http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/273232158.0/0_e5eb7_e52fb51a_orig.jpg

 

 

Spice and Wolf

Ookami to Koushinryou / Волчица и пряности

 

Жанр: приключения, фэнтези, романтика

первый сезон - ТВ (12 эп., c 09.01.2008 по 26.03.2008), второй сезон - ТВ (12 эп., c 09.07.2009 по 24.09.2009)

http://www.world-art.ru/img/company_new/1901.jpg

Режиссёр: Такахаси Такэо

Сейю: Ами Косимидзу, Дзюн Фукуяма и другие

 

Любит человек побеждать мать-природу. Даже крестьяне из очередного фэнтезийного захолустья предпочли новые посевные технологии надежде на богиню-волчицу по имени Хоро, тысячи лет охранявшую их урожай. Совсем затосковала богиня, но древний договор отменить могли только люди, давно о нем позабывшие. И тут нежданно-негаданно ее освободил некто Лоуренс – парень видный, ловкий и сообразительный, ведь иными бродячие торговцы и не бывают. Приняв облик юной девушки (с очень милыми ушками и хвостом), богиня сделала Лоуренсу предложение, от которого он не смог отказаться – отвезти ее домой, на родной Север, посулив, что внакладе молодой купец не останется. © Hollow, World Art

 

Отзыв:

[sp]Ну вот, еще один анимешный сейнен взял свое начало из ранобе. Это аниме адаптировано с работ Isuna Hasekura, который даже награду получил за свое произведение(речь о Spice and Wolf). Это ранобе стало так же основой для одноименной манги.

 

Хорошая "основа" чувствуется с первых же минут. Прежде всего радует мир(сэттинг). В то же время хороши и персонажи. Сделаны и продуманы качественно, у каждого есть свой характер. Мир проработан качественно, на самом деле, такого плавного, логичного и оригинального ввода "мистики", а точнее такого "волшебного" персонажа как Хоро я и не припомню. Действительно удалось грамотно перенять и обыграть такую европейскую стилистику в фэнтази, для аниме это редкость.

 

А вот качество исполнения(техническое прежде всего), то есть продакшн сам по себе немного разочаровал. Могло бы быть и много лучше. Хотя в общем-то все "более-менее". На самом деле, сейчас столько хреновых, явно вторичных вещей с хорошим, даже отличным продакшном. Что оригинальная вещь, пусть и с огрехами смотрится более выгодно.

К тому же и объективные причины на это есть. По сути это первый такой более-менее серьезный продакшн скромной компании. И понятно, что сил явно не много, и не так чтобы они качественный очень. И первые две серии оставляют впечатление средние, чувствуется потенциал, но не более. Сюжет, вроде, не особо двигается, шуток особо нет. Кстати, в части юмора Spice and Wolf аниме-вариант, пожалуй, мог бы и прибавить. В манге некоторые моменты посмешнее сделаны.

Ситуация исправляется кардинально в 3й серии. Продакшн остается, в общем-то "средним", но все отходит на второй план, потому что появляется основа. И какая. Крайне интересная, вместо типичного фэнтази-адвенчера нам предлагают такой "симулятор рыночных отношений" по средневековому типу. И вот именно это впечатляет по-настоящему. Именно 3ая серия для меня проект из разряда "неплохо может быть интересно" вывела в "чрезвычайно интересно, жду с нетерпением". Все же это крайне оригинальный метод подачи фэнтази с концентрацией именно на денежных отношениях, на экономике, на быте, в общем. Очень похоже, что мы имеем весьма и весьма оригинальную вещицу, способную продвинуть, погрязшие в крови и убийствах, рамки фэнтази-сейнена на новые высоты.

 

Пока вырисовывается такой уникальный фэнтази slice of life торговца. С тонкой примесью мистики в виде девушки-волчицы Хоро. Дефицитная вещь, что сказать.

