Sousou no Frieren / Frieren at the Funeral / Фрирен отправляет(ся) на похороны

[shiоri]

Но Лихо далека от понятия "адекватность", слишком уж нестандартно она мыслит. Чистое рацио с одной стороны и сплошные интуиция с миром чувственного с другой - полные противоположности друг друга. I ship it.

А закончится всё гурятинкой. Запомните этот твит (ц)

 

 

Не нужно думать, что он такого не хотел, еще как хотел!

Теневые клоны — чек.

Инфинит Цукуёми — чек.

 

 

А в лице Фрирен он получил самую крепкую и долговечную из возможных для него "живую" память о себе.

А могло и не прокнуть, если б Фрирен впала в депру!

[Vik Pol]

Ни разу не конфликтная и кудыристая Фрирен придумала и реализовала план предусматривавший войну с остальными группами.

Меня вымораживает как остальные маги спокойно относятся к Фрирен.

Сколько там вообще живых эльфов осталось? Ну из тех что к людям раз в полвека заглядывают на огонёк?

Думаю что пальцев на одной руке хватит таковых посчитать. А сколько из них продвинутых магов?

А так чтобы ещё и одежду веками не меняла и памятники в каждом втором крупном городе, да в компании с юшей?

ИМХО: у всех встречных магов (тех кто постарше и в курсе кто побил мао) от одного её вида должны волосы шевелиться и не только на голове.

Но нет - подумаешь эльфийка на экзамен заявилась. Эка невидаль! У нас тут с десяток вурдулаков, личей и назгулов каждый год приходит квалификацию повышать... :a_14:

 

Ну не верится мне в такое выборочное восприятие и всё тут. Автор мог бы для обоснуя хотя бы написать, что дескать Фрирен на себя магию наложила, чтобы человеком выглядеть или какое спец-заклинание для отвода глаз. Но этого как раз нет, а посему: НЕ ВЕРЮ! :a_16:

[Valverrin]

Ну не верится мне в такое выборочное восприятие и всё тут. Автор мог бы для обоснуя хотя бы написать, что дескать Фрирен на себя магию наложила, чтобы человеком выглядеть или какое спец-заклинание для отвода глаз.

 

Автор оригинала пользуется типично японскими фэнтэзи клише. Меня, например, удивляет тот факт, что у них (в играх и т.д.) герой - класс\профессия, а не социальный статус. Фрирен могла бы быть не эльфийкой, а бессмертным человеком. Как Кейн у Карла Эдварда Вагнера :D . Сути бы это не поменяло.

[shiоri]

герой - класс\профессия

Вариант лолодина, только без церковной мишуры видимо.

[Bistriy]

Закрываем чуток долгов.  :a_05:     #Фрирен #глобус #сова

На первых страницах уже кратко поднимал тему Ореола, куда направляется Фрирен, и всё собирался развернуть чуть подробнее. Заранее скажу, это не лорная инфа из последующих глав, а просто любопытное личное наблюдение скорее культурологического характера. Краткое содержание предыдущей серии:

 

 

 Если помните, в четвертой серии приводятся записи Фламме об Ореоле, обители душ, куда направляется Фрирен. Что манга, что аниме дают примерное изображение этого места, но это очень разные картинки.

 

 

 

 

Если брать вариант манги (авторский замысел), то Ореол показан таким, как обычно изображают обитель богов в античном греко-римском стиле (арки, колонны, зелень, прекрасные античные здания, лозы винограда и т.п), что в принципе логично, ведь описание делала Фламме, которая сама принадлежала к той античной мифической эпохе, т.е. закономерно предположить, что делала она это знакомыми и привычными для нее понятиями. 

Аниме на первый взгляд повторяет мангу, но имено что на первый взгляд. Элементы сходные, но компоновка их радикально иная. Присмотритесь к заднему плану, и заметите кое-что знакомое, пусть и завернутое в обертку гайдзинской античности.

 

Дорога паломников (сандо) через символизирующую все возрастающую сакральность вереницу арок (тории) и каменных ступеней ведущую наверх холма к святилищу с телом божества (синтай). В роли синтая у нас все строго синтоистской традиции - химороги, особым способом огороженное симбоку или "священное древо", в котором пребывает ками, посредством чего материализуется в этом мире, и люди могут взаимодействовать с ним во время церемоний. Что в каком-то смысле Фламме и совершила поговорив с душами умерших.

Вот так чистая античность легким движением руки экранизаторов осознанно или нет превращается в не менее чистый синтоизм. Потому что для одиннадцатых "религия" значит исключительно шинто, и никак иначе. 

 

Неслабая получилась смена авторского религиозного контекста...

 

 

 

TL;DR:  В манге Ореол/Небеса, т.е. посмертное обиталище душ заявлено как реально существующее место и выполнено в классической греко-римской стилистике. В аниме этой локации оставили классический "олимпийский" скин, но радикально переделали компоновку Ореола под типовый синтоистский храм. 

Теперь же на этом самом месте по словам Фрирен находится маодзё - крепость Мао. Т.е. там не просто живут демоны как у себя дома, а сам местный сотона тысячу лет квартировал, пока Химмерутачи не организовали ему секир-башка. Крепость в аниме визуально оформлена под Некрополис из третьих Героев, что наверное более-менее стандартно для воплощения обители Темного владыки в японских медиа: 

 

А вот в манге эта обитель выполнена куда интереснее:

 

 

 

 

 

Что-нибудь бросается в глаза, ну кроме мешанины разных стилей и элементов? 

