Sousou no Frieren
葬送のフリーレン
Frieren at the Funeral / Frieren: Beyond Journey's End
Фрирен отправляет(ся) на похороны / Фрирен, провожающая в последний путь

 

 

Формат: сериал (24 серии по 25 минут, начиная с 29 сентября 2023 г.)
Жанры: Приключения, Фэнтези, Путешествие, Моно-но аварэ.

Студия: Madhouse

Продюссер: Юичиро Фукуши (One Punch Man, ACCA: 13-ku Kansatsu-ka, Boogiepop wa Warawanai (2019), Sonny Boy)

Режиссер: Кеичиро Сайто (Bocchi the Rock, ACCA: 13-ku Kansatsu-ka)

Композитор: Эван Колл (Violet Evergarden)

Чардиз (оригинальный / аниме): Цукаса Абе / Дайки Харашина

Сценарий (оригинальный / аниме): Канехито Ямада / Томохиро Сузуки (One Punch Man, ACCA: 13-ku Kansatsu-ka, Boogiepop wa Warawanai (2019))

Сейю:

 

 

Фрирен -  Атсуми Танезаки (Аня Форджер в Spy X Family, Чисе в Mahoutsukai no Yome)

Ферн - Кана Ичиносе (Сулетта в G-Witch, Маю в HigeHiro, Ичиго в Darling in the FranXX)

Штарк - Чияки Кобаящи (Асаказе в Sonny Boy, Ланга Хасегава в SK∞, Луис Мориарти в Yuukoku no Moriarty)

Химмель - Нобухико Окамото (Кацуки в MHA, Акселератор в Рейлдексах, Рин Окумура в Ao no Exorcist)

Айзен - Юджи Уеда (Спидвагон в ЖоЖе, Кенандзи Эвери в G-Witch, Лейф Эриксон в Vinland Saga)

Хайтер - Хироки Точи (Теппей Суго в Psycho-Pass, Авель в Trinity Blood, Кен Матсуширо в Yakitate!! Japan)

Фламме - Ацуко Танака (Майор в GitS, Кастер-Медея в Fate'ах)

 

 

 

 

Краткое описание:
Эта история начинается с конца. С конца эпичного приключения, в котором Герой Химмель, воин-гном Айзен, жрец Хайтер и эльфийка-магесса Фрирен в течении долгого десятилетнего квеста совершили множество славных подвигов и в конце концов сразили Повелителя демонов. Герои триумфаторами возвращаются с столицу, после чего решают разбежаться своими дорогами. Гном отправляется домой в родные горы, жрец возвращается в свой храм, вешает меч на стену и отходит от дел Герой. Фрирен же отправляется странствовать по свету. Ненадолго, годков на пятьдесят. Зачем ей торопиться? Почти бессмертная по человеческим меркам, и уже имеющая за плечами более тысячи лет эльфийка воспринимает окружающую реальность иначе, не так, как её спутники - долгие десятилетия, срок, за кторый человек успевает прожить полноценную жизнь для неё значит не более, чем мгновение. Но ведь бывают же и мгновения, которые меняют всю нашу жизнь, правда? Так начинается её собственная история. История странствий. История созерцания. История самопознания. История, в которой предстоит многое повидать и встретить очень разных созданий. Найти или не найти ответы на давно мучившие вопросы, осмыслить и задать себе новые. Понять вещи, которые раньше казались тривиальными или не заслуживающими внимания. Покопаться в своем богатом прошлом и взглянуть на него свежим взглядом. Ну и, в конце концов, просто получать удовольствие от путешествия. Вот такая это будет история ) 

 

Экранизация одноименной манги (там же куда более подробное описание).

 

Пара невеселых мюслей за эту аниму

 

 

В свое время Быстрый спел сабжевой манге ну очень много дифирамбов, да и до сих пор подпишется под каждым словом. И в точности как прогнозировал, аккурат за два годика в каком-то дурдоме (ха!) нашли безумцев взявшихся за безнадежное дело её аниме-адаптации. 

 

Поводы для осторожного оптимизма:

1) Манга на пол-года уходила в хиатус, из которого вышла буквально недавно, что говорит о высокой степени вовлеченности авторов в процесс подготовки экранизации. Это дает шансы на то, что сюжет не слишком почикают или извратят. 