Очень надеюсь, что IMAGIN сможет достойно завершить проект. Ну и хочется продолжения уже, потому что, вроде как, экранизировано будет лишь начало. Еще хочу выразить надежду на единую сюжетную линию, хотя бы "пунктиром", но только не таким, что "я везу Хоро на Север" :)

 

Лицензия в России: «Волчица и пряности» (от компании Reanimedia).[/sp]

Видеоматериалы:[sp]Трейлер

http://www.youtube.com/watch?v=PEXSppSq25Q[/sp]

World Art ANN MAL AniDB

Изменено 20 августа, 201411 г. пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

У нас, значит, тоже не реалистичен ?

Да, тысячу раз да! У вас. Потому что лично я ни разу не встречал бы батюшку проповедующего принцыпы охоты на оборотней. Или бизнесмена способного выложить мильон шаману за удачное моление - и при этом серьезно ожидающего результата! Я походу живу в другом мире. Где сверхъестественное лишь легенда и развлечение а не повседневная реальность.

 

Мои проблемы ? Отнюдь.

Естественно бедные Ваши опоненты - как объяснить гелиоцентризм мира не цитируя Коперника?

Да, тысячу раз да! У вас. Потому что лично я ни разу не встречал бы батюшку

О ! Гениально ! У вас - я тоже скажу точно также. А как вы относитесь к религии и вере ? Ответ сразу убьет аж тысячу зайцев за один присест.

Естественно бедные Ваши опоненты - как объяснить гелиоцентризм мира не цитируя Коперника?

Давайте ещё поцитируем в этой теме, например, Митника. И приплетем его к этой теме. Действительно, бедные оппоненты.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

И Тевтонцев, конечно же, не было, и языческих чисток они тоже не проводили. У вас своеобразная логика отталкиваться от чего-то в споре, особенно, в текущем контексте спора и упорно не видеть некоторых вещей.

Тевтонцы проводили этнические чистки если вы не в курсе. Резали в основном славян. И воевали с котоликами же поляками. А то что они кого то резали во имя Божье ничуть не делает Бога реальнее. Повторяю - крестьяне верят в Хоро и Она есть. Это фентези. Язычники верят в Перуна - а его нет. Это реальность.

 

У вас явная проблема... Вы не видите различий между конкретным, четко заданным жанром и чем-то с какими-либо элементами жанра.

Стоп, ч что где то утверждал что в Хоро нет ничего кроме чистого фентези? Процитируйте меня чтоб я утерся!

 

Я предлагаю вернуться на несколько страниц назад и перечитать все, что там было написано. А вы можете дальше продолжать ходить по кругу непонятно для какой цели.

 

А япредлагая Вам почитать кусок текста автора являющегося авторитетом в оспариваемом нами вопросе. Сей кусое я тоже привел ранее. Его определению я нашел ДОСТАТОЧНОЕ количество соответствий.

Стоп, ч что где то утверждал что в Хоро нет ничего кроме чистого фентези? Процитируйте меня чтоб я утерся!

А фразу я цитировал не вашу.

А то что они кого то резали во имя Божье ничуть не делает Бога реальнее. Повторяю - крестьяне верят в Хоро и Она есть. Это фентези.

Однако, в Библии сказано, что бог ходил по земле. К примеру. Верующие верят в бога и он есть с их точки зрения. Это тоже фэнтези ?

А япредлагая Вам почитать кусок текста автора являющегося авторитетом

А что есть "авторитет" ? Для кого-то и википедия - авторитет. Это понятие очень растяжимое. Очень-очень. Это ведь мнение какого-то определенного человека.

 

В общем, опять круг.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

О ! Гениально ! У вас - я тоже скажу точно также. А как вы относитесь к религии и вере ? Ответ сразу убьет аж тысячу зайцев за один присест.

 

Я считаю что религия являестся социально необходимым феноменом человечетва. А также я считаю что ни одна рельгия не способна полностью удовлетворить потребности этого самого человечества. А также я не считаю что земля появилась от того что некто не поладая рук трудился 6 дней.