Мне вот бросилось то, что собственно к "крепости" относится разве что внешняя стена, да и то с большой натяжкой. А вот за стенами совсем не донжон и даже не его японский аналог тэнсю, а нечто совершенно иное и неуместное. В этой мешанине архитектурных элементов минимум три стиля - византийский, готический и романский.  Несколько кампанил, явно срисованных с известных прототипов вроде Пизанской, Джоттовской и Сан Марко. Галереи из стрельчатых арок, хоры и деамбулатории, витражные окна и розы (готические круглые окна), купола на световых барабанах и, наконец, обилие элементов готической каркасной системы (нервюр, аркбутанов, контрфорсов с пинаклями). Всё это характерно для построек совершенно не военного предназначения, а культового. Фактически замок Мао в манге это "франкенштейн" составленный из нагромождения кусков различных христианских соборов IV-XV веков. Конструктор-лего "Собери себе "Нотр-Дам" )

Старик Оккам по поводу этого наблюдения сказал бы, что Цукаса как вероятная выпускница изфак'а при работе над фреймом вдохновлялась фоточками гайдзинских готишных и романских памятников архитектуры, из коих до наших дней сохранились преимущественно культовые сооружения. Звучит очень здраво, особенно учитывая дедлайны для публикации в еженедельном журнале.  

Но вместе с тем как-то уж слишком хорошо ложится на прочую напиханную в мангу Ямадой ниппон-банзайщину. Посудите сами, показано, что существовали некие "правильные" (вроде как созданные Богиней) оформленные под классику Небеса (условные языческие культы Греции и Рима), куда отправлялись души после смерти, и где с ними можно было пообщаться. God's in his heaven— all's right with the world! А экранизация переделав Ореол упростила для зрителя понимание месседжа, перелицевав не всем понятное язычество гайдзинское в язычество исконно-посконно нихонское, впитанное с молоком матери шинто. Потом пришли нелюди- христиане демоны. Захапали себе старые "истинные" места силы (в чем есть зерно истины), а в главном из этих мест поселился лично местный сотона отгрохав себе там для проживания сборную солянку из христианских соборов. И закомандовал крестовый поход (удачный) против эльфов переросший в масштабную резню уже людей. Людей тоже могла бы постигнуть судьба эльфов, если бы не четверка отважных Героев (кто они - тема для отдельного разговора) уконтропупивших Мао и восстановивших естественный порядок вещей, на чем, собственно, крестовый поход демонов и закончился, открыв для людей путь к эпохе мира и процветания. Медетащи-медетащи... 

ИМХО, довольно качественная и искусно закамуфлированная анти-христианская филиппика. Не манифест, а просто хороший образчик работающих технологий социальной инженерии, вроде того, что в соседней онгоинг-теме висит. С одной стороны у нас технологически магически продвинутые, очень крутые, безжалостные, патологически лживые, напрочь лишенные эмпатии (не понимающие пятисот тысяч нюансов и условностей культуры стадных представителей цивилизации риса) и кровожадные чудовища-индивидуалисты с персонифицированным архи-злом из собора, не уничтожив которое не получишь даже надежды на мирное и счастливое человеческое завтра. С другой - язычество, которое шинто (с духами предков и Богиней, ага), правильное исторически и ва-а-аще со всех сторон тру-Ъ, но незаслуженно втоптанное в грязь узурпаторами-демонами. Так что полезные в хозяйстве "демонические практики" вроде технологий, медицины, наук и прочего нужно изучить и переосмыслить под себя, а вот самих демонов и их бесовское наследие - руками ГЕРОЕВ (синтеза нового и кое-чего очень старого) гнать поганой метлой расстрелять зольтрааком во славу Богини ради светлой цели построения коммунизьма в отдельно взятой Нихонщине. Интересная манифестация коллективного иппонского бессознательного, ящитаю ))

Изменено 14 февраля, 2024 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

ИМХО, довольно качественная и искусно закамуфлированная анти-христианская филиппика.

Да что за люди...

 

Вот как упёртой у индусов Бэндзайтэн поклоняться — так это пожалуйста, взяли бы и Джызаса нашего любимого к себе в пантеон, делов-то.

[DIMFIRE]

 

Ну не верится мне в такое выборочное восприятие и всё тут. Автор мог бы для обоснуя хотя бы написать, что дескать Фрирен на себя магию наложила, чтобы человеком выглядеть или какое спец-заклинание для отвода глаз.

 

Автор оригинала пользуется типично японскими фэнтэзи клише. Меня, например, удивляет тот факт, что у них (в играх и т.д.) герой - класс\профессия, а не социальный статус. Фрирен могла бы быть не эльфийкой, а бессмертным человеком. Как Кейн у Карла Эдварда Вагнера :D . Сути бы это не поменяло.

 

В первом ДнД "эльф" было классом. И если в детективах дальше Конан Дойля японцы не ушли, то и в ДнД могли застрять на первоосновах.

 

PS. Корейский справедливый герой Кан ХанСу тоже имел класс героя. Но потом смог поменять на более удобный.

