Что плохого Вам сделал СССР?

[Кремль]

 

И таки снижали.

но не принципиально, как мне кажется. Во-первых, не в ущерб качеству продукции ( а даже у европроизводителей снижение издержек сопровождается снижением качества: "вторая линейка" и т.п.) а во вторых с`экономленные деньги растворялись в общем бюджете страны, поэтому на такую экономию очень сложно было опираться при планировании всей экономики. Именно фиговое же планирование и вызвало спад, дефицит, после открытия границ - неконкурентноспособность... 

 

lazycat, я в цитате не вазовский конвейер хотел привести в пример, а как раз привезенный-иноземный. Там все должно быть строго по нормам-КЗоТам (пусть и на иноземный манер), но тем не менее народ и из таких кондиционируемых цехов бежит. Напряжная ли там работа? С одной стороны невозможно впахивать не требуют, но с другой - фиг расслабишься (и это основная причина побега оттуда свободолюбивых). 

 

[

Качество гробится не вашей выдуманной обезьяной на конвейере, отнюдь не ей.

согласен, начинается с организации, не говорил что виновата только  "обезьяна".  Если она и виновата, то пренебрежением к работе под давлением обстоятельств (кстати, а при совке на ВАЗе условия труда были какие?).  Но проблема в том, что нередко наши работники так к этому привыкают, что  инофирмы вынуждены переучивать их не только технологиям, ни и культуре труда: перекуры редки, но гарантированы по часам. Но немало наших предпочитают свободу и в этом: когда работается - работаю, когда устал - пойду курить, не пустят - начну "уставшее-вазовское" качество гнать. Понятно, что в итоге конфликт, и увольнение. Изменено 22 июня, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[lazycat]

@Кремль, у меня нет точной информации, какие именно были условия на ВАЗе при СССР. Знаю, что производили больше, но больше было и простоев, так как прессовое(как и поставщики) не всегда поспевало, в связи с этим было больше сверхурочных работ и работ в выходные дни, в связи с чем мастера были вынуждены мириться с "золотым фондом" алкашей, которых было куда легче "уговорить" выйти поработать в субботу. Зато и всякого рода отгулы давались куда свободнее, так как на заводе постоянно проходили обучение учащиеся ПТУ и техникумов, в связи с чем особых проблем с рабочей силой не было(а если еще вспомнить тысячи вьетнамцев, работавших на заводе до 88 года).

 

Насчет перекуров на ВАЗе - есть 2 гарантированных 10-минутных перекура(практически по всему заводу), через два часа после начала работы и через два часа после обеда. Если же человек работает не на конвейере и успевает выполнять задание, то перекуры вообще можно сказать не лимитированы. А вот на GM, там да, все четко по правилам - "шаг влево, шаг вправо...". Скажем, если погрузчик перевернет контейнер с деталями, то на ВАЗе их просто соберут, а на GM непременно такое безобразие сфотографируют со всеми вытекающими.

[Кремль]

Кстати, немного в тему конвейеров, практикантов и западных моделей труда, личные наблюдения...

Центр обработки информации: с одной стороны, есть технологии обработки, с другой - работа на всех стадиях бывает творческая, т.к. постоянно принципиально новая информация. Недавно сменился начальник: ушел заслуженный советский пенсионер, рулить стал совсем молодой, но реально умный и способный парень. И начал он всех строить на фактически западный манер: все всегда должны быть заняты делом (работы действительно много) причем только своим делом. Даже если информацию "заклинило на чужом участке" - не лезть туда самим, типа не тратить свое время на чужую работу (раньше так проблемы успешно решались, без траты времени на официоз). Итог: "своя" работа стала конвейерно-нудной, монотонной, скучной, что производительности не способствует. Нормальные студенты-практиканты с такого "конвейера" утекают несмотря на перспективы карьеры.

Проблема "залинило на чужом участке" через официал решается дольше, затратнее и стервозней, появились санкции от начальства за несерьезные косяки, причем если ты нашел "заклинившую" проблему на чужом участке, и "дал делу ход" - санкции чужим, а тебе от чужих - ненависть(

Слава богу, молодой начальник вовремя понял, что не весь цикл работ должен жестко отвечать инструкциям (иначе практически весь цикл нужно строить заново, и новая версия будет в разы затратней, при сохранении той же производительности и качества(!), а работать может стать вообще некому несмотря на повышение премий. Не говоря уже о личном отношении к начальству...