2) Экранизацию взял под свой патронаж Фукуши курирующий хитовые проекты, значит Дурдом откровенно экономить на спичках не будет, и откровенно ниже плинтуса качество упасть не должно.

3) Кура минимум два, что дает возможность более-менее без обрезаний довести экранизацию до арки квалификационных экзаменов включительно и закончить на мажорной зрелищной ноте.

4) Стартует показ с 1,5-2 часовой серии (спасибо Oshi no ko), в которую можно более-менее втиснуть стартовую арку, что даст зрителям возможность более-менее понять, с чем они тут имеют дело и дропнуть/распробовать. 

5) У режиссера в активе Bocchi the Rock. Тут фломастеры сильно другие, но у парня хотя бы не с две левых руки растущих из тухеса.

 

Поводы для уверенного пессимизма:

1) Фукуши настроился делать хитяру, притащил свою команду из прошлых проектов ("свои" не значит "наиболее подходящие") и задействует побольше всего "трендового" (снова "не самого подходящего"), вроде голоса топовой лольки или песни YOASOBI на открывашку.

2) "Фрирен" манга очень атмосферная и настроенческая, тут нужен во-первых очень опытный режиссер-визионер с отличной фантазией, который сможет заполнить чем-то интересным хронометраж между мангашными фреймами, а во-вторых - талантливый композитор, потому что вайбы очень сильно будут зависеть от звукового сопровождения и ОСТов. Режиссер как справится посмотрим, но у него в данном случае задача "со звездочкой". Колл в качестве композитора не внушаить. Виолетку не смотрел, но специально прослушал его как бы "лучшую работу" - весь альбом Automemories, и что-то совсем не впечатлило. Какое-то оно невыразительно-дженериковое с попытками в слезодав. Ничего проникновенного или берущего за душу.

3) Безотносительно качества песни жизнерадостный электронный трек от трендовых YOASOBI не годится в качестве открывашки такого аниме. Оно хорошо шло перед позитивым школьным девочкослайсом (Ведьма) или в качестве подслащивания горькой пилюли после очередной полной трындеца серии в Tengoku Daimakyou. Но здесь оно банально не настраивает на нужный созерцательно-меланхоличный лад. Пришпилить вместо него ОР из первой Волчицы и получится +100 к атмосферности при просмотре. Надеюсь кто-нибудь сделает такой ролик с Химмелем и Фрирен вместо Хоро и Лоуренса, тут даже слова подходят.

4) После трейлеров появились вопросы (и не только у меня) к женской половине каста. Для начала сейю обеих ГГинь плохо умеют в качественные пиломатериалы. Фрирен звучит как мадам под сорокет, хотя все ожидали голос выше. Я понял бы логику "подчеркнем её возраст взрослым голосом", если бы персонаж не вел себя большую часть времени как ребенок. Более "детский" голос ей больше бы подошел. Что касается Ферн, то какая-то она у Каны получилась очень эмоциональная, слишком теплая и кавайно-писклявая, хотя как раз Ферн бы подошел голос пониже. Если не сменить, то на худой конец поменять их местами  (Фрирен - Кана, Ферн - Атсуми) было бы куда лучше.

5) Никто не гарантирует, что целостность персов и прочие сильные стороны манги перенесут на экран в целости и сохранности. Скорее всего попробуют добавить зрелищного экшона или не дай боже фансервиса.

 

Словом, как горячему фанату сабжевой манги предварительно мне не нравится эта экспедиция, мне не нравится этот экипаж, мне вообще здесь ничего не нравится! (с) Но будем посмотреть...

 

 

 

Видеоматериалы:

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=Iwr1aLEDpe4

 

https://www.youtube.com/watch?v=qgQunxD0qCk

 

ОР (Yuusha (勇者) by YOASOBI): 

https://www.youtube.com/watch?v=QoGM9hCxr4k

 

 

 

MAL  Shiki  WA  ANN

Изменено 24 марта, 20241 г. пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

Зайн мечту встретил :D .

