РПЦ и её место в современном обществе

[GodSlayer]

Текст "молебна" читал? Зацитируй-ка места с политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненавистью.

То есть, уже согласен с тем, что их действия были хулиганскими, и далее по тексту, и теперь вызывает возражение лишь мотив? Уже прогресс. Так и запишем.

Ок, примемся за текст. Собственно, он чуть более чем полностью состоит из политической, идеологической, и религиозной вражды/ненависти, и в отношении определённых социальных групп. Но с моей точки зрения стоит выделить следующее:

 

 

"Все прихожане ползут на поклоны" - высмеивается вера определённых социальных групп = религиозная вражда в отношении этих групп.

 

"Глава КГБ, их главный святой" - высмеивается вера определённых социальных групп, подразумевая, что их святым является не Бог и прочее, а Путин = религиозная и политическая вражда в отношении этих групп.

 

"Чтобы Святейшего не оскорбить, женщинам нужно рожать и любить" - высмеивается вера определённых социальных групп, подразумевая, что их святым является не Бог и прочее, а Путин, и высказывается явная вражда к определённым социальным группам.

 

"Богородица, Дево, стань феминисткой, стань феминисткой, феминисткой стань" - высмеивается вера определённых социальных групп, и высказывается явная вражда к определённым социальным группам.

 

"В школу к тебе собирается проповедник, иди на урок - принеси ему денег!" - высмеивается вера определённых социальных групп, и высказывается явная вражда к определённым социальным группам.

 

"Патриарх Гундяй верит в Путина, лучше бы в Бога, сука, верил" - высмеивается вера определённых людей и социальных групп, подразумевая, что их святым является не Бог и прочее, а Путин.

 

 

Я не эксперт, но подобные "песенки" в церкви, которая ещё и полна прихожан, вполне себе укладываются в определение "хулиганство по предварительному сговору на почве религиозной ненависти или вражды". С чем, очевидно, согласился и суд. Впрочем, я думаю, что исполни они это говно где-нибудь на Красной Площади, максимум, что они получили бы, это пинка под зад от милиции - что, в общем-то, уже было. Тем более по ним явно психиатрическая экспертиза плачет.

Изменено 18 августа, 2012 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

О, как верно симпатичный бородач Соколов закрутил: «...мотив ненависти, т. е. не просто сдуру, но сознательно и обдуманно с целью причинить вред, реально доказуем лишь путем признательных показаний.

 

Однако в ходе процесса и в ходе событий вокруг процесса обвиняемые и защита делали все возможное, чтобы представить суду такие доказательства, объявляя свою акцию и выбор места для нее обдуманными и заранее приуготовленными и выражая чувство глубокого удовлетворения достигнутым эффектом. Непосредственно накануне приговора к тому добавилась серия бесчинств — и в России, и за ее пределами, — направленных и против храмов, и против символов христианства, и против памятников русским воинам. Сами подсудимые никак не могут нести за это ответственность, с адвокатом защиты М.З. Фейгиным, обещавшим под приговор устроить разные акции, все уже менее понятно, но в любом случае такое буйство вырвавшихся из преисподней — «Что, получили? Имейте в виду, это только начало» — никак не могло способствовать оправдательному уклону. Царь Соломон, возможно, сжав зубы, удержался бы. Чуть менее совершенный судья — не российский, любой, — видя такое самодовольство содеянным и такую эскалацию беснования, стал бы склоняться в сторону обвинительного приговора».

Изменено 18 августа, 2012 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Плохо, что не повязали раньше, за групповуху в музее, за кражу курицы, и прочее.

Плохо-то плохо, но это свершения т.н. арт-группы "Война". В музейной акции отметилась только Толоконникова. Можно позавидовать твоей нетребовательности к правосудию, кого и за что судить.

 

Собственно, он чуть более чем полностью состоит из политической, идеологической, и религиозной вражды/ненависти, и в отношении определённых социальных групп.

Враньё.

 

Но с моей точки зрения стоит выделить следующее:

Подмена понятий не способствует конструктиву. Ты любые критические высказывания в адрес руководства РПЦ немедленно истолкуешь как оскорбление верующих? Так ты не останавливайся на этом. Критика в адрес руководства страны -- разжигание политической ненависти и призыв к насильственному свержению власти, а шаг влево/вправо -- попытка к побегу. В панк-молебне порицается клерикализация, высмеивается именно руководство РПЦ, есть оскорбительное высказывания в адрес Гундяева, а именно "Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил"

Хулиганство заключается в неподобающем поведении на территории храма, да и то в свободное от богослужений время. На это остаются уже упомянутая ст.5.26 КоАП и ст.20.1 КоАП о мелком хулиганстве.