 

Давайте ещё поцитируем в этой теме, например, Митника. И приплетем его к этой теме. Действительно, бедные оппоненты.

 

Митник продал хотябы миллионый тираж НФ произведений? Его статьи на тему фентези печатались в тематических журналах? Он был реалуатом Хьюго или Ньюбула? Может ему хоть один конвент дал завалящую премию? Если да - то привидите его цитату, опровергните меня - я жду.

Я считаю что религия являестся социально необходимым феноменом человечетва. А также я считаю что ни одна рельгия не способна полностью удовлетворить потребности этого самого человечества. А также я не считаю что земля появилась от того что некто не поладая рук трудился 6 дней.

Вы так элегантно ответили и красиво ушли от нужного ответа. И вы прекрасно знаете о чем я.

Митник продал хотябы миллионый тираж НФ произведений? Его статьи на тему фентези печатались в тематических журналах? Он был реалуатом Хьюго или Ньюбула? Может ему хоть один конвент дал завалящую премию? Если да - то привидите его цитату, опровергните меня - я жду.

Санта-Барбару посмотрели миллионы людей, она получила кучу наград и сериал является невероятно популярным и известным. Давайте ещё приводить и оттуда цитаты, она ведь тоже авторитет. Ну что поделать, нужно же поклонятся кому-то всегда, не имея собственного мнения.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

А фразу я цитировал не вашу.

 

Так какого я не различаю жанр и его элементы? :rolleyes:

 

Однако, в Библии сказано, что бог ходил по земле. К примеру. Верующие верят в бога и он есть с их точки зрения. Это тоже фэнтези ?

 

Как только он и впрямь пройдет по земле и случится армаредон - мы таки тут же окажемся в мире фентези!

 

А что есть "авторитет" ? Для кого-то и википедия - авторитет. Это понятие очень растяжимое. Очень-очень. Это ведь мнение какого-то определенного человека.

Авторитет в области - есть человек добившийся успеха в этой самой области и имеющий стойкое влияние на эту самую область.

Как только он и впрямь пройдет по земле и случится армаредон - мы таки тут же окажемся в мире фентези!

Собственно, то что я и хотел услышать. Дальше не стоит и продолжать. Спасибо за внимание.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Вы так элегантно ответили и красиво ушли от нужного ответа. И вы прекрасно знаете о чем я.

Этот отвен нужен Вам. Отвечу проще - я не считаю что "когда Уран познал Гею родилось племя Титанов" и что некто Иегова за одну ночь "истребил 40000 врагов избранного народа". Я также считаю что любой может верить во что угодно пока это не мешает окружающим.

 

Санта-Барбару посмотрели миллионы людей, она получила кучу наград и сериал является невероятно популярным и известным. Давайте ещё приводить и оттуда цитаты, она ведь тоже авторитет. Ну что поделать, нужно же поклонятся кому-то всегда, не имея собственного мнения.

 

Спорь мы о мыльных операх был бы авторитет. Мы же спорим о фентези. Кого еще приводить как не авторов писавших фантастику в споре о фантастике! Только не надо Митника - я лопну от смеха! Вы в школе с учителем тоже спорили имея на теорему Пифагора собственное мнение? Мли вы считаете себя столь опытным в предмете спора что готовы поспорить с закостенелыми общепринятыми постулатами! Давайте - как знать не забрежжил ли на нашем небосводе новый Фоменко!

 

Собственно, то что я и хотел услышать. Дальше не стоит и продолжать. Спасибо за внимание.

 

Пожалуйста, приходите еще!

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

Развели тут какой-то идиотизм, честно говоря. Жанровые определения - это формальная штука, она определяется по формальным признакам. И аниме ничем не отличается от литературы и фильмов, можно убедиться, прочитав определение "жанра" в толковым словаре. Фэнтази- это вымышленный автором мир, с магическими элементами. Мистика - это магические элементы, встроенные в реальный мир. Просто и доступно.