[Anon-no-bito]

23-я серия:

 

Лабиринт - древний многозначный символ, но в контексте эпизода наиболее важным будет значение «души». То, каким способом каждый из кандидатов решил подступаться к данжу и как по нему курсирует, красноречиво отражает характер конкретного кандидата. Также неудивительно, что ближе к центру данжа (центру «души» то есть) кандидатов поджидает классический доппельгангер, встреча с которым знаменует неминуемую смерть одного из двоих двойников. Наверное, действительно в выигрышном положении оказались те маги, что решили отправиться к цели командой. За счёт такой диверсификации не приходится прыгать через установленную собой же высокую планку, а всего-то остаётся бить по подмеченным ранее неприкрытым тылам напарников. С этой точки зрения в выигрышном положении снова оказались те, кто потратил выходные на социализацию и узнавание братьев по несчастью (должно быть, легче всего придётся Убель, хотя...). Но даже с этим в уме крайне интересует, что будет Денкен делать с таким нестандартным доппельгангером, как копия Фрирен...

 

Не считая этого, эпизод неожиданно богат на отакунские сноски. «Курай ё, ковай ё» Фрирен в пасти мимика - это же словно камень в огород Сютаро Мэндо из «Несносных пришельцев», чуть ли не дословная цитата. Далее, в сражении с гаргульями случилось классическое перетягивание канатов камехамех из «Драконьего жемчуга». Ну, и заметка Химмеля про методу исследования данжей - совсем геймерского толка, чисто игровая логика, в соответствии с которой совершенно нелогично оставлять данж неоконченным (если только ресурсы не поджимают). Очень милые комик-релифные детальки, делающие и без того медитативный эпизод ещё уютнее. Пойду-ка довыжму до конца Тевель в Тартаре римейка третьей «Персоны»...

[Bistriy]

 

Ни разу не конфликтная и кудыристая Фрирен придумала и реализовала план предусматривавший войну с остальными группами.

Ну не верится мне в такое выборочное восприятие и всё тут. Автор мог бы для обоснуя хотя бы написать, что дескать Фрирен на себя магию наложила, чтобы человеком выглядеть или какое спец-заклинание для отвода глаз. Но этого как раз нет, а посему: НЕ ВЕРЮ!  :a_16:

Вообще-то обоснуй есть, и это сочетание нескольких лорных факторов.

Вы не поверите, но...

Но нет - подумаешь эльфийка на экзамен заявилась. Эка невидаль! У нас тут с десяток вурдулаков, личей и назгулов каждый год приходит квалификацию повышать... :a_14:

....примерно так дело и обстоит в их глазах. Это для нас эльфы - диковинка с флёром таинственного и чудесного, стараниями Толкина и последователей. Но местные-то в этом фентезийном сеттинге всю жизнь живут. В мире, который кишит опасными и диковинными монстрами магической природы, где в самую обычную деревушку может в любой момент наведаться дракон, никто не объявляет чрезвычайного положения и не орет "It's GODZILLA!!!", а продолжает спокойно жить по-соседству с опасным чудовищем. Там приключенцы-мордовороты упарываются тортиками в перерывах между рутинными квестами по истреблению монстров и рейдами в многочисленные данжи, где водятся мимики, горгульи и прочая немыслимая для нас нечисть. Так что почти ничем не отличающиеся от хумана эльфы, которых 99,999 % населения за всю жизнь ни разу не встречало, и вообще жили чёрти-когда, вызывают у рядового обитателя не мысли "Ух ты, невероятное создание!", а "О, эльфийка... Я думал, они давно повымерли все."  Тем более, что благодаря демонам и монстрам с транспортной связанностью у них не очень, и преобладает менталитет "сами мы тутейшие" - т.е. местный народец не особо интересуется, что же происходит за пределами его населенного пункта. Например, как очень позитивный шаг в правильном направлении и показатель взросления перса приводится его вывод "Геройства, битвы и спасение мира, которыми я восхищался, это хорошо. Но то, что в моей дерёвне сейчас трындец творится, и тем, кого я с детства знаю надо думать, как выживать - гораздо важнее любых геройств." 

И к магии у них отношение другое. Для нас магия наделена ореолом загадочного и таинственного. У них магия на низовом уровне это ремесло доступное даже пейзанам (те самые "бесполезные" заклинания, которые Фрирен забирает в качестве награды), на высшем - научная дисциплина, которую разрабатывают и двигают вперед высоколобые, но вполне обычные мужи. Вы делаете квадратные глаза, когда видите живого профессора математических / биологических / любых других наук? Вот для местных умелый маг сродни такому профессору - круто, но не экстраординарно и достаточно обыденно.

Сколько там вообще живых эльфов осталось? Ну из тех что к людям раз в полвека заглядывают на огонёк? Думаю что пальцев на одной руке хватит таковых посчитать. А сколько из них продвинутых магов?

Всем как бы начхать. Это было слишком давно и слишком не актуально на протяжении последних нескольких веков. Судьба человеческой расы висела на волоске, всем было малость не до древней истории. Вас или вашего соседа, условного слесаря Петровича, сейчас сильно волнуют особенности брачных церемоний у этрусков? Отож. 

А так чтобы ещё и одежду веками не меняла и памятники в каждом втором крупном городе, да в компании с юшей?