[GodSlayer]

Плохо-то плохо, но это свершения т.н. арт-группы "Война". В музейной акции отметилась только Толоконникова.

Сорта говна. Было бы одной меньше.

Можно позавидовать твоей нетребовательности к правосудию, кого и за что судить.

Ну да, я забыл, что только Светлым Эльфам 80-го уровня это дозволяется. А тем временем в законах это всё есть, и именно их соблюдение и исполнение и яляется основой правового государста, за которое все ратуют.

Враньё.

Правда. Что и подтвердилось в суде.

Подмена понятий не способствует конструктиву.

Так не занимайся этим. А то у тебя и свастика в синагоге - просто рисунок.

Ты любые критические высказывания в адрес руководства РПЦ немедленно истолкуешь как оскорбление верующих? Так ты не останавливайся на этом. Критика в адрес руководства страны -- разжигание политической ненависти и призыв к насильственному свержению власти, а шаг влево/вправо -- попытка к побегу. В панк-молебне порицается клерикализация, высмеивается именно руководство РПЦ, есть оскорбительное высказывания в адрес Гундяева, а именно "Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил"

Я просто поражаюсь твоему супер-зрению, и мозговым фильтрам. Вау. Не каждый день такое встречаешь.

Хулиганство заключается в неподобающем поведении на территории храма, да и то в свободное от богослужений время. На это остаются уже упомянутая ст.5.26 КоАП и ст.20.1 КоАП о мелком хулиганстве.

2. При корреляции мелкого хулиганства как административного проступка и хулиганства, квалифицируемого как преступление (ст. 213 УК), следует учитывать следующие обстоятельства:

...

в) мелкое хулиганство как административный проступок несовместимо с квалифицирующими признаками хулиганства как преступления, такими как групповое правонарушение, действия, сопряженные с сопротивлением представителю власти, и другие, указанные в ч. 2 ст. 213 УК.

3. Важное значение в разграничении мелкого хулиганства как административного правонарушения и хулиганства, квалифицируемого как преступление, имеет судебная практика, обобщенная в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 24 декабря 1991 г. N 5 (в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 21 декабря 1993 г. N 11, от 25 октября 1996 г. N 10). Согласно указанному Постановлению злостным хулиганством, отличающимся исключительным цинизмом, могут признаваться хулиганские действия, которые сопровождались демонстративным пренебрежением к общепринятым нормам нравственности, например проявлением бесстыдства, издевательством над больными, престарелыми лицами, находящимися в беспомощном состоянии, и т.п. Злостным хулиганством по признаку особой дерзости может быть признано такое преступное нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое сопровождалось, например, насилием, повлекшим телесные повреждения, или глумлением над личностью, длительно и упорно не прекращавшимся нарушением общественного порядка, уничтожением или повреждением имущества, срывом массового мероприятия, временным прекращением нормальной деятельности предприятия, учреждения, организации или общественного транспорта и т.п.

...

Однако в тех случаях, когда такие действия были сопряжены с очевидным для виновного грубым нарушением общественного порядка и выражали явное неуважение к обществу, их следует квалифицировать как хулиганство.

[niiro dzyaki]

Ты любые критические высказывания в адрес руководства РПЦ немедленно истолкуешь как оскорбление верующих?

Так уже же есть предложения уголовный кодекс подправить, чтобы за всякие "Серебряные галоши" тюрячку давать, ибо нефиг святых отцов на лжи ловить.

[Tough REI]

У меня от происходящих событий в целом и этой темы в частности в очередной раз обострилось желание остановить планету и сойти.

Скрытый текст

http://i076.radikal.ru/1208/6d/f826e4905c69.jpg

Интересно, а за публикацию этой картинки меня арестуют? Ну забанят хоть?

[Nox]

[mod]Пользователь @Tough REI перманентно забанен на Анимефоруме за разжигание межнациональной розни.[/mod]

[Canis Latrans]

Я знаю людей, которые охотно кладут в корзину и то и другое.

[u-jinn]

А то у тебя и свастика в синагоге - просто рисунок.

Как-то странно получается: за свастику в синагоге - исправительные работы, за 40-секундные танцы - 2 года колонии.

[Tough REI]

Я знаю людей, которые охотно кладут в корзину и то и другое.

От неполноты отображенной на картинке ситуации лучше все равно не становится.

[Shinsaku-To]

Как-то странно получается: за свастику в синагоге - исправительные работы, за 40-секундные танцы - 2 года колонии.

