Киберпанк в аниме: есть ли он и что это такое

[Wася]

Как думаете, Авалон Мамору Осии - киберпанк? Мне кажется антураж вполне соответствует.

404911[/snapback]

 

Я считаю, что да.

 

Мангу, правда, не видел, да и не знаю, существует ли она в природе.

[Mazui~]

По мне так ярчайшие представители этого жанра в аниме это Blame и Аниматрица.

А что это есть...по мне что-то про компьютеры, сети, будушее человечества, ИИ и конечно человека, живущего среди всего этого безобразия.

[Imelman]

то, что читал и видел оч понравилось. киберпанк рулит. но был очень удивлен, что в аниме нет кб. хотелось бы услышать аргументы.

 

полагал (может и напрасно), что гост киберпанк. акира тоже имеет его сильный налет... может, здесь проблема именно в определении: много анимешек имеют стилевые элементы кб, но есть ли аниме в этом ЖАНРЕ...

 

ваши мнения

4155[/snapback]

Аниме конечно есть,но ненадо забывать что японский кибер-панк отличается от американского хотя создатель киберпанка был японец и жил в америке.

[Ken]

А мне сразу шутка гадкая вспомнилась:

"Лэйн - это кавай, а Чобиты - вот это киберпанк, но никому ни слова!"

[fraxtion]

ккиберпанк в аниме есть.

но в манге его намного больше, он там ближе к классическим бредням типа очеловеченных роботов и чувствительных ИИ.

 

ну и Блэйм. по сравнению с этим футур-миром все авторы классик кибера просто дети, видящие на 30-40 лет вперед, не более.

[zlobny virys]

Киберпанк есть в аниме, например яркий пример-Волчий дождь. Правда там нет хакерской и сетевой тематики, но все равно очень интересно.

[Ryuuga]

К спору о том, что такое киберпанк. Встречал такое определение "Киберпанк = hight tech + low live".

[xVekx]

А что спорить то, можно тупо прочесть на вики..

 

Киберпанк в аниме хорошо заметен годов так 1988-2000(аниме ручной рисовки(Akira,Battle Angel Alita)), дальше он переходить в что то кавайное и унылое.

[Seirei]

История развития темы киберпанка в аниме:

[Infirnir]

Киберпанк в аниме это в первую очередь осиевские Ghost In The Shell 1995 и 2004 годов. Ну, и такие вещи как Megazone 23, Akira, Cyber Oedo 808. И ещё Хищные куклы 2003 года. 

[SealedTimer]

Под влиянием темы о рекомендациях аниме я вспомнил о том, что давно хотел написать: у меня имеется стойкая непереносимость киберпанка в аниме. Киберпанковские миры обычно словно вызывают какое-то интуитивное отторжение. С одной стороны, сам жанр формально относится к научной фантастике, поэтому подсознательно ожидаешь от него большей связи с реальностью, чем, например, от какого-то фэнтези, но на практике киберпанковские Вселенные обычно предстают какими-то чуждыми и не пробуждающими особого интереса к происходящему, да ещё и зачастую оказываются настолько перегружены всяким символизмом и какой-то невнятной философией, что даже не поддаются однозначной расшифровке. Как какая-то головоломка, которую можно собирать, но никогда нельзя быть уверенным, что собрал правильно.    

Изменено 12 июня пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

[Denis Korablev]

ух, какая интересная тема. и первое сообщение в 2004 году - еще когда я не знал что такое киберпанк и что такое аниме.

лучший киберпанк аниме - это Edgerunners - милейшее расширение могучей вселенной Cyberpunk 2077.

если не смотрели - то гляньте вот этот приквел-ролик-саунтрек к  Edgerunners (про Сашу Яковлеву), который полностью иллюстрирует то, что можно ожидать от  Edgerunners.

Но в целом, я согласен с предыдущим постом, киберпанк и аниме как-то плохо совместимы, максимом что могу смотреть - это классические Призрак в доспехах.