А вот это интересный, один из многих очень хорошо и реалистично реализованных в манге моментов. Во многом имеет место прямое следствие образа жизни Фрирен. Фактически обычному горожанину и в меньшей степени селянину о ней ничего не известно. Всю свою жизнь она держится ниже радаров. Веками жила одна в лесу. Ушла с Химмелем, вернулась через десять лет и опять исчезла на пол-века на следующее же утро после возвращения. Не осталась в столице и не ездила по городам и весям с лекциями, не выпустила автобиографию "Как завалить Мао для чайников", на давала интерью для СМИ по причине отсутствия оных. И даже во время своих путешествий она вообще ничем не выделяется и ведет себя как обычный рядовой хуман - не бузит, не кидает понты, не требует особого к себе отношения со стороны местных, уважает местную власть и её законы, пальцы не гнёт, не пытается спекулировать на прошлых достижениях, не суется в чужие дела и не заводит знакомств. Наоборот, небольшую денежку в местную экономику привносит, работу слишком сложную для квалификации местных делает - прямо идеальный рядовой иппонский гражданин. "Мы примем любого, кто уважает наши законы и разделяет наши идеалы"(с) лидер Объединенных Эмиратов Японии ОРБ Кагали Юла Асха. Желание не высовываться и не выделяться вполне однозначно показали в арке Ауры, или когда целую серию Фрирен сотоварищи бегали от стражников и пытались найти способ на общих основаниях пройти через закрытые для проезда северные ворота, в то время как местная администрация сама с удовольствием бухнулась в ножки, расстелила ковровую дорожку и проводила героиню с почестями просто удостоверившись, что это именно та самая Фрирен. Для всех, кроме накама, она как была, так и продолжает оставаться сплошным слепым пятном. Так стоит ли удивляться, что её не узнают или даже не подозревают при встрече, с кем именно имеют дело? 

"Но ведь были же статуи! Много статуй, в каждом городе или деревушке, где герои помогали местным!" Были, разумеется. У каждого в городе есть несколько памятников каких-то исторически важных персов, но если спросить у рандомного прохожего (молодежи особенно), знает ли он, что это за "хрен-на-коне", и уж тем более "что он совершил?", "опишите, как он выглядит?", "узнаете ли вы его в лицо?" ответ в 99 случаев из ста предсказуем. Условного ТГШ как присутствующий в любом городе аналог статуи Химмелю еще узнАют и опишут (и то не факт, т.к. Химмеля на деньгах не печатают), а вот его соратников - уже нет. Ну не интересны дела минувших дней среднему обывателю. 

Исключение составляют контактировавшие с героми лично. А глаза-то добрые-добрые(с) )  Было это 80 лет назад (серия по мелкого пацана задиравшего юбку), а значит подавляющее их большинство уже почили в Бозе.  

Важный нюанс - легенда о героях как правило живет своей жизнью. Тем больше, чем меньше доступа к героям реальным. Вот в столице Центральных стран в течении полувека можно было по дороге в булочную повстречать живого Химмеля,  поговорить с ним или зайти на рюмку чая к Хайтеру. А если дело было ну очень давно, и герои были проездом, то мифы о них мало стыкуются с реальностью. И в манге это есть: по мере продвижения на север, мифы о героях все меньше соответствуют реально имевшим место событиям, а подлинные облики самих героев заменяет народный вымысел и желание приукрасить реальность (статуи Химмеля-качка или Фламме-мужЫга). Ну и пиетет местных в отношении пати тоже снижается по мере искажения реальных фактов. От обожания и всестороннего респекта в Центральных землях, где долго сохранялся прямой доступ к телу героев, до приказа на немедленное уничтожение в Империи на севере.

ИМХО: у всех встречных магов (тех кто постарше и в курсе кто побил мао) от одного её вида должны волосы шевелиться и не только на голове.

А кто вам сказал, что у них не шевелятся? )) Рассудительный Рихтер так струхнул, что экспромтом решил грохнуть Канне или Лавину, когда услышал, в противостояние с кем именно Денкен их впутал. Дело в том, что нужно отличаться немалым возрастом (застать ребенком/подростком те времена, когда Химмерутачи были на хайпе), неслабо отакунствовать в теме магии, чтобы всю жизнь помнить факты о пати Химмеля включая внешность, и вдобавок еще и отличаться умом и сообразительностью, чтобы сопоставить факты. Вот сочетающий эти качества Денкен могёт, еще кое-кто могёт (того же возраста!), но далеко не все. Выше уже разбирал типовый ход мысли современного мага о Фрирен на примере Лавины. Одно дело знать, что где-то в мире якобы существуют бессмертные эльфы, а совсем другое - поверить в это встретив эльфа вживую.  Вот жил бы до сих пор в каждом городе хоть один, люди бы и свыклись с мыслью, что де еще до моего рождения жил на окраине и продолжит жить много веков спустя условный дед-эльф Трандуил Драндулет. Вот мол оно - живое, бессмертное, знакомое, с детства привычное и всегда рядом. Но эльфов уже много сотен лет нет в товарных количествах, поэтому людям тяжело свыкнуться с идеей бессмертия. В этом частично и состоит секрет неузнаваемости Фрирен. Более молодым вообще плевать на события вековой и более давности (тем более, что магия развивается очень быстро), они о ней могли даже не слышать, как Канне. Или уже давно поняли, насколько полученные в академии знания устарели, и тем более не заморачиваются, как Рихтер.

Что же касается именно магов, то это достаточно спойлерный момент, с которым связаны события финала арки ) Постараюсь особо не конкретизировать, но вспомните события флешбэка, когда Химмель привел патю на смотрины к Фрирен. Тогда же он попросил Хайтера провести для нее что-то вроде собеседования. Реакцию Хайтера помните?

- У нее маны где-то двадцать процентов от моей, а я вообще-то QA даже не маг, а прист. Нам профи-синьёр нужен, а она на мидла не тянет. Фиговый из тебя, Химмель, эйчар.