Не знаю, отголоски совкового трудопроцесса ли это, или таков наш менталитет... Но слова "вкалываем, как рабы" вертятся последние лет 10 в голове немалого количества наших людей, причем вполне благополучных людей...

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Не знаю, отголоски совкового трудопроцесса ли это, или таков наш менталитет...

 

 

Это, блин, простая истина. Излишняя регламентированность только вредит. Вот и всё. Надо знать, где остановиться. Хоть у русских, хоть у немцев, хоть у китайцев. Квадратно-гнездовой метод (а жёсткий регламент -- это всегда он) за свою стабильность, управляемость и прочие приятности с определённого момента платит падением эффективности: вместо решения собственно проблемы работник должен начинать шаманские пляски с бубном. А человек, видя, как он через жопу делает то, что мог решить просто и изящно -- грустит и чахнет. Ну, если ему на результат работы не совсем пофигу, разумеется.

 

А вот если пофигу -- то тогда протоколировать и давать ход каждому чиху -- единственный вариант.

 

 

[Nox]

Вспоминаю с ностальгией. Ещё в детском саду всех учили, что Союз - это братские народы и все должны жить в любви и согласии. Часто наряжали деток в костюмы национальностей разных республик. Вполне себе адекватный ход для воспитания (да, да) толерантности с ранних лет. Рассказывали какие эти республики замечательные и что каждая из них - незаменимый бриллиант в короне. Фонтан на ВВЦ - плод той же идеологии в принципе. Сейчас не редко задумываюсь о том, что подобное воспитание было больше во благо, чем во вред.

[Komthur]

Сейчас не редко задумываюсь о том, что подобное воспитание было больше во благо, чем во вред.

 

 

Конечно, во благо. И идеи коммунизма просто замечательные. А потом, в 1990-1991, не иначе, весь правильно воспитанный народ разом заменили на неправильный.

[Лео]

А потом, в 1990-1991, не иначе, весь правильно воспитанный народ разом заменили на неправильный.

 

Не знаю как у вас, а у нас страна опустилась до статуса страны 3-го мира и северной Африки когда подросли онижедети 1990+ года рождения. Даже 80-ники умудрились оформить свое "движение" в более-менее культурной форме.

 

Ну и представьте себе путч 1993 в наши дни. Как бы себя при этом повело нынешнее поколение, не испорченное совковым воспитанием. Примеров уже масса.

[Roy Fokker]

А потом, в 1990-1991, не иначе, весь правильно воспитанный народ разом заменили на неправильный.

 

Просто объединились не хорошие люди с целью сохранить страну, а быдло, чтобы получить то, что получило - 90-е.

 

 

[qx_]

Просто объединились не хорошие люди с целью сохранить страну, а быдло, чтобы получить то, что получило - 90-е.

 

Да никто кроме "путчистов" в 1991-м уже не хотел сохранять СССР. Он развалился изнутри, потому что после товарища Сталина были сначала 60-е, потом 70-е... а потом и 80-е.

И с "дружбой народов" и "братскими республиками" на практике было то же самое что с советской идеологией и историей ВКПБ которую учили в школе: разница между теорией и практикой это как сейчас говорится "разрыв шаблона".

Коммунистов в 91-м уже ненавидели. И не "быдло" а "тот самый советский народ".

То хорошее что было в СССР не смогло в итоге перебороть то плохое (например карточки на элементарную еду и два вопроса: у колхозников - ради чего сеять? а у рабочих - ради чего работать?).

Изменено 27 августа, 2014 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Коммунистов в 91-м уже ненавидели. И не "быдло" а "тот самый советский народ".

+1. Моя мама в конце 80-х высказывалась о Ленине в таких выражениях... При том что по воспитанию она самый что ни на есть обыкновенный советский человек. Хотя с одной стороны она тогда поддалась общим перестроечным выражениям, но с другой - у самой наболело и накопилось, чего высказать.