 

Spice and Wolf - это фэнтази, потому что действие происходит в вымышленном мире(а не в Священной Римской Империи или другой реальной средневековой стране), и в этом мире есть магия(которая всем в аниме показана). Опять же просто и доступно. Что касается "реалистичности" и прочего - то это просто ориентация и стиль произведения(оно в значительной мере о торговле, оно должено быть реалистичным).

Вот еслиб туда напичкали битв раз в серию, сопровождаемые хеншинами Хоро в брутальную форму. А ГГ в это время бы удачно сливался со словами "я защищу Хоро!" - вот тогда это было бы

...-> говно. Фэнтази тут совсем не причем, фэнтази может быть вообще без битв, может быть и довольно реалистичным. Просто ты слишком узко понимаешь жанр.

Про вас, наверно, тоже. А вот тема обожания яблок (не просто любви к данной пище, а именно - почти наркотической привязанности) в аниме мне встретилась всего дважды

Как только снимут про меня - встретится трижды... <храм-хруст>...

Если серьезно, то яблоки довольно распространенный и вкусный фрукт, яблочный пирог, например, одно из самых старинных кондитерских блюд, ничего удивительного, наоборот, вполне логично, что лиса-Хоро любит яблоки. В Дес Ноуте - это символизм(аллюзия/стилизация) довольно очевидный. Вы же в курсе, да, про первый человеческий грех(по Библии)? Так что причины появления яблок разные достаточно.

Можно поподробнее насчет жанровой направленности? Вот заглянул на ворлд-арт, цитирую: "жанр - приключения, фэнтези, романтика, драма". Что из этого связано с пряностями? или мы с ворлд-артом как-то не так понимаем термин "жанр"?

Ну много чем они там торговали. Доспехами, например - тоже вполне себе средневековый товар...

Это все "общие" жанры, конкретный сюжет Spice and Wolf построен в значительной степени на торговле(центральная тема произведения), специи же не единственный, понятно, товар, которым торговали, но довольно типичный и символичный(в отличие от доспехов, которые символизируют войну, сражения, но не торговлю). Специи и средневековье с торговлей ассоциируются вполне, с другой стороны. Вспомните, ту же известную "Дорогу специй". Хотя, я думаю, вы осознаете, что из Индии в Европу далеко не только специи возили, ведь так? И тем не менее, назван этот путь был именно так. Специи раньше более важную роль играли(чем сейчас), холодильников не было, а специи помогали консервировать еду.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Spice and Wolf - это фэнтази, потому что действие происходит в вымышленном мире

А теперь быстро докажите, что это именно выдуманный мир, а не реальный с магическими элементами. От того, что не сказано конкретное место и время ничего не изменится.

Просто ты слишком узко понимаешь жанр.

А вы слишком широко ?

что лиса-Хоро

Кто ?

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

alfedor, к сожалению, вы стали уж очень толстым, а ведь так хорошо начинали.

Вы не в состоянии привести более убедительного аргумента? Вас не убеждают цитаты писателя полвека занимавшегося анилизом фантастики, ссылки на произведения в жанре фентези удовлетворяющие моим определениям? Вы не потрудились, даже не подумали использовать что то отличное от ИМХО, а как только зардали лапки к верху под натиском АРГУМЕНТОВ тут же обвинили опенента в тролинге. Это и впрямь нокаут. Что ж - вполне закономерный результат. И что бы окончательно указать на мою искреннюю заинтересованость в сути вопроса обобщу свои (впрочем увы - не мои - лишь переосмысление мнения людей посвятивших фантастике жизнь) тезисы:

 

Сказка (естественно не бытовая) или легенда есть описание невероятного с точки зрения повседневности события. Внутренний мир сказки самодостаточен - события происходящие в ней происходят по собственным законам и не требуют объяснений с точки зрения реальности нашего мира. Плюс внутренний мир сказки настроен на выполнение определенной цели и служит сюжету - если царевичу надо спасти принцесу он встретит серого волка или других помошников и таки спасет.