В ответ встречавшийся в детстве с Фрирен Химмель заявил, что он тим-лид, и ему виднее, обладает ли кандидат нужными скилами, и т.о. продавил собственным авторитетом её принятие в патю. Уже со временем, только спустя годы совместных приключений наблюдательный Хайтер разгадал, что Фрирен подавляет ману, и на самом деле она - ну очень крутой маг.

О чем нам говорит эта маленькая зарисовка не единожды подтвержденная впоследствии? Маги при оценке другого мага в первую очередь смотрят на его ману. Совсем как демоны ) Поэтому слыша имя Фрирен и даже предположив, что это тот самый маг из пати победившей аж самого Мао, все ожидают увидеть чудовищный уровень маны. Иначе как она Мао завалила? Но не видят. Постоянное подавление маны - обскурная техника Фламме практикуемая из живущих только её ученицей и НИКЕМ больше, кроме Ферн. Подавление маны даже ненадолго приводит к её нестабильности, что заметно даже для относительно недолговечного человеческого мага-наблюдателя. Однако Фрирен посвятила тысячу лет оттачиванию данной техники с целью успешного ввода в заблуждение гораздо более чувствительных к мане существ, демонов. Поэтому никому из магов-людей даже узнавших имя в голову не придет, что эта незнакомая рандомная эльфика с относительно слабой стабильной маной - та самая Фрирен, а не, скажем, тёзка. Поэтому магам тяжело поверить в её подлинность, когда для них все факты говорят об обратном - "ну не может у такого пацана быть такого большого дзампакто!"(с). Такой вот ходячий когнитивный диссонанс для магов. Поэтому даже узнавшие имя и что-то заподозрившие оценив ману делают для себя вывод "не она". 

 

ЗЫ. Можете не верить, но основная причина моего глубокого разочарования во всем понравившейся относительно недавней и потенциально многообещающей Ведьме - максимально вс**тый беспомощный ворлдбилдинг и отвратительная характеризация персов с множественными OOC. Тут такого не наблюдается. Да, я специально искал в "Фрирен" дыры и нестыковки. Тщательно. Не нашел )

 

 

 

 

 

Изменено 17 февраля, 2024 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

 

Два момента в серии удались.

 

* Градус саспенса к финалу — когда четвёрка явно неслабых магов чуть ли не в трепете готовится к бою с клоном Фрирен. Тут и без фраз Рихтера и Денкена понятно, что будет безумно тяжело. Ну, по крайней мере, такое впечатление создаётся, может быть, клон отлетит по щелчку пальцев.

 

* Разумеется, очередной флэшбек Химмеля. Кто в дяблу /или вотэвар днд-лайк/ не играл, тот не шарит за фан полного исследования данжей. Руинки-руиночки... Кстати замечу, что удовольствие Химмеля от пытливого исследования руин-гробниц-данжей, о чём он заявляет прямо, по сути ничем не отличается от фана Фрирен, который он получает от изучения магии, поиска свитков ради самого процесса.

 

И вот тут ещё занятной мотивации Ферн набросили. Которая во время паузы говорит Зензе, что ей просто нравится видеть Фрирен счастливой и разделять её путь в поисках. Дети? Какие-такие дети?

 

И тут что ещё получается. Если Зерие выше в теме рассматривалась как Демиург/Пророк со своим культом и последователями ака магами первого класса. То так уж ли от неё отличается Фрирен со своей вернейшей последовательницей Ферн в самом базисе /после таких-то откровений/? Просто Зерие сидит в скрипторие своём, а Фрирен ножками по миру бегает.

 

О сомнительных моментах.

 

После начального прогруза Зензе у меня сразу появилась мысль — раз на втором этапе не предполагается жёсткая конкуренция, значит логично кооперироваться всем вместе. Но, удивительно! Вместо того, чтобы какое-то совещание устроить, мозговой штурм там — герои медлили и что-то обсуждали по-прежнему покомандно. Хотя казалось бы, в чём проблема, например, Фрирен с Денкеном устроить какой-то консилиум знатоков подземелий? Непонятно.

 

Дальше Вирбель заходит, зовёт за собой свою тиму 1-го этапа и мотивирует это тем, что не может работать с теми кого хорошо не знает. Но ведь во время интерлюдии мы видели как он без проблем целого Штарка одалживал. То есть одалживать Штарка /которого он не знает/ у Ферн /которую он не знает/ он может. А кооперироваться с Ферн он уже не может. Где логика? Непонятно.

 

Отрадно видеть, что хотя бы Денкен не просто предположил, что действия сообща будут полезны, но и форсил идею как мог. Но маг из тимы методы /Тон/ например сказал что идея тухляк, в команде всегда есть иерархия и в случае чего кем-то всегда могут пожертвовать — а оно жертве надо?

И... Ровно так оно и вышло! Даже если считать, что у Денкена не было камня за пазухой, по факту его объединённая с Методой тима пожертвовала лолечкой Ланге/Ленге ради преодоления одного из барьеров.

 

Ну и насчёт клонов. Четверо магов против клона Фрирен — это конечно эпик. Но ведь та же Метода заявила, насколько пугающа сила, которая может собрать тиму таких клонов. Что и было сделано для тимы Вирбеля. Но что мешает собрать прям всех-всех /Фрирен, Денкена, Вирбел итд/ — и вот этим войском завалить любой из отрядов второго этапа, не говоря уж про одиночек типа Тона? Непонятно.

С этой точки зрения в выигрышном положении снова оказались те, кто потратил выходные на социализацию и узнавание братьев по несчастью

Метода — халявщица, примазалась к Денкену.

