присутствует в полной мере. Наша власть забрала себе все основное ТВ только по той причине, что действовать тоньше еще не научилась. Да и отсутствие в цивилизованных странах монополии власти на ТВ вопрос дискуссионный, но так как я не хочу затрагивать чувства верующих, то касаться его не буду.

когда тв принадлежит очень богатым людям напрямую повязаным с властью не есть принадлежность тв власти?

 

Если фантазировать, то правильнее было бы представить, например, вместо НТВ канал "Дождь". Вот если заменить НТВ "Дождем" (не забывая финансирование, которое поможет поднять качество до уровня федеральных каналов), то конечно же это повысит рейтинги оппозиционных, в том числе либеральных партий. Но рейтинги - это только одно из множества важных последствий, которые могли бы быть. Думаю, не менее важным было бы падение рейтинга ЕР и Путина с перераспределением между всеми оппозиционными партиями (не только либеральными), возросшее давление на власть в целом (и как следствие - более сложное протаскивание законов последнего года), дела 6 мая может вообще бы не было и т.п.

Что касается рабочих Уралвагонзавода, то подозреваю, что если им дать адекватную политическую картину, то они выберут не олигархически-консервативную ЕР, а что-нибудь полевее.

например прохорова с лозунга ЕС от парижа до урала?

 

Согласен, есть. Но мы говорили о ТВ и монополии власти на него.

раскажи по каким все таки важным вопросам в цивилизваных странах в цивилизованым странам (не только в самой цивилизованой стране мира) дают апазиции не ручной давать высказываться?

 

как бы оружейные вопросы это вопросы уровня разрешит не разрешить курить гражданам.

 

Каждый раз удивляюсь фантазии антилибералов. Хотя, после приравнивания либерализма к фашизму (по сути, антонимы), пора бы уже смириться.

фашизм плохой термин. слишком узкий. скорее не лучше оно. и даже не сами идеал проповедуемые (хотя замены нормальной семьи из за политкореткности на родилеть А родитель Б вещь шедевральная как и дествие либеральные сады с запретом на исполььзования слов обозначающих пол) дело в тех реальных действиях котороые проталкиваються под маркой либерализма

[u-jinn]

например прохорова с лозунга ЕС от парижа до урала?

Извини, не понял вопроса.

раскажи по каким все таки важным вопросам в цивилизваных странах в цивилизованым странам (не только в самой цивилизованой стране мира) дают апазиции не ручной давать высказываться?

Европа, например. В США, например, третьей по рейтингу партии (либертарианцы) доступ на ТВ не закрыт. Просто до дебатов допускают только двух кандидатов с самым высоким рейтигом. Кстати, этот закон хотят отменить. Вне дебатов у них нет проблем с доступом не ТВ. В отличие от РФ.

[Old]

Значит электорат узнав с Дождя что он "анчоус" - заполнит собой сиротливо пустеющий пул либеральных партий... Да, фантазия - дело хорошее.

[u-jinn]

Значит электорат узнав с Дождя что он "анчоус" - заполнит собой сиротливо пустеющий пул либеральных партий... Да, фантазия - дело хорошее.

Не напомните, когда на Дожде говорили об электорате как об анчоусе?

[Old]

г-на Белковского слушаете?

[u-jinn]

Нет. А что он ведет на Дожде?

[Old]

Он дежурный эксперт по всему на свете....

[lexsus-tin]

Извини, не понял вопроса.

прохоров. типо либеральный кандитат милиардер самы дорогой жених россии.

Кандитат очивидно что либеральный т.к. все либералы голосвали за него, включая подовляющее число демократов 60-ков (их в моем окружении много больше чем поцеротов, среди родствеников).

 

Напомню что его главным предвыборным лозунгом была ЕС от басфора (или еще чего то может атлантики) до урала. Т.е. приоедение россии к евросюзу. Надеюсь даже тебе не стоит объяснять степено обкурености ссамоибйства и абсурда данного предложения. Или надо?

 

Европа, например. В США, например, третьей по рейтингу партии (либертарианцы) доступ на ТВ не закрыт. Просто до дебатов допускают только двух кандидатов с самым высоким рейтигом. Кстати, этот закон хотят отменить. Вне дебатов у них нет проблем с доступом не ТВ. В отличие от РФ.

 

Дык канал дождь у нас вроде как тоже не закрывают.