 

В фентези сказочный архетип подпорчен реальностью - мало того что герой не обязательно победит, так еще и для победы следует собрать армию или худой конец добыть некий артефакт, найти старое пророчество и т.д. Короче притягательный мир в котором возможно существование сверхъестественных сил не кажется читателю совсем уж детским и он с удовольствием в него ныряет. Причем с некоторых пор реалистичность пользуется все большей популярностью. С другой стороны рулит т.н. постмодернизм - ибо если выяснится что Хоро носит панцу - это будет самым невероятным случаем в сериале - ведь панцу в средневековье однозначно не носили!

 

Не средневековье ни даже магия - не обязательны! Для желающих могу привести десять произведений. Больше - лень.

 

Объяснений сверхъестественному в фентези опять же никто не требует - иначе это уже будет НФ.

 

Итак Волчица целеком удовлетворяет определению Жанр фентези стоит тегах не напрасно. Ч.Т.Д.

А теперь быстро докажите, что это именно выдуманный мир, а не реальный с магическими элементами. От того, что не сказано конкретное место и время ничего не изменится.

Ой зря вы это написали :rolleyes:.

Кто ? Лол.

Волк, верно))

А теперь быстро докажите, что это именно выдуманный мир, а не реальный

В аниме показана, в частности, валюта, названы определенные места. Они вымышлены, следовательно мир именно автором придуман.

А вы слишком широко ?

Я - согласно установленному определению:

Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века

 

Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7146

На основе легенд сотни тысяч людей ходят в храмы и молятся. Стадо психов значит?

Не меньшие толпы людей ходят в другие храмы и молятся по-другому. Вопрос: как определить, кто из них - большие психи?

 

Фэнтази может быть вообще без битв, может быть и довольно реалистичным.

В той же "Игре престолов" Мартина первый магический артефакт (Стена) фигурирует, IIRC, где-то странице на двухсотой, второй (усиленная рунами броня) - где-то на пятисотой, а использование заклинаний так и вовсе практически отсутствует. И что, кто-нибудь будет спорить, что эта книга относится к жанру фэнтези?

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Al_Sleeper (смотреть историю редактирования)

alfedor, продолжайте убеждать себя в этом десять раз в день и все будет отлично. Под конец спора вы стали слишком толстым, достаточно перечитать ваше отношение в постах к собеседникам. Ну бывает, что поделать, не всем дано троллить мастерски. И это не в первый раз. Вы упорно не желаете видеть то, что вам писали страниц этак пять назад и уверены только лишь в своей правоте, возвращаясь по пять раз к одному и тому же вопросу, на который отвечали ранее несколько раз, это бесконечный круг.

 

Авторитет он для вас, для меня же - никто. Ваше мнение, мнение авторитета - это не более чем мнение. К сожалению, вы не можете понять вот этого. Это вам не математика, которую вы так неудачно попытались вставить в спор. Это мнение отдельно взятого человека. Чтд ? Что вы, право, не смешите меня лучше.

В аниме показана, в частности, валюта, названы определенные места. Они вымышлены, следовательно мир именно автором придуман.

Можете точно назвать эти места ?

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

А теперь быстро докажите, что это именно выдуманный мир, а не реальный с магическими элементами. От того, что не сказано конкретное место и время ничего не изменится.

Легко - партия специй которую приобрел Лоуренс после первой арки НЕВЕРОЯТНА. Ее стоимость в исторический период до 16 века во всей Европе достаточна не для покупки десятка доспехов а баронства средних размеров. Пряности тогда стоили куда дороже золота по весу. Экономическая конъюнктура в аниме - выдумана. В данном мире судя по всему нет ни ислама мешающего торговле Европы с Индией и Китаем но и необходимости огибать Африку либо Америку. Опять же нет монополии Венеции на торговлю, раздела мира между Португалией и Испанией, необходимости открывать Америку.