Как помню - больше всего тогда доставалось Ленину, о Брежневе и даже Хрущёве отзывались куда как сдержаннее, Сталина по привычке старались лишний раз не поминать, Андропов и Черненко слишком мало побыли у власти, чтобы повлиять на умы, а Горбачёва попросту всерьёз не воспринимали.

[Ellu]

Коммунистов в 91-м уже ненавидели. И не "быдло" а "тот самый советский народ".

И самое умильное, что сейчас этот же самый народ, который тогда яро ненавидел СССР и коммунистов, сейчас по всему этому яростно ностальгирует. Люди такие люди.

 

Отвечая на вопрос в стартпосте: а ничего плохого не сделал, просто этап жизни государства. Смотреть на этот этап через розовые очки глупо, считать что тогда была империя зла - еще глупее. В идеале учесть недостатки и развить достоинства, но это в идеале, а такого не бывает.

[qx_]

И самое умильное, что сейчас этот же самый народ, который тогда яро ненавидел СССР и коммунистов, сейчас по всему этому яростно ностальгирует. Люди такие люди.

 

Сейчас ностальгируют потому что прошло уже 23 года.

В 1996 (вроде) тоже тосковали по социальной защищённости и стабильности, но тогда выборы выиграл Ельцин а не Зюганов - народ ещё слишком хорошо всё помнил.

 

И тоже присоединюсь: ничего плохого мне СССР не сделал, ничего хорошего - тоже.

Он просто был, был... и пришёл к логическому концу. Запад конечно этому помог (той же операцией с нефтяными ценами), но подавляющую часть работы КПСС проделала сама.

Эстафету "коммунизма с человеческим лицом" подхватил Китай, и по крайней мере советский опыт и ошибки они учли.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Единственное, что мне реально плохого сделал СССР - это то, что он развалился в 91-м и закончилась эта лафа (а до этого ещё 4-3 года очередей и пустых прилавков). Я жил в номенклатурной семье и в детстве имел не так уж мало. А потом настал полнейший облом. А я наоборот рассчитывал, что закончится "холодная война" и к нам свободно будет поступать импорт, так что обладание им уже не будет само по себе крутизной (хотелось сравняться с ещё более крутой номенклатурой) и ла-ла-ла. Ну и в отсутствие постоянной угрозы иностранной агрессии всеобщей воинской повинности не будет, а перейдём на профессиональную или на контрактную армию (в армию очень не хотелось). Вообще по сути ничего из того хорошего, чего нам не хватало в СССР, мы не получили, а всё плохое, что нам тогда мешало жить, имеем по сей день в усугублённой форме.

[Nekofrenik]

И с "дружбой народов" и "братскими республиками" на практике было то же самое что с советской идеологией и историей ВКПБ которую учили в школе: разница между теорией и практикой это как сейчас говорится "разрыв шаблона".

Ну не знаю. У нас в классе никогда и ни у кого не возникало конфликтов на межнациональной почве. Даже в мыслях такого не было. Помню, однажды в нашей 12 метровой комнате с подселением заночевали трое малознакомых таджиков. Ни у кого не было неприязни...

 

Это потом я услышал рассказы по подобные конфликты в армии и изнасилованных там русских солдат. По городу ползали слухи про массовые драки, которые были спровоцированы "выходцами с Кавказа"... ну, а у братских народов мы были во всём виноваты. В том что Россия взяла на себя все долги, перестала снабжать продовольствием и по льготным ценам продавать энергоресурсы - она, конечно, была очень "виновата". Даже в том, что приходится к нам приезжать на работу и переводить зарплату на этническую родину нас тоже винили...

Коммунистов в 91-м уже ненавидели. И не "быдло" а "тот самый советский народ".

Угу. Маман рассказывала как тогда все "идейные члены КПСС" массово сдавали партбилеты. А спустя годы по дороге из Храма доводили её (маму) до слёз вопросами вроде "А когдайта ты в Бога стала веровать?". Когда бывшие партейцы говорят принципиально беспартийным такое, это выглядит весьма "умильно"...