А на счет свободы изберательной системы сша в которой никого кроме республиканцев или демократов не было уже лет 150 не надо сказки расказывать. А знаешь основная проблема в чем? в том что не знаю американцы хоть в какой то мере о представтилях других партий. может вот это послушать (хотя очивидно что его купил кремль)

хм...

 

интересен пункт что кандидаты от других партий не на всях бюлетенях (не во всех штатах)

т.е. у них заведомо нет шансов. демократия однако.

 

В европе. Ну да, только евроскептиков не только выставляют клиническими идиотами но и предложили в европаралмент не пускать и фактически выдвили из него т.к. они мешают. А ведь это реальная апазиция а не ручная.

 

А если говорить что руная апазиция в европе это настоящая апазиция то могу сказать что комунисты и лдпр это тоже реальная аппазиция едру. Но с последним ты не согласишься. но как бы разницы то нет а времени на тв. и жирика несмотря на то что он плюеться и кусается полно

Изменено 14 июня, 2013 пользователем lexsus-tin (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

прохоров. типо либеральный кандитат милиардер самы дорогой жених россии.

Под "левее" я понимал что-нибудь типа "Левого Фронта", но не столь радикальное. Ну там, профсоюзы, отнять-поделить, вот это все. К сожалению, плохо разбираюсь в левых партиях.

Дык канал дождь у нас вроде как тоже не закрывают.

Речь о федеральных каналах.

в том что не знаю американцы хоть в какой то мере о представтилях других партий.

Лол, на чем основано такое утверждение?

В европе. Ну да, только евроскептиков не только выставляют клиническими идиотами но и предложили в европаралмент не пускать и фактически выдвили из него т.к. они мешают.

Можно посмотреть на источники таких данных?

А если говорить что руная апазиция в европе это настоящая апазиция то могу сказать что комунисты и лдпр это тоже реальная аппазиция едру. Но с последним ты не согласишься. но как бы разницы то нет а времени на тв. и жирика несмотря на то что он плюеться и кусается полно

На чем основано ваше утверждение, что в Европе оппозиция "ручная"? И кто ею руководит? Ну вот в Германии, например, кто оппозиция и кто ею руководит?

[lexsus-tin]

Можно посмотреть на источники таких данных?

погляди евроньюс регулярно с месяц. мне правда сложно предоставить конкертные источники т.к. архив у них на сайте довольно паршивый да и старые выпуски делитятся. но не евроньюсе чуствуеться явная проевросоюзаная пропаганда.

 

касаетльно национальных каналов конкретно в евросоюзе все сложно т.к. сейчас идет процесс формирования евросоюза и силы национальные еще имеют какую то власть. так же идет борьба за лидерстов между францией и германией.

 

Но суть в том что евроскептиков приближают к националаистам в СМИ как бы вот она пропаганда.

 

ссылку на конкретный выпуск дать где говорилось про то что евроскептиков вытеснили из праламента дать не смогу. т.к. не найду ибо не помню названия выпска и когда он был (этой зимой)

и да даже если есть какое то влияние росийский властей то это касаеться дел росийских а не внутреней политики евросюза.

 

 

На чем основано ваше утверждение, что в Европе оппозиция "ручная"? И кто ею руководит? Ну вот в Германии, например, кто оппозиция и кто ею руководит?

фейспалм. в рамках политической системы в евросюзе исчезет сила национальых партий. вернее есть германские партии который очень многим верховоядт в союзе нац партии других стран которые уже ничего не могут кроме как определять расписание автобусов и европарламент состоящи из сил проверопейских.

 

Реальная апазиция это те в данный момент кто в первую очередь против обеденения евросюза т.е. его создания те же кто находиться " в апазиции" но за евросоюз ручная апазия. В руках же она у людей имущих и с ними переплетена. Впрочем наверное звучит укурено сформирую все грамотнее попозже.

Но несколько примеров что случаеться с реальной апазицией. лучший пример это премьер греции попытавшийся рыпнуться а после отставленный. после чего назначили техническое правительство которе за пару месяцев приняло все требуемые законы и новое избране правительсво же мало что может. Только платить и распродавать свое имущество. Примерно тоже самое призашло в италии.

В испании сейчашний премьер обещал горы золотые на предвыбороной компании что будет жесток с евросоюзом итд. но сдулся.