 

 

Изменено 22 марта, 20241 г. пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

 

Интересные детальки

 

* Слова Вирбеля про то, что без Юбель мир был лучше

* Ланд таки переиграл назойливую Юбель

* Зериэ ещё более инфантильная, чем Фрирен

* Не до конца раскрыты "хобби" Методы; и только в последней серии мне, наконец, начал заходить её голос

* Зайн нашёл скво

 

По итогу арку оценил бы на 7/10, всё-таки ж и некоторые герои колоритны, да и местами фирменный стиль первой арки в наличии.

Но жаль, что автор сменил формат, если б не роскошное вступление, на экзамене мало на что можно было бы смотреть.

Изменено 23 марта, 20241 г. пользователем shiоri (смотреть историю редактирования)

Вообще Зайна надо с Методой зашипить.

1) Затянули.

2) Оборвали на полу слове.

3) За что так много то?

4) Сомневаюсь, что стану смотреть дальше.

5) ...А всё так заманчиво начиналось.

по ходу сериала не отписывался в теме, всё равно моё "пук-среньк" никому не интересно на фоне таких-то бурных обсуждений. да и сказать особо нечего, это было действительно круто, и как по мне - стопроцентное "лучшее аниме года". очень приятная и ламповая история, с большим уважением перенесённая в аниме-формат манга (хотя мангу я и в глаза не видел, но это и так понятно) и дорогая-богатая анимация. самый спорный для меня момент - превращение сериала из меланхоличного и трогательного путешествия в Магическую Битву, но оставим это на совести автора, который, скорее всего, пошёл на поводу у хейтеров и не самых восторженных (но очень юных) читателей. 
вообще, про целевую аудиторию хочется сказать отдельно. я видел много разных мнений и натыкался на упоминания о Фрирен в самых неожиданных местах. после прочитанного сделал для себя вывод, что аниме это не "определённо для тех, кому за 30", но явно и не для неофитов. чтобы понять всю прелесть Фрирен и проникнуться очарованием этого сериала нужно иметь прям-таки хороший анимешный багаж знаний, а не десяток самых популярных ныне тайтлов. поэтому и возникают комментарии в духе: "да вы шутите, это не может быть лучшим аниме в мире! на МАЛе сплошные боты рейтинг накручивают! я посмотрел целую одну серию, там эта Фрирен с постным хлебалом ходит-бродит и ничего не происходит, это же полный отстой!" - такой вот усреднённый хейтерский поток желчи. чрезмерная популярность не всегда идёт на пользу, хотя... если разобраться, помимо хейтеров, мы получили ещё огромное количество фан-арта, косплея, мемасов и прочего добра, что не может не радовать. ну и чем больше людей станет смотреть реально стоящее аниме, тем лучше у них выработается вкус... надеюсь.

финальная оценка: 9/10, всё-таки смутил меня перевес в сторону волшебных разборок, да и сама "турнирная арка" была здесь не особо к месту.

Поддерживаю предыдущего оратора - всё было хорошо, кроме турнирной арки, смысл которой был неясен даже самим устроителям.

Если у вас есть много талантливых магов, а в стране недостача ещё более талантливых, то устраивать им батл-рояль и испытания в которых погибли бы вообще все не будь големов в бутылочках просто расточительно.

Маги они не обязательно боевые, есть сапорты/хилы/иллюзиониты так что теперь им не давать первый ранг? Как-то это по-детски: кто больше кулаками машет тот и достоин.

Короче говоря: аркой с Аурой я был слегка недоволен, а экзамен так вообще нафиг бы вырезал ибо рушит изначальную меланхоличную атмосферу.

Да, под конец новые персонажи стали понятнее и я к ним притерпелся, но осадочек остался, словно пришли вы в изысканный ресторан, а вам там доширака заварили. Пускай и самого дорогого, но всё же доширака.

 

В итоге если поначалу было 11/10 и в золотую коллекцию, то затем скатилось до 8/10.

Что-ж, поставим усреднённую 9.

 

Немного фанартов:

из пародий на Акиру мне больше понравилось это )

По сабжу ещё и упоротые ролики делают. :a_21:

По сабжу ещё и упоротые ролики делают. :a_21:

Это игрулька.

Frieren: Beyond Series's End - ASMR Edition

 

Я надеялся, что хотя бы в последней сери обойдётся без опыстылевших пацанских АУФ цитат от Химмеля, но они впихнули аж 2 флэшбэка. 2, Карл!!