И самое умильное, что сейчас этот же самый народ, который тогда яро ненавидел СССР и коммунистов, сейчас по всему этому яростно ностальгирует. Люди такие люди.

В будущем неопределённость, а в прошлом — хоть какая-то стабильность. Мне так вообще от запада надо было только побольше тамошнего кино. Ничего более высокого на тот момент не хотелось. Помню, как с упоением просматривал спецвыпуск "Международной панорамы", где нарезка из боевиков снабжалась пропагандистскими комментариями аля "Видите мужика пырнули ножом? Это убили живого каскадёра!". Я потом и повтор программы посмотрел. B)

Изменено 28 августа, 2014 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Единственное, что мне реально плохого сделал СССР - это то, что он развалился в 91-м и закончилась эта лафа

Мгм. x)

[初音ミクこんばんは]

Лично я сейчас не помню, что конкретно плохого мне сделал Советский Союз. Не дорос я ещё до возраста, когда он начал бы делать мне что-то плохое. А потом и 91-ый год настал... Свободные выборы... и всё такое.

До 91-го года я был "илитой". Родители – рабочие, а учился я в лицее. И считал себя на голову выше остальных, кто учился по обычной школьной программе. Меня ждало блестящее будущее инженера... или математика...

 

20 лет спустя. У нас был "железный занавес", который не пропускал почти ничего. А пропускал он только 2-6 правительственных телепрограмм, плюс несколько центральных газет, управляемых коммунистами.

Запад в это время нам показывал красивую картинку – рекламу.

И до сих пор показывает.

И вот из-за этого мне теперь приходится самому писать программу, которая эту самую рекламу закрывает, чтобы не видеть её... Свой личный "железный занавес".

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=79448

 

И вот когда "железный занавес" рухнул, к нам пришла не только реклама (причём везде), но и то, что за этой рекламой скрывалось.

Технические новинки – да, но всё остальное ушло только в минус.

 

Основной минус советского строя – унификация личности, чтобы этой личностью было легко управлять из центрального руководящего аппарата. А вот на реальные проблемы, работавшие изподтишка, глаза закрывались. А их надо было решать. Тогда и не рванули бы все с такой радостью в капитализм.

[Лео]

Основной минус советского строя – унификация личности, чтобы этой личностью было легко управлять из центрального руководящего аппарата.

 

Настало время офигительных историй.

"Легкость управления" видимо в том, что даже в информационном вакууме и условиях пропаганды продукт советского воспитания мог критично относится к воспитателям и их идеям на что жители демократических европейских и теократических исламских стран явно не способны. Офигительно унифицировали.

 

На самом деле главный минус советского строя: попытка превратить каждого индивида в сознательную ячейку общества, вместо того чтобы пустить по всем каналам идиотские развлекательные шоу и воспитывать биомассу, которой нужно только знать в каком супермаркете и с какой скидкой купить порцию джанкфуда.

Изменено 28 августа, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[初音ミクこんばんは]

Коммунистическая пропаганда такого не позволяла. А как же доктрина марксизма-ленинизма?

Полноценную дискуссию разводить не буду. Слишком много объяснять.

[rhqh\shyl\tgid]

Я родился в нём больным и чахлым. Только при капитализме удалось меня вылечить и сделать нормальным ребёнком (более-менее). Всё было бы по-другому, если бы я родился при капитализме.

[Panzerkater]

Коммунистическая пропаганда такого не позволяла. А как же доктрина марксизма-ленинизма?

Вообще-то Лео прав. Основной задачей советского образования было формирование материалистического мировоззрения. А таковое требует эмпирического обоснования любой теории. И действительно требует критического отношения к любому утверждению. Налицо парадокс, пропаганда пытается внедрить определённые стереотипы, полученное же образование, по мере накопления опыта, эти стереотипы разрушает, но, тем не менее, так всё и было. Впрочем, образование не всем пошло впрок.

[rhqh\shyl\tgid]

формирование материалистического мировоззрения. А таковое требует эмпирического обоснования любой теории.

Нет, не требует; нет, не требовало.

И действительно требует критического отношения к любому утверждению.

Нет, не требует; нет, не требовало.