Легко - партия специй которую приобрел Лоуренс после первой арки НЕВЕРОЯТНА. Ее стоимость в исторический период до 16 века во всей Европе достаточна не для покупки десятка доспехов а баронства средних размеров. Пряности тогда стоили куда дороже золота по весу.

А вы не думали, что автор просто не был так отлично знаком с экономикой того времени и вполне мог сделать ошибку ? Он не первый и не последний.

Ее стоимость в исторический период до 16 века во всей Европе достаточна не для покупки десятка доспехов а баронства средних размеров

Да вы просто исторический знаток-финансист, я смотрю.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Что такое реальный мир с магическими элементами?

alfedor, продолжайте убеждать себя в этом десять раз в день и все будет отлично. Под конец спора вы стали слишком толстым, достаточно перечитать ваше отношение в постах к собеседникам. Ну бывает, что поделать, не всем дано троллить мастерски. И это не в первый раз. Вы упорно не желаете видеть то, что вам писали страниц этак пять назад и уверены только лишь в своей правоте, возвращаясь по пять раз к одному и тому же вопросу, на который отвечали ранее несколько раз, это бесконечный круг.

 

Аргументы, плиз? Отвечайте на вопросы а не плачьте что Вас тролят - вы ссылаетесь на круг уже пять сообщений подряд - неужто настолько несего сказать?

 

А вы не думали, что автор просто не был так отлично знаком с экономикой того времени и вполне мог сделать ошибку ? Он не первый и не последний.

 

Либо автор дурак либо события происходят в выдуманном мире. Я уважаю автора и предпочитаю верить в него. Вам просили указать логическое несоответствие с реальностью - Вам указали. Вы же заявили что автор не знал! Так кто тут троль? :rolleyes:

 

Да вы просто исторический знаток-финансист, я смотрю.

 

Для этого достаточно учить историю в школе. Или прочитать жизнеописание Магелана... а может для Вас историки не аторитет? Может Вы лучше знаете цены на пряности того времени? ПОглядите канал Дискавери - но боюсь вам там скажут тоже.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

Можете точно назвать эти места ?

А ты погуглить, или сабы прочесть не можешь?

Ну ладно, места: северные земли Ёицу, Рубинхейген, Пасуроэ, Полсон. Все это вымышленные элементы, важные для построения мира.

Что такое реальный мир с магическими элементами?

Дракула, например.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

прочитать жизнеописание Магелана

Ну давайте, приведите. Вы же так любите цитаты. Я хочу узнать точную стоимость для того времени.

Ну ладно, места: северные земли Ёицу, Рубинхейген, Пасуроэ, Полсон. Все это вымышленные элементы, важные для построения мира.

А теперь - барабанная дробь ! Этот ход называется подменой. Вы же не удивляетесь, когда вместо Сони вдруг фирма где-нибудь в "реалистичном аниме" становится Пони ? От этого оно уже становится фэнтези/фантастикой и прочим ?

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Ну давайте, приведите. Вы же так любите цитаты. Я хочу узнать точную стоимость для того времени.

Это и отличает аргументированного спорщика от пустобреха - если приведу - признаете что неправы?

Это и отличает аргументированного спорщика от пустобреха - если приведу - признаете что неправы?

В том, что автор мог ошибиться ?

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Littm, если ты не понимаешь разницы между придуманными странами(с придуманной валютой, придуманной географическим положением и тп) и заменой "Сони" на что-либо еще, то говорить, полагаю не о чем.

Попробуй посмотреть ситуацию от обратного, если "не фэнтази", тогда что именно и на каких именно основаниях. Если мир средневековья реальный, то назвои конкретную страну/местность и конкретное время/эпоху событий произведения. Для условной "Дракулы"(реальный мир с магическими элементами) - это сделать элементарно и просто.

Изменено 2 мая, 200916 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)