 

Да их могут свободно выбират но свой собственый буджет устнавливают уже не они а европейские власти (читай германия) ну а маршруты автобусов да они могут определять. Вообщем полномочия местных властей.

 

 

Так что говорить о политике в европе стоит на данный момент говорить про политику в германии. А что же в германии то христианские демократы, если судить по графику в википедии лидируют в ней уже лет 20 без провалов. По сколькоу же президент не многим важнее вазы с цветами правит канцлер, на которого законодательство о сроке занятия места правителя не рапсротраняеться, только внутрепартийные выборы. Т.е. теоретически ангела может до смерти править

 

 

так же в формировании картинки об институах власти в европе в первую очередь (ну и во всем остальном мире) повлияла эта книжечка она короткая можешь почтитать (постдемократия колина крачуа).

При этом я не отрицаю тот факт что у нас оно тоже присутвует, но проблема в том что "либеральные силы" россии остаиваеют интересы неросийские.

 

 

 

Под "левее" я понимал что-нибудь типа "Левого Фронта", но не столь радикальное. Ну там, профсоюзы, отнять-поделить, вот это все. К сожалению, плохо разбираюсь в левых партиях.

 

прохоров рвался в призеденты. Ну высоки бастетболист милиардер.

Он хотел сделать россию часть (сырьевым придатком) евросоюза

и увеличить рабочую неделю (т.е. снять ограничение что бы работодатель сам определял. понято дело к чему бы это привело.

Впрочем для его бизнеса наверное это было бы лучше. Почему он левый я как то не понял

[флавий]

в глобалном смысле реперсивный режим после революции спровоцирован крайним раздрожением людей на дворян и их приблеженных. на элиты класового общества.

конечно это не значит что конкретно люди которые сажали в гулаг были няшками. это обясняет подержкуу

http://f14.ifotki.info/org/3606940120cfe0f965c2f76af059d8e2d44239153938901.jpg

[Nulex]

но у таких нет доступа к крупным каналам.

О как. А еще свободные страны.

Хотя, после приравнивания либерализма к фашизму (по сути, антонимы), пора бы уже смириться.

Они оба справа кучкуются, один неосторожный шаг.

антилибералов.

Покажи хоть одного антилиберала? Социалисты просто немного по другому понимают свободу. Для либералов свобода отсутствие ограничений, для социалистов - отсутствие эксплуатации. Свобода это безусловно ценность, но она не может быть не ограничена, вопрос в том как её ограничивать.

Думаю, стоит прекратить гадать и подождать пока появится полная версия.

Надеюсь ты кинешь ссылку. Хотя особой радости от перспективы просмотра мерзкой тетечки не ощущаю.

Нет, наша власть забрала себе ТВ, т.к. это до сих пор самое эффективное и влиятельное СМИ. Самый большой охват территории, наибольшее число зрителей. Что, конечно, не мешает ей с разным успехом охватывать и другие сферы, например интернет.

Ну и это тоже, не спорю, однако одно не мешает другому.

Есть еще одна штука, власть просто обязана была забрать ТВ чисто из инстинкта самосохранения. Конечно нет ничего хорошего стабильно прибывать в прямой кишке, но смена власти каждые год-два, тоже та еще перспектива.

не мешает ей с разным успехом охватывать и другие сферы, например интернет.

Мешает, в интернете надо по другому. У власти плохо пока выходит.

когда тв принадлежит очень богатым людям напрямую повязаным с властью не есть принадлежность тв власти?

Напоминаю, обсуждение религиозной веры в другой теме, не стоит поднимать такие вопросы.

например прохорова с лозунга ЕС от парижа до урала?

Я против, не хочу жить на границе, тем более с ЕС. К тому же сильно напоминает планы Гитлера.

Вне дебатов у них нет проблем с доступом не ТВ. В отличие от РФ.

Ага у нас наоборот :)

ну это вероятно примерно тоже самое что "рабское сознание"

В корне не согласен, "рабское сознание" как раз заставляет голосовать за Прохорова.

Что касается рабочих Уралвагонзавода, то подозреваю, что если им дать адекватную политическую картину, то они выберут не олигархически-консервативную ЕР, а что-нибудь полевее.

И будут правы...

отнять-поделить, вот это все. К сожалению, плохо разбираюсь в левых партиях.

Оно и видно.

[lexsus-tin]

В корне не согласен, "рабское сознание" как раз заставляет голосовать за Прохорова.