 

А Фрирен дурёх просто бросила, мол, выплывайте сами как-нибудь.

[Vik Pol]

....примерно так дело и обстоит в их глазах. Это для нас эльфы - диковинка с флёром таинственного и чудесного, стараниями Толкина и последователей. Но местные-то в этом фентезийном сеттинге всю жизнь живут. В мире, который кишит опасными и диковинными монстрами магической природы, где в самую обычную деревушку может в любой момент наведаться дракон, никто не объявляет чрезвычайного положения и не орет "It's GODZILLA!!!", а продолжает спокойно жить по-соседству с опасным чудовищем. Там приключенцы-мордовороты упарываются тортиками в перерывах между рутинными квестами по истреблению монстров и рейдами в многочисленные данжи, где водятся мимики, горгульи и прочая немыслимая для нас нечисть. Так что почти ничем не отличающиеся от хумана эльфы, которых 99,999 % населения за всю жизнь ни разу не встречало, и вообще жили чёрти-когда, вызывают у рядового обитателя не мысли "Ух ты, невероятное создание!", а "О, эльфийка... Я думал, они давно повымерли все."  Тем более, что благодаря демонам и монстрам с транспортной связанностью у них не очень, и преобладает менталитет "сами мы тутейшие" - т.е. местный народец не особо интересуется, что же происходит за пределами его населенного пункта. Например, как очень позитивный шаг в правильном направлении и показатель взросления перса приводится его вывод "Геройства, битвы и спасение мира, которыми я восхищался, это хорошо. Но то, что в моей дерёвне сейчас трындец творится, и тем, кого я с детства знаю надо думать, как выживать - гораздо важнее любых геройств." 

И к магии у них отношение другое. Для нас магия наделена ореолом загадочного и таинственного. У них магия на низовом уровне это ремесло доступное даже пейзанам (те самые "бесполезные" заклинания, которые Фрирен забирает в качестве награды), на высшем - научная дисциплина, которую разрабатывают и двигают вперед высоколобые, но вполне обычные мужи. Вы делаете квадратные глаза, когда видите живого профессора математических / биологических / любых других наук? Вот для местных умелый маг сродни такому профессору - круто, но не экстраординарно и достаточно обыденно.

И сколько же эльфов пришло на текущий экзамен? А на прошлый? А почему сами экзаменаторы прошляпили?

Гордыня ест умы сильнейших?

Да Фрирен должны были под белы рученьки вывести из зала, вручить сертификат высшего ранга и с песнями-плясками вытурить из академии, только чтобы она им экзамен не рушила... что в итоге и произошло с куполом. А тут просто поразительная профнепригодность лиц допускающих до экзаменов.

 

 

 

Сколько там вообще живых эльфов осталось? Ну из тех что к людям раз в полвека заглядывают на огонёк? Думаю что пальцев на одной руке хватит таковых посчитать. А сколько из них продвинутых магов?

Всем как бы начхать.

 

Для сельской местности - так и есть. Хотя я сомневаюсь, что там видят живого эльфа чаще раза в год да и то проездом.

Но мы говорим об экзамене магов. У них небось и статистика должна быть об явившихся/прошедших/проваливших экзамен.

И что-то подсказывает мне, что за последние лет пятьдесят (а сколько там академии? столько же?) эльфов там нечасто видели.

А уж однофамильцев... даже Денкин в такие совпадения не поверил.

 

 

А так чтобы ещё и одежду веками не меняла и памятники в каждом втором крупном городе, да в компании с юшей?

...

Так стоит ли удивляться, что её не узнают или даже не подозревают при встрече, с кем именно имеют дело?

 

Стоит, ибо это не селяне, не знать, не городская администрация, а продвинутые интеллектуальные и начитанные маги.

Ладно соискатели, там всяких головорезов, самоучек и недотёп полно, а вот как могли высшие чины академии прошляпить?

Эльфиек на экзамене кроме неё вообще не было, да и Фрирен даже имя своё честно написала.

Специально пересмотрел момент с начала экзамена.

"У этой девчушки мана как у древнего старца. Кто она? - Не знаю." :a_14:

 

"Но ведь были же статуи! Много статуй, в каждом городе или деревушке, где герои помогали местным!" Были, разумеется.

У каждого в городе есть несколько памятников каких-то исторически важных персов, но если спросить у рандомного прохожего

(молодежи особенно), знает ли он, что это за "хрен-на-коне", и уж тем более "что он совершил?", "опишите, как он выглядит?",

"узнаете ли вы его в лицо?" ответ в 99 случаев из ста предсказуем. Условного ТГШ как присутствующий в любом городе

аналог статуи Химмелю еще узнАют и опишут (и то не факт, т.к. Химмеля на деньгах не печатают), а вот его соратников - уже нет.

Ну не интересны дела минувших дней среднему обывателю.

Это не отменяет того факта, что данные статуи - самые распространённые из статуй в этих краях.

Считайте, что это как статуя Ленина у нас при СССР. А спутники Химмеля - как статуи Пушкина, Лермонтова и Шевченко.

Вы серьёзно не отличите одного от другого? И это притом, что наши города поболее будут, а других статуй в их городах почти нет.

Тут хочешь-не хочешь, а каждый житель потихоньку бы запомнил, тем более что арапчатам эльфийкам других статуй в людских городах и вообще не ставили, а значит в головах простых граждан любая эльфийка = Фрирен и выглядит она именно как изображено на статуе.

Но мы это мы говорим про обывателей. А у меня претензия к магам, самые продвинутые из которых были допущены к экзаменам.