 

 

Так говорю же -- волшебная сила пиара. Усилиями сочуствующих дело раскуручено на всю страну. Власть воспользовалась моментом. Потому и посадили. Вот как раз видный оппозиционер, председатель демвыбора Милов в ЖЖ пишет:

 

Уже столько конспирологии наслушался, а на самом деле все просто.

 

Чем жестче власть обращается с Pussy, тем сильнее визжит и беснуется интеллигенция и "креативный класс", проклинает церковь, обзывает последними словами всех православных подряд (в худших традициях азиатского понимания коллективной ответственности), одевает везде балаклавы, проводит постоянные пикеты, акции в поддержку Pussy, и так далее.

 

Тем больше поводов для власти сказать засомневавшимся избирателям: видите, ребята, на смену нам хотят прийти безбожники, ненавидящие православие, у которых главные герои и кумиры - срамные девки, сплясавшие в храме. Вот вся их "оппозиционная" сущность. Так что идите, товарищи избиратели, обратно к нам, к дяде Вове под крылышко.

 

И многие пойдут обратно. Потому что масштабы антиправославной истерики в соответствующем "слое" общества уже превзошли все мыслимые пределы, а Pussy превратились чуть ли не в центральных политических фигур, главных действующих лиц, "икон" оппозиции.

 

Рядовой избиратель посмотрит на такое и скажет: ой, нет, не надо нам таких икон и действующих лиц, лучше уж мы по старому.

 

Кто бы ни был инициатором этой "идеальной провокации" в храме, власть ее эксплуатирует в свою пользу на 150%. Как правильно написано в статье по ссылке, заставляет соперника делать невыгодные для него шаги.

 

Запад, Мадонна, Стинг, либеральная общественность - это им все пятьсот раз наплевать. Перетопчутся.

 

А вот на кого им не наплевать - так это на большинство российского населения. Вот на него это все нацелено. Причем главный удар наносит не власть 2-летним приговором для Pussy, а беснующиеся по этому поводу противники власти. Чем чаще они поминают имя Pussy Riot, тем проще в глазах рядового русского жителя помазать их одной краской.

 

Власть не так глупа, как вам кажется.

 

Подпишусь.

 

 

 

==========

 

Милов же: ну вот пока всякие фрики будут называть русских "тупым быдлом", до тех пор либерализм в России будет маргинален. увы.

 

Удивительно адекватный для оппозиции товарисч.

 

 

[Roy Fokker]

Активистки FEMEN спилили крест над майданом Незалежности

 

До боли напоминает эту старенькую карикатуру, как будто ею руководствовались.

Скрытый текст

http://www.isaev.ru/tmp/atheist.jpg

 

Shinsaku-To , а какого ума надо быть, чтобы не понимать, что клерикализация России запросто приведет к расколу общества? И если в этом расколе и есть смысл затеяного, то что, собственно, будет затем? Почва для новой страшилки для электората?

Изменено 18 августа, 2012 пользователем Roy Fokker (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

@Roy Fokker, тех феменисток били крестом, а потом они отомстили? :huh: Вот как оно на самом деле было...

Скрытый текст

http://img9.joyreactor.cc/pics/post/full/furry-fursuit-CERN-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80-314389.jpeg

Изменено 18 августа, 2012 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

До боли напоминает эту старенькую карикатуру, как будто ею руководствовались.

 

 

До боли напоминает полное отсутствие мозгов у исполнителей. Давайте на камеру назло РПЦ спилим бензопилой католический крест! Аляулю! Вы же теперь с нами, господа верующие, сочуствующие и неатеисты? :D

 

Вот как можно сильнее неопределившихся против ПР настроить? Я не знаю.

 

а какого ума надо быть, чтобы не понимать, что клерикализация России запросто приведет к расколу общества?

 

 

А сфигали, собственно? Кому с кем раскалываться? Никого вроде насильно не кресят. И не будут. Если человек неверующий -- так он с РПЦ той же существует параллельно.

 

А так у нас что ни выборы -- так марши миллионов, поклонные горы и белые бентликольца. И ничего так, никаких кровавых ужостей.

 

 

 

[Roy Fokker]

Ой ли параллельно. ОПК в школах, самая настоящая пропаганда в СМИ, порой (к счастью) прямая агрессия, прочие прелести. Изменено 18 августа, 2012 пользователем Roy Fokker (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

ОПР

О, новый тренд. А как расшифровывается?

[AntiMat]

Сорта говна. Было бы одной меньше.

Т.е. ты не в курсе, кто такие и что делали, но берёшься делать несоответствующие действительности заявления.