 

 

дык у него капиталистический тоталирализм выходил по программе. толко почему то господа либералы не уловили. А голосовали просто потому что он богат молод и против путина (и милионер короче совсем как на западе)

 

Нехсус, я что то не помню а прохоров себя что правда пазиционировал себя как левый? Просто судя по лозунгам он либерал-западник. А от лесвых социалистов оно крайне далеко Полюс вообщем то.

[Nulex]

@lexsus-tin, только в книгах и фильмах нам показывают, как черное называют белым. В современном мире все сложнее. Нас пытаются уверить, что красное - это черное, синее - это зеленое, а белое - желтое...

[Komthur]

только в книгах и фильмах нам показывают, как черное называют белым. В современном мире все сложнее.

Не всегда, не всегда. Чаще все-таки "в лоб". Вот как интерпретируют одну и ту же скандальную историю новостные агенства и "Вести"

[Nulex]

Не всегда, не всегда. Чаще все-таки "в лоб". Вот как интерпретируют одну и ту же скандальную историю новостные агенства и "Вести"

А истина опять же не на крае спектра мнений. А человека предоставившего новостной повод ждет скорбная судьба. И если он будет заключен в каком нибудь посольстве, как Ассанж, это будет удача.

 

Опять же понятно же как работает пресса. Над же отличать пропаганду от утки, особенно той, что погорячее.

Изменено 15 июня, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

lexsus-tin, только в книгах и фильмах нам показывают, как черное называют белым. В современном мире все сложнее. Нас пытаются уверить, что красное - это черное, синее - это зеленое, а белое - желтое...

разве?

По моему все двольно топорно. акупация ради ресурсов есплатных называют "привнесение демократии"

[Nulex]

@lexsus-tin, это опять же только часть полной картины.

[lexsus-tin]

lexsus-tin, это опять же только часть полной картины.

да я как бы не спорю с тем что мир не чернобелый а серобуромаалиновый.

 

речь ведь началась с того что нам выдают черное за белое. Ну не совсем нам. В первую очередь своим гражданам что совершают компании ради борьбы за свободу а не ради ресурсов.

 

т.е. говорят что корысные интересы это борба за идеалы.

ну а еще что жить становиться намного лучше тем кого грабят

Изменено 15 июня, 2013 пользователем lexsus-tin (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

речь ведь началась с того что нам выдают черное за белое.

Все опять же сложнее, за черное выдают обычно целый спектр, который может содержать и белое, однако это не значит, что в предлагаемом спектре не может быть черного. За белое также выдают спектр, содержащий и черное и, возможно белое. В общем явление красят в один цвет не особенно вдаваясь в то сколько там этого цвета.

[lexsus-tin]

 

 

Просмотр сообщенияlexsus-tin сказал:

речь ведь началась с того что нам выдают черное за белое.

 

Все опять же сложнее, за черное выдают обычно целый спектр, который может содержать и белое, однако это не значит, что в предлагаемом спектре не может быть черного. За белое также выдают спектр, содержащий и черное и, возможно белое. В общем явление красят в один цвет не особенно вдаваясь в то сколько там этого цвета.

 

при столь глубином разборе нечего говорит что что то изменилось. кк бы стлинская пропаганда равно как и даже гителровская равно как и средневековая тоже имели под собой купицы белого и иногда достаточного большие.

[Nulex]

при столь глубином разборе нечего говорит что что то изменилось. кк бы стлинская пропаганда равно как и даже гителровская равно как и средневековая тоже имели под собой купицы белого и иногда достаточного большие.

Часть правды есть в любой пропаганде, иначе она не будет действенной. К сожалению в любой пропаганде есть и ложь. А поскольку у нас лгут все, либералы, коммунисты, единоросы, славянофилы и западники, то не вижу смысла серьезно рассматривать вопрос представления на ТВ всех возможных видов лжи.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

погляди евроньюс регулярно с месяц. мне правда сложно предоставить конкертные источники т.к. архив у них на сайте довольно паршивый да и старые выпуски делитятся. но не евроньюсе чуствуеться явная проевросоюзаная пропаганда.

Думаю, сравнивать Евроньюс и российские каналы некорректно. У них разное финансирование, разные цели. Периодически смотрю Евроньюс, не замечал, чтобы кого-то выставляли идиотами.

