Higurashi No Naku Koro Ni

[redbull-2]

насколько я помню, косплей-кафе не в самой Хинамизаве, а в соседнем городе. наверно, не таком уж и дремучем )

[DIMFIRE]

Если вместо Хинамидзавы должны были всобачить плотину то и потенциальный потребитель ради которого это делается рядом должен быть. Тянуть ЛЭП в соседнюю префектуру у японцев насколько я слышал не модно.

[Mira5]

насколько я помню, косплей-кафе не в самой Хинамизаве, а в соседнем городе. наверно, не таком уж и дремучем )

Нет. В 5 серии, когда Кеичи рядом с этим кафе попал на конфликт с гопниками, местные жители встали на его защиту. Шион их назвала жителями Хинамизавы, а не какого-то соседнего города.

 

Если вместо Хинамидзавы должны были всобачить плотину то и потенциальный потребитель ради которого это делается рядом должен быть. Тянуть ЛЭП в соседнюю префектуру у японцев насколько я слышал не модно.

Тогда тем более странно, потому что плотина бы разрушила Хинамизаву и потенциальный потребиль вынужден будет уехать оттуда.

[DIMFIRE]

Нет. В 5 серии, когда Кеичи рядом с этим кафе попал на конфликт с гопниками, местные жители встали на его защиту. Шион их назвала жителями Хинамизавы, а не какого-то соседнего города.

Если Кеичи выбрался и тян подрабатывали то скорее всего это стандартное место для "людей посмотреть и себя показать", куда приезжает как деревенский молодняк поразвлечься, так и старики на рынок и по докторам. Потому наличие нескольких деревенских не удивительно.

Тогда тем более странно, потому что плотина бы разрушила Хинамизаву и потенциальный потребиль вынужден будет уехать оттуда.

Подразумевалось, что плотина для обеспечения и развития расположенного рядом города. Если бы потребителя рядом  не было то париться с плотиной никто не стал бы.

[Mira5]

В том и дело, что это было не "несколько деревенских". Абсолютно все мимокрокодилы вдруг начали отбивать Кеичи от гопников. Это либо невозможное совпадение одно на миллион, либо это всё-таки не отдельный город а часть Ханамизавы.

[Mira5]

По итогам 13 серий, честно говоря, какая-то шляпа. Я вообще из тех, кто в своё время до оригинальных Цикад не добрался. А тут как раз ремейк, и я решила, что смысла особо нет, начну сразу с нового сериала. Тем более, что тут дизайн "бакемоногатари-стайл" гораздо приятнее, чем в старом сериале. И первая арка прям неплоха. Такая-то классическая завязка: герой приезжает в какую-то всеми забытую глуш со странными, что-то скрывающими жителями, жутковатая атмосфера и где-то маячит труп местной Лоры Палмер. КАЗАЛОСЬ БЫ, годнота, но вот фиг там. После первой арки весь саспенс исчезает без следа. Просто раз за разом реальность перезагружается и Кеичи заново мается фигнёй с новой девахой из клуба, а в конце все едут крышей и начинают гасить друг дружку. Причём, меняется не только девочка, но и атмосфера (никакой загадочности и попыток нагнетания страшной атмосферы после первой арки нет и близко), сюжет и почему-то характер самого Кеичи. Серьёзно, во всех 3 арках это практически 3 разных персонажа, что сбивает с толку. Получается, аниме началось уже 3 раза и я не могу быть уверенной ни в чём, что я узнала в предыдущих арках. Ни в характерах, ни в бекграунде, ни в происходящем. Это просто скучно раз за разом наблюдать только завязку, которая ни к чему интересному не приводит. Даже концовки арок однообразны и скучны, ведь вообще не зависят от действий героев, так зачем на экране происходит то, что происходит? Не знаю, будет ли дальше что-то интересное, и желание узнать где-то на донышке, честно говоря. Изменено 26 января, 2021 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

И первая арка прям неплоха. Такая-то классическая завязка: герой приезжает в какую-то всеми забытую глуш со странными, что-то скрывающими жителями, жутковатая атмосфера и где-то маячит труп местной Лоры Палмер. КАЗАЛОСЬ БЫ, годнота, но вот фиг там. После первой арки весь саспенс исчезает без следа. Просто раз за разом реальность перезагружается и Кеичи заново мается фигнёй с новой девахой из клуба, а в конце все едут крышей и начинают гасить друг дружку. Причём, меняется не только девочка, но и атмосфера (никакой загадочности и попыток нагнетания страшной атмосферы после первой арки нет и близко), сюжет и почему-то характер самого Кеичи. Серьёзно, во всех 3 арках это практически 3 разных персонажа, что сбивает с толку. Получается, аниме началось уже 3 раза и я не могу быть уверенной ни в чём, что я узнала в предыдущих арках. Ни в характерах, ни в бекграунде, ни в происходящем.