И, кстати, пишут что Эппл уже экранизирует "Нейромансер" в виде сериала, а Нетфликс на ближайшем аниме коне в ЛА презентует второе аниме по Cyberpunk 2077. И еще готовится какой-то сериал по вселеной "Blade Runner". по моему это здорово

Изменено 12 июня пользователем Denis Korablev (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

12 часов назад, SealedTimer сказал:

поэтому подсознательно ожидаешь от него большей связи с реальностью, чем, например, от какого-то фэнтези

Не знаю, подходит ли Accel World под жанр, но его мир в своё время меня как раз зацепил своей приземлённостью. То есть там не вводят с порога 100500 фантастических вундервафель. Там существует только 1 фича, которой нет у нас в реальности, и тебе постепенно раскрывают как она изменила жизнь ну практически во всех аспектах. Было прикольно. Жаль, что основной акцент там сделан на драмах школьников и гареме, которые не так интересны.

12 часов назад, Denis Korablev сказал:

И еще готовится какой-то сериал по вселеной "Blade Runner"

Так уже вроде был сериал по нему, разве нет?

[Мистик +-+]

21 минуту назад, Mira5 сказал:

подходит ли Accel World под жанр

Правда по нему только два сезона и мувик. Заглохло. А вот САО от того же автора на много больше поснимали, таже Алисизация с двумя сезонами имхо также киберпанк.

Изменено 13 июня пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

39 минут назад, Mira5 сказал:

Там существует только 1 фича, которой нет у нас в реальности, и тебе постепенно раскрывают как она изменила жизнь ну практически во всех аспектах.

Там начали младенцам чип в голове имплантировать. Причём версии этого чипа менялись. Вон в 2 сезоне показали парня, у которого старый чип и кое какие обходные возможности у него были, которых нет у новых.

Ну и игрушка ускорения, потому получилась исключительно для детей развлечение. 

[Mira5]

45 минут назад, Мистик +-+ сказал:

Правда по нему только два сезона и мувик.

Откуда 2 сезона? Там 1 сезон.

[Мистик +-+]

2 минуты назад, Mira5 сказал:

Откуда 2 сезона? Там 1 сезон.

Первый сезон поделил на две части. Значит ещё хуже.

Там опенинги разные. Атмосфера. Перепроверил - и правда один.

[SealedTimer]

Никогда не воспринимал Accel World как киберпанк. 

[Мистик +-+]

26 минут назад, SealedTimer сказал:

Никогда не воспринимал Accel World как киберпанк. 

Там есть "Призрак". Хромовое бедствие остаётся в сознании, хотя игрока такого уже нет.

Ну то есть кроме чипов в мозгу, там ещё была оцифровка личности. Один из игроков как то умудрился породить себя и остаться в игре, хотя его из игры вынесли. Более того, то что от него осталось выносили ещё позже, он всё равно остаётся.

[shiоri]

Киберпанк — американская паранойя относительно сверхтехнологичной, корпоратократичной, нехристианской, доминирующей финансово Японии.

Впрочем, многие идеи и эстетика актуальны и сегодня, спустя 40+ лет.

[Allen_8]

47 минут назад, shiоri сказал:

Киберпанк — американская паранойя относительно сверхтехнологичной, корпоратократичной, нехристианской, доминирующей финансово Японии.

Впрочем, многие идеи и эстетика актуальны и сегодня, спустя 40+ лет.

Японские дзайбацу - второстепенный необязательный элемент в киберпанке, так же как китайские кварталы. В протокиберпанковых романах Филипа Дика Япония не играла важную роль, в "Бегущем по лезвию" тоже, тогда как в "Нейроманте" сплелись элементы многих культур. Простите, японофилы, но у американцев было достаточно собственных поводов для технофобии. Конечно, Япония удачно подхватила тенденцию, вряд ли GITS и "Акиру" кто-нибудь назовёт "американской паранойей".

Суть киберпанка вообще не связана с геополитикой, поэтому стагнация японской экономики никак не отразилась на актуальности жанра.