в рамках политической системы в евросюзе исчезет сила национальых партий. вернее есть германские партии который очень многим верховоядт в союзе нац партии других стран которые уже ничего не могут кроме как определять расписание автобусов и европарламент состоящи из сил проверопейских.

Националистические партии исчезают не из-за "политической системы", а из-за глобализации и технологического прогресса. Они, конечно, не исчезнут совсем, будут собирать свои 5-10 %

Реальная апазиция это те в данный момент кто в первую очередь против обеденения евросюза т.е. его создания те же кто находиться " в апазиции" но за евросоюз ручная апазия.

Довольно странное деление. Почему именно по поводу объединения Евросоюза, которое давным-давно состоялось и распад обратно даже всерьез не рассматривается? Почему бы не разделить по отношению к НАТО тогда? Или по отношению к исламским странам?

Что касается греческого и испанского премьеров, то выбирали их жители страны, а не Евросоюз. Раз не выбрали - значит не нравится жителям такое жестокое отношение к Евросоюзу.

Впрочем для его бизнеса наверное это было бы лучше. Почему он левый я как то не понял

Я не говорил, что он левый. Я написал, что рабочие с Уралвагонзавода скорее голосовали бы за какую-нибудь левую партию, а не за Единую Россию. После чего вы почему-то предложили Прохорова.

Они оба справа кучкуются, один неосторожный шаг.

К слову о неосторожных шагах и фашизме: в Германии партия была национал-социалистическая.

Покажи хоть одного антилиберала?

Например, Nulex?

Есть еще одна штука, власть просто обязана была забрать ТВ чисто из инстинкта самосохранения.

Почему-то в авторитарных/тоталитарных странах инстинкт самосохранения обостряется, а в цивилизованных отключается. Чудеса, да и только.

Конечно нет ничего хорошего стабильно прибывать в прямой кишке, но смена власти каждые год-два, тоже та еще перспектива.

Да я бы тоже не хотел смену власти каждый год. Изменено 18 июня, 2013 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

Националистические партии исчезают не из-за "политической системы", а из-за глобализации и технологического прогресса. Они, конечно, не исчезнут совсем, будут собирать свои 5-10 %

 

 

очередной человек не умеющий читать? читай о буквам Национальные партии. Причем здесь националазим? Т.е. все партии греции и праве и левы все партии италии все партии франции итд. но видишь как всегда то что хочешь видеть а не то что написано.

 

Довольно странное деление. Почему именно по поводу объединения Евросоюза, которое давным-давно состоялось и распад обратно даже всерьез не рассматривается? Почему бы не разделить по отношению к НАТО тогда? Или по отношению к исламским странам?

Что касается греческого и испанского премьеров, то выбирали их жители страны, а не Евросоюз. Раз не выбрали - значит не нравится жителям такое жестокое отношение к Евросоюзу.

 

 

иди читай википедию. да их выбрали граждане но в греции и италлии в период междуцарстивия примерно по полгода было техническое правительства.

эти при этом главы этих тихнических правительств робтали долгое время в еровпейских органах власти. когда же дело ошло до выборов были уже приняты все требуемые законы и поменять что либо та же греция уже не может.

Ты еще скажи что в греции протестов нет. О бесполезности же мер экономии в борбе с кризисом (о котором говорят уже и политки экономисты говорили еще до начала их примения. В пробленых странах меры экономии приводят к тому что

а снижаеться общий уровень жизни как следвие раб сила стновиться много дешевле (что создает почву для перевода завоов обратно на терииторию европы в страны внешенго круга)

б заставлет правительство приватизировать предприятия. при это скупаються они теми у кого есть деньги т.е.по большей части немцами.

 

касаетльено "страного деления" это вопросы суверенета стран а входят не входят в нато как бы против него нитктоне выступает да и те кто не входит армии не имеет особо выдающийся.

ты еще подели европейские страны и партии по отношению к геям.

 

 

К слову о неосторожных шагах и фашизме: в Германии партия была национал-социалистическая.

 

сегодня ты не в ударе однако. раньше было лучше.

 

 

 

Почему-то в авторитарных/тоталитарных странах инстинкт самосохранения обостряется, а в цивилизованных отключается. Чудеса, да и только.

 

ну значит сша авторитарное государство.

Да я бы тоже не хотел смену власти каждый год.

чего бы ты хотел? только можешь обойтись без общих слов вроде демократия свобода равенство.