Такова специфика этой штуки, вытекающая из жанра оригинальной игры. К описанию бы добавил довольно контрастное сочетание добродушной повседневной комедии с остросюжетным триллером и откровенным гуро. Честно говоря, я охренел, когда в крайней арке онгоинга Сатоко минут 5 ковырялась в кишках живой Рики без какой-либо цензуры... Зрелище не для слабонервных. В старых адаптациях такой жести не припоминаю.

А тут как раз ремейк

Не в стандартном понимании, правда. Напополам с продолжением. Новый, ранее не показанный контент тут есть всё-таки. Как и то, что показали ранее и не показали здесь.

[Mira5]

Хз, где тут остросюжетный триллер. Что сказать, все жанры хороши, кроме скучного. Что весёлого смотреть, как одна скучная тян ковыряется в кишках другой скучной тян? Не, ну меня бы лет в 14-16 бы впечатлило, наверное. Тип, мультик с кровищей и всё такое. Но сейчас как-то не интересно совсем, если сюжет топчется на одном месте и нет запоминающейся атмосферы или характеров. Хотя, например, Рена в первой арке была близка, но увы.

[BonAntonio]

Что весёлого смотреть, как одна скучная тян ковыряется в кишках другой скучной тян?

А я и не говорю, что весело. Я говорю, что не для всех. Я тоже не совсем ЦА, меня привлекает в основном горько-сладкая печаль этой истории. Комедийные сценки влюбляют в персонажей, но потом начинается безнадёга и разочарование в людях, судьбе, узах, прочем без шанса на хороший исход. Что-то максимально похожее на него было только в «Kai», который мне более всего из цикла и понравился, пожалуй.

 

Хз, где тут остросюжетный триллер.

 

Сама концепция фатальной временной петли, где кто-то хронически не способен спасти близкого или себя (притом в том числе от людей, которых считал близкими), лично меня уже глубоко пугает. Добавляем к этому полное непонимание причин происходящего (судьба буквально жонглирует вероятностями и меняет переменные каждый новый цикл) и непредсказуемость исходов (за исключением неизменной их незавидности), и становится страшно вдвойне. Это как с болевыми ощущениями в организме: они показывают тебе, что с тобой где-то что-то не так, но что именно и что с этим делать - фиг его знает. Но ИРЛ есть специалист-терапевт, а вот у Рики в вопросах её судьбы такого нет (Ханюша недотягивает до такового). И переживать вот это всё Рике приходится сотни-тысячи раз. Необъяснимые ужас и чертовщина не только на психологическом, но ещё и, я не знаю, на каком-то метафизическом уровне... Что-то похожее по настроению и эмоциональному отклику в аниме я видел пока разве что во «Вратах Штейна», но они одновременно и менее злые, и более выверенные композиционно. И именно поэтому для «Цикад» есть небольшой закуток на полке моих воспоминаний. 

 

Изменено 27 января, 2021 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[TsuntsunDere]

Вообще-то, то что здесь временная петля это лютый спойлер. Всё раскрыли. :<

[Mira5]

Не такой я большой фанат Врат Штейна (вернее, совсем не фанат), но там хотя бы у гг не менялся координально характер на других временных линиях и сюжет имел какую-то прогрессию, герой своими действиями на что-то так или иначе влиял. Тут же Кеичи ни сном, ни духом большую часть времени, что кому-то что-то угрожает, в конце его вырубают и только очнувшись в больнице он с удивлением обнаруживает, что все его друзья друг друга перемололи хз зачем и почему. А потом опять всё по-новой. Нет ни попыток что-то исправить, ни причин у бойни, что случается каждый раз. Кому тут сопереживать и зачем? Да, есть недвусмысленные указания, что Рика единственная знает и помнит все циклы, но в таком случае она должна быть гг и что-то делать со всем этим безумием, чтобы какой-то конфликт и сюжет хотя бы существовали в природе. Но в данном виде это просто не работает.