Поставил 9 из 10. А ведь даже не собирался смотреть, т.к. краткое описание завязки ни разу не впечатлило :) . Считаю Фрирен отличным примером весьма качественной режиссёрской работы: постановка кадра, передача эмоций мельчайшими деталями. А оригинальный материал, как уже упоминал, радует развешиваемыми ружьями, стреляющими рано или поздно, но всегда метко. Знакомство с миром происходит из глаз персонажей, устраивая зрителю более глубокое погружение в историю. Приятно осознавать, что в 2023-24 годах таки вышло хотя бы одно, достойное называться классикой, аниме, становясь в один ряд с Samurai Champloo, Kino no Tabi и другими сильными роуд-муви.

 

P.S.
Осталось найти время на пересмотр :D .

Изменено 27 марта, 20241 г. пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

По сабжу ещё и упоротые ролики делают. :a_21:

 

А есть перевод хотя бы на английский переписок демонов?

 

 

и уже классика :)

А Гиггук неплох:

Эго Зерие подминает под себя всё и вся. Ты или принимаешь её и только её правила игры, или становишь никем. Дело не в амбициях претендента, они могут выражаться различно, а в её чрезмерной авторитарности. Огромнейшая сила, хоть и оказывает влияние, не может являться единственным фактором. Такой характер сложился, и что его формировало нам не говорят, ставят перед фактом.

Ну это да. Она Архимаг Мифической эпохи. Живой и последний осколок той эры. Вторая после Богини. Все это не может не накладывать отпечаток на ее мысли, слова и поступки. В чем то она неизмеримо превосходит всех, в чем то она из-за этого же серьезно отстаёт от жизни.

Она Архимаг Мифической эпохи. Живой и последний осколок той эры. Вторая после Богини. Все это не может не накладывать отпечаток на ее мысли, слова и поступки. В чем то она неизмеримо превосходит всех, в чем то она из-за этого же серьезно отстаёт от жизни.

Тут два нюанса. Не всегда она была "второй после богини", а именно детство и взросление закладывают основы характера. И, возможно, мы никогда эту её историю так и не узнаем, не главный персонаж всё-таки. Далее, за прожитые тысячелетия она получила огромнейший опыт общения с людьми и другими существами, не даром читала собеседуемых с одного взгляда или вопроса. Только... понимание надо конвертировать ещё и в выработку новых способов общения и взаимодействия. Она ценит своих учеников, но слабо выражает это в личных отношениях, из-за чего они не могут понять её. Как писали выше, цундере :) . Но за такую немыслимо длинную жизнь остаться в подобном состоянии или скатиться в него... Считаю, что Фрирен хоть немного, но смогла повлиять на неё финальным вопросом о цветах, нельзя вечно цунить :) .

Изменено 30 марта, 20241 г. пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

Но за такую немыслимо длинную жизнь остаться в подобном состоянии или скатиться в него... Считаю, что Фрирен хоть немного, но смогла повлиять на неё финальным вопросом о цветах, нельзя вечно цунить .

 

Были у неё причины пересмотреть свой поведение? Если у неё жизнь складывается нормально, зачем что-то менять?

https://www.youtube.com/watch?v=HivzkuXoQ9U&t=39s

Смешно, да.

Но Зериэ не пошла бить Мао. А Фрирен рискнула.

Удивишься, но ходила. Просто тут как с Крафтом - это было так давно, что даже демоны уже забыли

При этом как показала ее стычка

с Махтом (топ 3 демоном и ходячей катастрофой способной при желании выпилить страну силой мысли) - ей не в падлу при желании телепортироваться (ээто именно что телепорт) и надрать зад сильнейшим демонам

 

 

Не гордыня, а ограниченность. В этой серии должны показать, почему. Обрати внимание на то, по карим критериям она будет оценивать кандидатов. А человеческая цивилизация гораздо старше Зерии, еще сама Богиня старалась.

Зери помнит создание  людьми цивилизации и это по ее словам "было давно". Это при том что тысячелетие для нее это "какая-то тысяча лет"

 

Наркомания. Нулевой практически толк в 1 и 2 экзамене, если такой 3 экзамен. Надо было им заменить все три экзамена.