[Кровавый Фантомас]

А под закат СССР вовсе начали верить во всяких ведьм, чертей и Чумака с Кашпировским. По ещё советскому телевидению они выступали в самый, как сейчас говорят, прайм-тайм. В Красную Руку ещё верили, вызывали Пиковую Даму и гномика-матершинника. Надеялись получить от них на халяву жвачку блоками и прочие ништяки. И вообще начиная с брежневских времён воцарился культ вещизма и дефицитодоставания, а в сборниках НФ печатались фельетоны про простого советского обывателя, который под Новый Год возле метро купил у какого-то хмыря всего за четвертной настоящую скатерть-самобранку. Которая тебе могла предоставить и устерсы-лобстерсы, и гнилые яйца по-китайски, и чёрта в ступе. И вообще в массовой культуре на первый план выдвинулись всякие яркие импортные этикетки. Даже в мультике про Панурга (это Рабле - если не ошибаюсь, 16-й век) на столе импортная прессованная ветчина, всякие карбонаты-сервелаты, баночки плоские с деликатесами, и всё это с яркими этикеточками не по-русски. И бутылки всякого яркого пойла с такими же наклейками. У нас при любом удобном случае норовили прелести ненашей жизни показать - все эти Зурбаганы, яхты, девушки в купальниках, неважно где - в "Мэри Поппинс" или "Приключениях капитана Врунгеля". Ещё до перестройки начали повально экранизировать зарубежные детективы, причём самые трэшовые - не знаю, как Госкино это пропускало, но отгрохивали серии по четыре по фрэнсисовскому "Фавориту" или чейзовскому "Шагу за грань", а заодно напихивать в каждый кадр иномарок, одолженных участниками съёмочной группы у знакомых кавказцев и прибалтов, причём эти иномарки по сюжету никаким боком, почему например жокей в Англии ездит на "Мустанге", а в Америке наоборот немецкий "Форд-Капри", но зрителю главное, чтобы крутизна была, а в такие нюансы публика-дура не вдавалась. Да опять же "Приключения Электроника" - там вообще выдуманная страна, в кадр можно напихать что ни попадя - и "Бьюик", и "Опель", и вообще польские "Нысу" и "Ельч". Последний - это автофургон военного вида, на котором Элек с Рэсси от гангстеров драпали, он даже в справочнике Карбановича есть. Да в общем если Достоевский по жизни ходил с фигой в кармане, то нам сирым сам Бог велел.

[Panzerkater]

А под закат СССР вовсе начали верить во всяких ведьм, чертей и Чумака с Кашпировским.

Ну так образование не всем пошло впрок. Чтобы поставленная задача была достигнута, надо было, как минимум, учиться :) Впрочем, и правильный метод познания неэффективен при подтасовке исходных данных.

Нет, не требует; нет, не требовало.

Есть чем обосновать? ;)

[Кровавый Фантомас]

Да кстати взять хотя бы тех же Стругацких - у них там герои постоянно заняты добыванием какой-то дефицитной хавки и её последующим потреблением в тёплой компании. Как говорится, "что там делает вся эта жратва - символизирует?!". Я когда читал про тех же Малянова с Валькой Вайнгартеном - там перечислялись такие вещи, о каких я сроду не слыхивал, даром что рос, как уже говорил, в номенклатурной семье. Не было у нас никогда ни конфет "Пиковая дама", ни шоколада "Золотой якорь", и в качестве чая пили те самые опилки и были довольны. Особой удачей было грузинский чай раздобыть, его иногда выбрасывали. Это в нашем номенклатурном гастрономе, куда по субботам из дальних областей приезжали отовариваться.

[Panzerkater]

Да кстати взять хотя бы тех же Стругацких

Лучше возьмите Остров Крым Василия Аксёнова. Там тема когнитивного диссонанса на почве тотального дефицита раскрыта наиболее полно. Собственно, я о том и говорю, что критический подход, обусловленный материалистическим мировоззрением, неизбежно ставил под сомнение экономическую эффективность социализма. На основе наблюдаемого.

Впрочем, в 1976 году, когда был написан роман За миллиард лет до конца света, ни шоколад, ни конфеты, ни грузинский чай, ни икра проблемой не были.