Так вот: из всей толпы в несколько десятков только Денкин сопоставил нехитрую истину, что эльфийка с именем Фрирен таки та самая, при том, что остальные маги в большинстве своём эльфов видели только в виде статуй той же Фрирен.

О времена, о маги!

 

 

ИМХО: у всех встречных магов (тех кто постарше и в курсе кто побил мао) от одного её вида должны волосы шевелиться и не только на голове.

А кто вам сказал, что у них не шевелятся? )) Рассудительный Рихтер так струхнул, что экспромтом решил грохнуть Канне или Лавину,

когда услышал, в противостояние с кем именно Денкен их впутал.

 

Кстати, на что рассчитывали эти двое? Что у старушки климакс, раз в детсад играть в песочнице подалась, значит они превзойдут Фрирен в том, чему она посвятила раз в десять раз больше лет, чем им обоим?

Да им обоим шухериться нужно было в другой части купола подыскивая отряд послабее. Но нет - старик решил перед смерью скрестить палочки с легендой. Результат предсказуем.

А Рихтер реально думал, что Фрирен его отпустит если он мочканёт её подопечных? Я бы поставил скорее на то, что после такого эльфийка захочет и его поделить на ноль испытать на знание базовых магических заклинаний.

 

Повторюсь: если ухи-лопаты, одевается в те же шмотки, носит такой же посох, даже хвостики такие же и откликается на "Фрирен" - как тут не понять, что перед нами грубая демоническая подделка сама Фрирен?

Изменено 17 февраля, 2024 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

Метода — халявщица, примазалась к Денкену.   А Фрирен дурёх просто бросила, мол, выплывайте сами как-нибудь.

 

От добавления дополнительных факторов ситуация становится лишь верибельнее. Метода меркантильно повысила свои шансы на выполнение поставленной задачи (у неё и имя всё такое прагматичное, как сухая математическая формула: «метод в математике — синоним способа, алгоритма решения задачи, достижения цели»). А Фрирен, как и всегда, просто себе на уме. Думаю, если бы деточки сами попросились в компашку к ней, она бы их не отшила. Собственно, Зеззе никто не выгонял: ну, надо тебе, так и флаг тебе в руки, только не мешай с местными мимиками знакомиться. А деточки то ли из соображений гордости, то ли из соображений такта не стали ещё больше навязываться. Сами же на посиделках замечали, что, мол, спасибо за первый этап, но дальше этого лучше не брататься, а то потом сердцу больно будет на потенциальной дуэли / соревновании. 

 

Так что, как по мне, так это хорошо, что в формуле событий эпизода много самых разных переменных. 

[shiоri]

О времена, о маги!

Дык сама Фрирен и относится и к экзамену, и ко всей академии как к мышиной возне. Мол, через 100-200 лет про этих типа-крутых-магов никто и не вспомнит, даже она.

Кто помнит оргу, чьим амулетом Фрирен светила и Химмелю с ко и в Академии? Какой-то обскурный реликт.

[Plotcay]

заметка Химмеля про методу исследования данжей - совсем геймерского толка, чисто игровая логика, в соответствии с которой совершенно нелогично оставлять данж неоконченным

Всё это было бы замечательно, если бы эта сцена находилась хотя бы на втором этаже. Но Химмель повернул назад у самого входа и якобы попёрся что-то там ещё исследовать. Когда там совершенно нечего исследовать - это вход. И вторым смыслом спокойно читается, что Химмель внезапно, ни сто ни с сего, зассал идти ниже и пошёл назад. Это очень сильно меня покоробило и выбило из погружения. 

Изменено 18 февраля, 2024 пользователем Plotcay (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

22 серия. Вот оно, именно то, ради чего я и смотрю этот сериал! Меланхоличный слайс с лёгким налётом юмора, а не эти ваши новомодные магические академии с мереньями у кого набалдашник на посохе крупнее, а мастерспарк разрушительнее.
Внезапно все стали такими душками, что прям захотелось увидеть настоящую влюблённую парочку из очкарика и злюки.
Правда Ферн слишком капризная стала и на шею садится, но надеюсь, что Штарк-сама таки сделает ей предложение, от которого она не сможет отказаться, а Фрирен будет нянчить их внуков.
Что же касательно начинающегося второго этапа... будем посмотреть, но автор уже показал что боевая часть и прочие интриги это не его.
Так что ждём скорейшего окончания и новой животворящей порции слайса. :a_21:

[Plotcay]

Кстати, это Мао показывают в полной версии эндинга на 3:12?

Изменено 18 февраля, 2024 пользователем Plotcay (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

Всё это было бы замечательно, если бы эта сцена находилась хотя бы на втором этаже. Но Химмель повернул назад у самого входа и якобы попёрся что-то там ещё исследовать. Когда там совершенно нечего исследовать - это вход. И вторым смыслом спокойно читается, что Химмель внезапно, ни сто ни с сего, зассал идти ниже и пошёл назад. Это очень сильно меня покоробило и выбило из погружения. 

 

Ну, данж - это ведь условный геймерский термин для обозначения игрового лабиринта, а не прям буквальное подземелье, т.е запутанная сеть ходов под землёй. Игровой лабиринт может и под открытым небом начинаться, со всеми вытекающими в виде тайников, ловушек и сундуков с барахлишком. Да, у нас тут риал-фэнтези так-то, но вся эта заметка Химмеля - чисто фансервисная хохма для понимающих, разве нет? А по поводу зассал... Если вспомнить, Химмель так-то и легендарный меч в камне пропустил. Не всё то золото, что плохо лежит, как говорится. Да и за ним всегда можно потом вернуться, всему своё время и планомерность. У Фрирен этого так и вовсе целая вечность.