 

Вообще-то, то что здесь временная петля это лютый спойлер. Всё раскрыли. :<

Ну так во 2 серии уже есть намёки на это, чо тут скрывать) Да и сразу на временную петлю думаешь, слишком тут много акцента на времени.

Изменено 26 января, 2021 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Рика единственная знает и помнит все циклы, но в таком случае она должна быть гг и что-то делать со всем этим безумием

 

На самом деле Рика и есть главная героиня истории, но догадаться об этом получается только в «Kai». И оно так и задумано, но как раз по той же причине «Врата Штейна» за счёт сразу чётко обозначенного гг, сохраняющего воспоминания о петлях - более выверены композиционно. На самом деле циклы в «Цикадах» тоже не проходят без следа для героев истории и иногда влияют на их действия через дежавю, но этого недостаточно для каких-либо направленных действий к решению проблемы. Только в нынешнем сезоне у Рики начала сохраняться память о полной картине событий в циклах, раньше же, если правильно помню, она не запоминала, кто её убил. Но теперь у Рики и Ханю нет + появился твёрдый вариант закончить «проклятие» абсолютным «бэд эндом», так и не узнав, чем заслужено бесконечное мучение. Это должно ещё более выводить Рику из зоны комфорта и влиять на ясность её мыслей. Т.е. с одной стороны, она теперь помнит совсем всё и имеет больший простор для манёвра, с другой - психологическая нагрузка возросла и мешает обрабатывать новую информацию эффективно.

 

 

Кому тут сопереживать и зачем?

 

В «Kai» кто-то из персонажей выразил намерение найти петлю, в которой все будут счастливы, в которой никто не будет обижен и не поедет крышей. И если задуматься, безумцами в каждом из циклов кого-то вынуждают становиться только обстоятельства. Однозначно плохих персонажей в истории нет. Именно поэтому лично я сопереживаю всем сразу с мыслями «Ну когда же уже у горемычных хинамидзавцев всё наладится?». Когда ты прошёл вместе сними столько петлей, они становятся как родные, будто сам и рос в этой глухой деревушке. Ну и Рика - отдельный повод для переживаний, особенно сейчас, когда вероятность победу и ставки на поражение возросли. Да и как не сопереживать малолетнему существу, которое раз за разом заставляют переживать не соответствующий возрасту опыт и принимать не соответствующие возрасту решения, создавая тем самым непреодолимый разрыв между физическим и ментальным возрастами и лишая человека права и даже желания на счастье?

 

[SealedTimer]

Я не хочу смотреть новую версию Цикад; я и старую-то только со второго подхода осилил, а что мне может дать новая? Их формат, в особенности, первого сезона для меня оказался просто неудобоварим. Первые арки оставляют впечатление не связного повествования, а анимированных  и равно неудачных попыток пройти компьютерную игру. Когда во втором сезоне Ларвированной депрессии Харухи Судзумии вышли целых восемь серий Восьмёрки, то они действительно показались бесконечными и вызвали у многих, за исключением особо эстетствующих мазохистов, волну негодования. В Цикадах же разогревающие арки хоть и не так топорно копируют друг друга, но на протяжении значительного числа серий сюжет в них продвигается чуть более, чем никак. Арки по сути можно смотреть в любом порядке, и восприятие происходящего от этого мало изменится. 

И я бы не сказал, что даже второй сезон полностью компенсировал для меня недостатки первого, поскольку всё равно оставил ощущение каких-то дыр и слабо выстрелевших ружей.    

[Mira5]

На самом деле Рика и есть главная героиня истории, но догадаться об этом получается только в «Kai»

В чём смысл главного героя, если о нём нужно догадываться? Зачем все эти ненужные для адекватной истории усложнения?

 

более выверены композиционно

Это называется не "выверенные композиционно", а "имеют сюжет и конфликт".

 

На самом деле циклы в «Цикадах» тоже не проходят без следа для героев истории и иногда влияют на их действия через дежавю, но этого недостаточно для каких-либо направленных действий к решению проблемы.

За 13 серий такого не было ни разу. Какие-то дежавю моменты проскакивают, но герои их не понимают и им, по сути, пофиг. На их решения и действия это никак не влияет.

 

И если задуматься, безумцами в каждом из циклов кого-то вынуждают становиться только обстоятельства.

Нет. В каждом из циклов плохая концовка наступает "за кадром", а Кеичи это сухо декларируют в больничке. Она мало связана с поступками или обстоятельствами, которые нам показывают в самой арке.