 

Что и подтвердилось в суде.

Т.е. ты веруешь в святость и непогрешимость любого суда и российского в особенности, хотя бывают и доказательства, и доказательства обратного, и доказательства обратного обратному и так по нескольку раз.

 

А то у тебя и свастика в синагоге - просто рисунок.

Ну-ка, ну-ка, где у меня это есть? Поздравляю вас, гражданин, соврамши. Рисование нацистской свастики в синагоге является очевидным актом вандализма и осквернения, из ещё не очень давней истории известно отношение нацистов к евреям. Тогда как объявить каждую строку панк-молебна религиозно оскорбительной можно только по установке мозговых фильтров. Нет там оскорбления непосредственно православных, если, конечно, таковым не считать нападки на руководство РПЦ и Путина.

 

в) мелкое хулиганство как административный проступок несовместимо с квалифицирующими признаками хулиганства как преступления, такими как групповое правонарушение, действия, сопряженные с сопротивлением представителю власти, и другие, указанные в ч. 2 ст. 213 УК.

Но ненависть/вражду из ст.213 в действиях можно найти только при остром желании именно её и найти. Тогда остаётся КоАП 5.26 часть 2я.

[Roy Fokker]

ОПК, пардон, поправил.

 

 

[Shinsaku-To]

В тех же США, к примеру, самая настоящая пропаганда религии в СМИ и на официальном уровне никогда и не утихала. In God we trust просто на всех банкнотах, клятвы на Библии, а в названии белого большинства населения -- WASP -- П отвечает за "протестантское". И чего? Да ничего.

 

Прямая агрессия -- ну, в данный момент агрессия была как раз против РПЦ. А в официальном заявлении РПЦ так вообще просьба о смягчении наказания.

 

Ну и про насаждения всякие опять же раздувание в большинстве абсолютно не по делу. Я пока служил -- у нас тоже "пропаганда" была, аж раз пять встречи со священников по воскресеньям проводили. Я один раз сходил, а на остальные не пошёл, не хотелось. Напомню: в армии, где на выборы строем ходят, явка стопроцентная и в приказном порядке. Да разве это нож? (с)

 

 

 

 

[Roy Fokker]

И чего? Да ничего

Они уже и сами не рады. Всплывала интересная фраза на одном старом англоязычном (в основе американском) форуме (ныне закрыт), что науку их двигают приезжие, в том числе советские ученые-атеисты, а со своими у них полный швах. Судя по всему информация близка к инсайдерской.

Агрессию же я имел ввиду на бытовом уровне.

[Canis Latrans]

@AntiMat, ты задолбал уже со своим текстом, при всём уважении. Хорошо, наверное, что они там перед царскими вратами не просто плясали и орали нечленораздельное гроулом, а то оправдать бы пришлось.

 

Нет там никакой ненависти. Они уважительно и благообразно относятся к церкви, священнослужителям, рядовым верующим и местам поклонения — это заметно. Или же нет, или же там нейтральное отношение?

----

С моей т. з., слово «ненависть» просто неудачное и недостаточно канцелярское. Формулировка художественная, как говаривал мой научник. Так бы поменьше было семантической возни.

Изменено 18 августа, 2012 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Они уже и сами не рады. Всплывала интересная фраза на одном старом англоязычном (в основе американском) форуме (ныне закрыт), что науку их двигают приезжие, в том числе советские ученые-атеисты, а со своими у них полный швах. Судя по всему информация близка к инсайдерской.

У них не с атеизмом полный швах, а с экономикой и образованием. В XX веке двигали себе во всю мощь науку, при этом религиозны были не менее (а то и более) чем сейчас (см. Эйнштейн). Ну а теперь на почве "постиндустриальной экономики" у них больше литературоведов выпускается, чем технарей, вот и результат.

 

 

[=scaramanga=]

А может хоть кто-нибудь из влагалищезащитников привести пример, как должна выражаться ненависть? А то я прям не во состоянии придумать более наглядного примера, чем ПР.

[AntiMat]

Власть воспользовалась моментом. Потому и посадили.

Подробнее, я не понял. Прозевав становление всех этих эпатажников, спохватились и по мелкому делу несколько месяцев тянули сову на глобус, устроили марлезонский балет в нескольких частях -- фразы из суда уже растащены на мемы. Это, видимо, такой хитрый план.

[Roy Fokker]

Образование и религиозность прямо связаны. Точнее явная и наглядная обратная зависимость. См. Майкл Шермер совместно с Фрэнком Салловеем. А вот причем тут Эйнштейн?