 

Но если честно, гораздо интереснее в этом всём именно подход Химмеля / Фрирен к жизни, взаимодействие с оной (магия = взаимодействие с окружением). Отличительная черта мага: он от чистого сердца играется с материей вокруг него, ловко жонглирует первоэлементами (если разглядывать символику соответствующей карты Таро) ради самого процесса, спешить ему некуда. Аналог путешествия ради путешествия Кино, в котором путешественник навеки совершает только самый первый шаг и радуется (тоже как впервые). Химмель стал пионером для многих, в том числе для Фрирен. Да, быстро сдулся физически по объективным причинам, но зато остался в истории навеки. Фрирен же в виду расовых особенностей и физически отличается указанными свойствами. Вон, как ребёнок радуется очередным магическим побрякушкам. Собственно, весь тот флешбэк был пояснением к этому (магия - в корне своём игра). А сама метода исследования данжа и её фактическая реализация персонажами - слой поверхностный, как к нему ни относись.  

[shiоri]

Но Химмель повернул назад у самого входа и якобы попёрся что-то там ещё исследовать. Когда там совершенно нечего исследовать - это вход. И вторым смыслом спокойно читается, что Химмель внезапно, ни сто ни с сего, зассал идти ниже и пошёл назад.

Пересмотрел, не увидел такого.

 

Там вроде так. Основной квест — загасить монстра внизу. Лестница вниз найдена, но все руты наверху ещё не исследованы, остался последний.

Можно, конечно, прагматично скипнуть последний рут и двинуть по основному квесту. Но это попортит фан полного исследования. Так что давайте сперва добьём неисследованный рут наверху, там кстати и гримуар есть чтоб поживиться им. А потом уж вернёмся к спуску.

 

Причём там Фрирен с Айзеном его попрекают, мол, это сейчас у тебя фан, а дальше данжи будут сложнее и ты от избыточных исследований своих и помереть можешь, нарвавшись на что-то опасное.

 

Ну, я как-то так понял.

[Мистик +-+]

Серия понравилась. Вот могут ужать в одну серию много событий, чтобы не чувствовалась пустой. Правда тут подземелье не идеальное - оно не клонирует големов из склянок. И не понятно, где клон экзаменаторши, мага аж 1 ранга, бродит.

[Plotcay]

Ещё раз пишу. Что там Химмель собрался исследовать? Три с половиной античные колонны валяющийся рядом с лестницей. В кадре больше ничего нет. Допускаю, что за кадром там вагон и маленькая тележка. Но в кадре, что есть то есть. Выглядит, как будто Химмель под надуманным предлогом не пошёл в глубь лабиринта, а пошёл назад. 

[shiоri]

Что там Химмель собрался исследовать?

Неисследованный рут с гримуаром же. Ради которого его Фрирен наоборот стала подгонять.

[Bistriy]

Ещё раз пишу. Что там Химмель собрался исследовать? Три с половиной античные колонны валяющийся рядом с лестницей. В кадре больше ничего нет. Допускаю, что за кадром там вагон и маленькая тележка. Но в кадре, что есть то есть. Выглядит, как будто Химмель под надуманным предлогом не пошёл в глубь лабиринта, а пошёл назад. 

Одну из тех бесчисленных и непредсказуемых возможностей, которые сулит Путь.

А по поводу данжа не заморачивайтесь, это отсебятина экранизаторов:

 

 

 

 

Не забывайте, что Химмель отправился валить Мао вооруженный мечом-репликой made in China. И десять лет продолжал упрямо идти к своей цели. О какой трусости может идти речь?

Серия понравилась. Вот могут ужать в одну серию много событий, чтобы не чувствовалась пустой. Правда тут подземелье не идеальное - оно не клонирует големов из склянок. И не понятно, где клон экзаменаторши, мага аж 1 ранга, бродит.

Во-первых, у големов нет мозгов (копировать нечего). Во-вторых, в клоны не скопирована личность, только мана, внешность, память и способности. В-третьих, клоны не разбили бутылок.

Кстати, это Мао показывают в полной версии эндинга на 3:12?

Нет.

[Bistriy]

23-я серия:

 

 Наверное, действительно в выигрышном положении оказались те маги, что решили отправиться к цели командой. 

Не все так просто и даже совершенно логично, в следующей серии раскроют.

 

Но даже с этим в уме крайне интересует, что будет Денкен делать с таким нестандартным доппельгангером, как копия Фрирен...

Ты не пройдешь!!© Бегите, глупцы!©  ))

Далее, в сражении с гаргульями случилось классическое перетягивание канатов камехамех из «Драконьего жемчуга». 

Это от экранизаторов. В манге драка с гаргульями - один фрейм.

[Мистик +-+]

Во-первых, у големов нет мозгов (копировать нечего). Во-вторых, в клоны не скопирована личность, только мана, внешность, память и способности. В-третьих, клоны не разбили бутылок.

Вопрос про копию экзаменаторши остался не раскрытым.

Големы интересны с целью абуза механик лабиринта. Можно ли было как то схитрить, чтобы тест с двойниками перестал работать. То есть подсунуть что-то, дающее выгоду, но не копируемое подземельем.

[shiоri]

А ещё клонирующий демон мог бы склонировать себя, чтобы склонировать двух Фрирен.