Причина проста - Фрирен своим наличием сломала экзамены (сам их смысл). Грубо говоря - Фрирен взяла всех на свой паровоз и довезла до 3-го этапа

 

Пока очень туманный вопрос, как и все, что касается Мао. Фактически всё, что у нас есть на данный момент по "pinnacle of magic" это слова Ферн во время битвы и диалог Фрирен с постаревшей Фламме в одной из последних глав (который я где-то выше уже цитировал) о наследии Фламме как мага. Речь шла о том, что "людям вершины познания магии априори не достичь". Фламме тогда ничего не возразила, так что это может быть правдой. С другой стороны, Фламме прекрасно понимала и принимала огрехи восприятия как своей наставницы, так и ученицы. Так что возможно не стала спорить, и предоставила Фрирен возможность самой в свое время убедиться в обратном, как это было в случаях с деревом-хранителем, ограничением маны всю жизнь или победой над Мао.

Ну например Денкен называет

Махта "близким к вершине магии". Доверия Денкену гораздо больше ибо он в разы опытнее Ферн, гораздо больше повидал + он один из немногих знает на что способен Махт

 

 

 

Получается, что на первом этапе, где кучу претендентов может поубивать /и по факту поубивало каких-то статистов/ — Зериэ это норм. На втором этапе тоже, если кто-то замешкается случайно с големом и помрёт быстро — Зериэ это норм. А вот на третьем этапе ей уже внезапно не надо, чтобы кучу претендентов, которые в любом случае недостойны получить 1 класс, поубивало.

1.Ни один из экзаменов не был настроен на убийство участников. Это не Мортал Комбат. Экзамены испытывали как магические навыки так и умение работать в команде, хитрость, умение максимально эффективно задействовать имеющиеся в наличии ресурсы и т.д.

.

2. Очевидно что маги сумевшие добраться до третьего этапа гораздо ценнее тех, кто слился на первом

Во-вторых, двойные стандарты — Фрирен критикует за бездарную трату времени на мастеринг сокрытия маны, а сама ровно тем же промышляет.

Она как раз таки наоборот хвалит Фрирен за ее фишку с сокрытием манны и подмечает ее высокий уровень и эффективность (отсюда только КД смог с первого взгляда разглядеть ее истинный уровень силы и не словил от Фрирен нежданчик)

.

Другое дело, что параллельно с этим Зери объясняет почему подобная тактика  не подходит для применения людям (если только ты не природный талант как например Ферн, Фламме или Зензе) - для обычных людских магов сокрытие манны способное обмануть демонов банально слишком долго качать (100-200 лет = вся человеческая жизнь), а поэтому выгоднее потратить это время на оттачивание мастерства в другом направлении магии

 

Химмель уже пошёл настолько сладко-сахарный, что меня уже тошнит от него. В этом, в основном, заслуга сейю Химмеля. Голос как патока по ушам течёт. А сам персонаж Химмеля подаётся настолько идеальным, что фу, бля. Терпеть ненавижу идеальных персонажей.  

Разве? Он показан отчасти эгоистом и нарциссом (например его желание остаться в памяти других ). Не говоря уже о том что своей тягой к "маленьким приключениям" он затягивал войну с демонами и даже если он помогал небольшой деревне, то за это время на фронте против демонов гибли сотни если не тысячи

финальная оценка: 9/10, всё-таки смутил меня перевес в сторону волшебных разборок, да и сама "турнирная арка" была здесь не особо к месту.

Во первых это не турнирная арка (здесь нет турнира так и прямого противостояния персонажей), а во вторых у народа какое-то клиповое мышление. Рассуждают таким образом словно за пределами Арки Экзамена жизни нет. Типа история  на этом закончилась. Тот факт что дальше будет глав 20+ того самого путешествия - ну кому это надо, главное сейчас обосрать и рассказать всем о просранных полимерах...

 

всё было хорошо, кроме турнирной арки, смысл которой был неясен даже самим устроителям.

Сюжетно - продемонстрировать других магов и как работает магия, ввести новых второстепенных персонажей, которые в дальнейшем потащат на себе сюжет + внести лора 

 

Если у вас есть много талантливых магов, а в стране недостача ещё более талантливых, то устраивать им батл-рояль и испытания в которых погибли бы вообще все не будь големов в бутылочках просто расточительно.

Магов насильно никто не заставлял туда приходить.  Об опасности экзамена знали все и пришли ДОБРОВОЛЬНО. Логично, что если ты не уверен в собственных силах - не лезь!