 

Да и как не сопереживать малолетнему существу, которое раз за разом заставляют переживать не соответствующий возрасту опыт и принимать не соответствующие возрасту решения, создавая тем самым непреодолимый разрыв между физическим и ментальным возрастами и лишая человека права и даже желания на счастье?

Ну даже не знаю, может, потому что повествование на 95% сконцентрировано на Кеичи, который ничего из этого не знает и не понимает? И потому чувства Рики банально не раскрыты и не показаны как следует, чтобы зритель мог её понимать и сопереживать без додумывания фанфиков?

[BonAntonio]

В чём смысл главного героя, если о нём нужно догадываться? Зачем все эти ненужные для адекватной истории усложнения?

В плоттвисте? Сначала тебя-зрителя ставят на место ничего не понимающего чужака Кэйити и его глазами знакомят с сеттингом, а спустя несколько циклов предлагают смотреть на историю уже с совсем другого ракурса: находящихся в центре вихря интриг Ханю и Рики. Получаются взгляд снаружи и взгляд изнутри. Очень хороший ход для адекватной истории, делающий её менее прямолинейной. Плюс, есть категория очень странных зрителей, которая любит догадываться. 

 

Это называется не "выверенные композиционно", а "имеют сюжет и конфликт".

Не соглашусь. Сюжет и конфликт есть и там, и тут (конфликт в обоих случаях с «человек-судьба», а сюжет сводится к спасению дорогих людей и устранению мешающих этому неучтённых факторов, но в случае «Цикад» об этом становится ясно в «Кай»). Разница лишь в подходах к раскрытию. Во «Вратах» избран менее замороченный и оттого более изящный и простой для понимания, на мой взгляд + с околонаучным обоснованием фантастических элементов. Подход «Цикад» менее последовательный (последовательность начинает наклёвываться только сейчас, как мне кажется) и оттого кажущийся запутанным и менее очевидным + объяснение фантастики дано через мутную мистику. Ну, и масштабы у сопоставляемых аниме-адаптаций разные, если тупо тайтлы пересчитывать. Но ни один из вариантов не назвал бы плохим, они просто разные и имеют на это право.

 

За 13 серий такого не было ни разу.

Нет. В каждом из циклов плохая концовка наступает "за кадром",

Ну даже не знаю, может, потому что повествование на 95% сконцентрировано на Кеичи, который ничего из этого не знает и не понимает? И потому чувства Рики банально не раскрыты и не показаны как следует, чтобы зритель мог её понимать и сопереживать без додумывания фанфиков?

Хм, теперь я знаю, что не стоит никому советовать начинать знакомство с «Цикадами» с этого сезона. Прошлые тайтлы дают необходимую базу, на которой уже и работает нынешний онгоинг. А без этой базы бесполезно пытаться что-то отвечать, действительно будет восприниматься, как фанфик. Окай, фидбэк получен и учтён. Химура, имей это ввиду!  ;)

[redbull-2]

а я подниму тему косплей-кафе с прошлой страницы, поскольку я точно помню, что оно не в Хинамизаве. а в Окиномие, как и книжный магазин из 18-й серии. вот:
https://whentheycry.fandom.com/wiki/Angel_Mort

[BonAntonio]

Некоторое время назад мне довелось почитать заметки людей, более осведомлённых в «... no Naku Koro ni» франшизе, так что теперь, на момент 20-ой серии, мне понятно, что заметки те были небезосновательны (если полезете читать по ссылке, предупреждаю о спойлерах):

 

Скрытый текст

Действительно, «Higurashi» в нынешнем сезоне подводят к «Umineko». В крайней серии объявилась Фезарин Августус Аврора - ведьма театра, «когда-то в прошлом, являвшаяся мастером в игре, где Фредерика «Фурудэ Рика» Бернкастель была фигурой. Она ответственна за её заключение во временной петле, и она же превратила кошку в ведьму». И это жесть. Просто какая-то ведьма развлеченья ради испоганила жизнь деревенской девочке, которая и сама из-за этого будет играться с чужими жизнями... Надо теперь смотреть «Umineko».