Изменено 13 июня пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

12 minutes ago, Allen_8 said:

Японские дзайбацу - второстепенный необязательный элемент в киберпанке, так же как китайские кварталы. В протокиберпанковых романах Филипа Дика Япония не играла важную роль, в "Бегущем по лезвию" тоже, тогда как в "Нейроманте" сплелись элементы многих культур. Простите, японофилы, но у американцев было достаточно собственных поводов для технофобии. Конечно, Япония удачно подхватила тенденцию, вряд ли GITS и "Акиру" кто-нибудь назовёт "американской паранойей".

Ну, если эволюцию жанра рассматривать, то да — вариаций и переосмыслений много, в том же Акире нет хакеров.

17 minutes ago, Allen_8 said:

Суть киберпанка вообще не связана с геополитикой, поэтому стагнация японской экономики никак не отразилась на актуальности жанра.

Насчёт сути я уж не знаю, эсхатология — штука древняя, технофобия тоже, виртуальность как концепт явно не в 80-е придумана, автоматоны сюда же.

Ну я так, просто сделал акцент на одной интересной детали, не более.

[Мистик +-+]

А есть киберпанк, который без технофобии? 

Цитата

Ну, если эволюцию жанра рассматривать, то да — вариаций и переосмыслений много, в том же Акире нет хакеров.

Акира же про эсперов?

Цитата

Киберпа́нк — поджанр научной фантастики, отражающий упадок человеческой культуры на фоне технологического прогресса в компьютерную эпоху. Сам термин является соединением префикса cyber- и англ. punk «панк», впервые его использовал Брюс Бетке в качестве названия для своего рассказа 1983 года.

Упадок скорее всего несовместим с чем-то добрым. Выше был вопрос в духе "может ли постапокалипсис быть счастливым". Ну или вдруг сумрачный писательский гений таки скрестил ужа с ежём, вдруг есть счастливый киберпанк, в смысле без упадка.

[shiоri]

20 minutes ago, Мистик +-+ said:

А есть киберпанк, который без технофобии? 

Выше по теме хороший ролик в посте Сейрея, может быть, там не вся информация точная и какие-то тезисы спорные, но ретроспектива обширная, с детализацией.

Denno Coil какой-нибудь мб...

[Allen_8]

38 минут назад, Мистик +-+ сказал:

А есть киберпанк, который без технофобии?

Если только что-то простое и чисто развлекательное. Киберпанк рассматривает природу разума и чувств в контексте технологических изменений, а изменения, влияющие на наше "я", всегда инстинктивно вызывают страх, будь то страх иллюзорности реальности, страх потери человечности или безопасности перед угрозой технологического вмешательства и в процессе резко ускорившейся эволюции. Даже если произведение настроено к технологиям позитивно и проблемы успешно преодолеваются, всегда будет показана и негативная сторона, иначе не будет конфликта, а значит, и показывать нечего.

38 минут назад, Мистик +-+ сказал:

Акира же про эсперов?

Которых изучали в лабораториях и проводили над ними опыты. В этом плане "Акира" - биопанк, но до определённого момента этот поджанр не выделялся и до их пор часто считается разновидностью киберпанка. Отличие от какого-нибудь "Острова доктора Моро" в том, что в "Акире" подвергаются изменениям разумные существа, а отличие от "Франкенштейна" - большее внимание к сознанию и корпоративно-государственные заговоры как причина. Хотя, если подумать, то Бене Гессерит в "Дюне" очень похожими вещами занимались. Границы стилей довольно условны, так что форма часто не менее важна, чем содержание, причём самое любопытное, что в киберпанке больше одного каноничного стиля - это и неонуар, популяризированный "Бегущим по лезвию" и "Матрицей", и эклектичный комиксовый хаос, черпающий из старых фантастических комиксов, ярко выраженный в "Трансметрополитене" и в Cyberpunk 2077.

14 минут назад, shiоri сказал:

Denno Coil какой-нибудь мб...

А драма в конце и общая мистика?

Изменено 13 июня пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)