Ну или если взять случай Канне и Лавине - почему бы им для начала не попробовать свои силы на Экзамене Мага 2-го Ранга прежде чем лезть сразу на Первый?

Как бы ты метишь в элиту магического мира (2,5% от общего кол-ва магов). Лучшие из лучших. Если ты пришел на такой экзамен не имея за спиной ничего кроме амбиций и желание получить на халяву любой спелл - значит у тебя мозгов как у хлебушка и все последствия ТВОЕГО выбора - это исключительно твоя вина и ответственность

.

Ну и наконец, почему то люди забывают, что Маг 1-го Ранга это не просто диплом университета, который ты повесил на стенку и забыл о его существовании. Это прежде всего большая ответственность - Маги Первого Ранга обязаны исполнять очень опасные миссии (которые даже для них представляют угрозу жизни) - борьба с монстрами и демонами, сопровождение через опасные территории и т.д. Зачастую Маг Первого Ранга выступает командиром и основной ударной силой отряда = от него зависят жизни как подчиненных, так и обычных людей. Поэтому наделить Первым Рангом мимокрокодила = обречь на смерть его и людей, что будут находится под его защитой

 

Маги они не обязательно боевые, есть сапорты/хилы/иллюзиониты так что теперь им не давать первый ранг? Как-то это по-детски: кто больше кулаками машет тот и достоин.

Опять же херню морозишь.

Для начала - магов-хилов, как и магов саппортов практически не существует. Эта ниша занята ПРИСТАМИ. Да, священники тут именно для этого и нужны. Есть исключения навроде Методе, но на этом все (и то она может использовать заклинания пристов потому что у нее высокий потенциал к божественной магии и она по идее могла бы выбрать карьеру приста)

.

Во-вторых, ты мне ответь - а нахрена таким не боевым магам получать Первый ранг? Как я сказал выше - Первый Ранг это не только плюшки, но и обязанности которые зачастую связанны с риском для жизни. Т.е. зачем небоевому магу пытаться получить Первый Ранг чтобы даже в случае если у него это выйдет - потом он будет вынужден многократно подвергать свою жизнь риску?

.

Для того чтобы обеспечить себя, магу вовсе не обязательно  иметь Первый ранг - Денкен это яркий пример человека, который сделал себе карьеру и стал по сути Министром Магии внутри величайшей человеческой нации, будучи при этом Магом Второго Ранга. Вирбель тоже будучи магом Второго Ранга добился немалых высот. Рихтер будучи магом Второго Ранга содержит свой магазин и вполне способен прокормить себя. Иными словами получение Первого Ранга не является чем-то обязательным, без чего маг не может полноценно реализовать себя как успешного человека.

.

Остается только жажда до привилегии - ну если маг погибнет в погоне за привилегией, не сумев правильно оценить свои силы из-за того что ему застила глаза жажда наживы\халявы - это уже его собственные проблемы. В конце концов полноценные маги  - это не дети, которые не способны нести ответственность за принятые ими решения

Изменено 1 апреля, 20241 г. пользователем LG545 (смотреть историю редактирования)

Причина проста - Фрирен своим наличием сломала экзамены (сам их смысл). Грубо говоря - Фрирен взяла всех на свой паровоз и довезла до 3-го этапа

Фрирен сломала только 2 экзамен. В первом она была вредителем, вспомните про водоемы в которые ману направили, после чего птички к ним не летят.

 

Ну и наконец, почему то люди забывают, что Маг 1-го Ранга это не просто диплом университета, который ты повесил на стенку и забыл о его существовании. Это прежде всего большая ответственность - Маги Первого Ранга обязаны исполнять очень опасные миссии (которые даже для них представляют угрозу жизни) - борьба с монстрами и демонами, сопровождение через опасные территории и т.д. Зачастую Маг Первого Ранга выступает командиром и основной ударной силой отряда = от него зависят жизни как подчиненных, так и обычных людей. Поэтому наделить Первым Рангом мимокрокодила = обречь на смерть его и людей, что будут находится под его защитой

 

По моему оно так не работает. На Ферн же всё это не навешивается? Путешествует с Фрирен сколько хочет и не парится.

Изменено 1 апреля, 20241 г. пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)