 

Ну, и еще пара слов о нынешней арке, не связанных со спойлерами. Рика себя в ней ведёт некрасиво, а Сатоко - глупо. Начнём с Рики. Окей, поняла ты причину несчастий и потащила Сатоко за собой, но дальше-то что бросила? Это нечестно, обидно и так далее. Тем более Рика как никто другой знает качества Сатоко и могла бы заглянуть за маску лучшей подруги. Вера в то, что Сатоко сама справится, и оказанное таким образом ей доверие? Не знаю, как-то всё равно лицемерно. Ну, а Сатоко... Ей бы с её боевым характером подошла военная / полицейская академия, нежели школа для хрупких принцесс, не выдерживающих падения на голову кастрюли и вульгарный громкий смех. Чего мучиться? Приступов синдрома вроде нет, психологическая устойчивость в отсутствие Рики выработалась - ну, так и переводись в школу для нормальных людей. Ну её, эту двуликую каторгу для богатеев. Как-то так. 

 

Ну, и не могу пройти мимо разительного сходства кадра из обсуждаемого эпизода с кадром из OP' а к одной из частей любимой игровой серии - «Persona 2: Tsumi» (а ведь и сюжетные элементы в двух историях есть похожие):

 

 

[redbull-2]

Надо теперь смотреть «Umineko».

ну если будет римейк, как и с Хигурашами - то надо. а сериал 2009 года смотреть особого смысла нет, оно конечно интересно и лихо закручено, но по итогу - без какой-либо развязки и без адекватных объяснений происходящего.

а вообще я и без заметок стал подозревать, что эта арка - какое-то связующее звено между Цикадами и Чайками. посмотрим ,чем это закончится. поведение Рики тоже не особо одобряю - действительно ли такого счастья и такой жизни для себя он искала? возможно, после сотен лет страданий для неё "и так сойдёт", сложно сказать...

[Vik Pol]

 

Надо теперь смотреть «Umineko».

ну если будет римейк, как и с Хигурашами - то надо. а сериал 2009 года смотреть особого смысла нет, оно конечно интересно и лихо закручено, но по итогу - без какой-либо развязки и без адекватных объяснений происходящего.

Поддерживаю. В своё время у меня не хило подгорело с экранизации Чаек - манга была куда вменяемей и лучше сделана.

[TsuntsunDere]

@BonAntonio, по Уминекам лучше внку читать. 

[BonAntonio]

BonAntonio, по Уминекам лучше внку читать. 

Понятно. Но я слишком привык именно к видео-формату. Он удобен с учётом моего ритма жизни. И интересен с учётом моих интересов. А так я и по «Хигурашам» внку давно почитать хочу. И не только по ним. Но рук на всё не хватает. 

[Bistriy]

Вопрос в зал: имеет смысл смотреть сабж имея за плечами оба первых сезона и ОВАхи Rei ?

 

Понятно. Но я слишком привык именно к видео-формату.

 

Когда Чайки шли в онгоинге, смог разобраться в происходящем только благодаря развернутым комментариям человека, который ВНку переводил. Вырезанный материал, элементы переколбашенные экранизацией, нюансы "высоких отношений" Берн и Лямбды, ведьминские power games и тыды.

 

[BonAntonio]

Вопрос в зал: имеет смысл смотреть сабж имея за плечами оба первых сезона и ОВАхи Rei ?

Если ты про нынешний сезон «Хигурашей», то с первыми двумя сезонами ты должен чувствовать себя в «Gou» нормально. Потому что я, например, овахи почти забыл все, что смотрел, и мне сейчас нормально заходит онгоинг.

[Bistriy]

Если ты про нынешний сезон «Хигурашей», то с первыми двумя сезонами ты должен чувствовать себя в «Gou» нормально.

 

Я в смысле, "добавляет ли новый сезон Хигурашек чего-то нового"? Или всё то же повторение пройденного про каваек со слетающими крышами мучающих/убиваущих друг друга с шок-контентом и общей атмосферой "WTF тут творится?!" ?

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Я в смысле, "добавляет ли новый сезон Хигурашек чего-то нового"?

Да. Поначалу отличия незначительные (например, переделанные названия оригинальных арок и факты, которые в ранних сезонах стали очевидны далеко не сразу), но вот крайняя на данный момент арка - совсем новая для аниме-адаптаций. Получается что-то среднее между римейком и продолжением. С бОльшим уклоном в последнее. Ну, и дизайн персонажей от Ватанабэ Акио теперь, если тебе такое важно.

Или всё то же повторение пройденного про каваек со слетающими крышами мучающих/убиваущих друг друга с шок-контентом и общей атмосферой "WTF тут творится?!" ?

Не без этого.

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)