Лойсо Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 (edited) Вот такая вота тема. Начну с того, что такое киберпанк.Про киберпанкКиберпанк одним словом - это "кайф".Двумя словами - "офигительный кайф".Тремя словами - "башню сорвет нахрен".В общем, единственный способ составить мнение - проверить на своей шкуре. Моей шкуре понравилось. Edited July 22, 2018 by Hohn (see edit history) Quote
Norgen Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 то, что читал и видел оч понравилось. киберпанк рулит. но был очень удивлен, что в аниме нет кб. хотелось бы услышать аргументы. полагал (может и напрасно), что гост киберпанк. акира тоже имеет его сильный налет... может, здесь проблема именно в определении: много анимешек имеют стилевые элементы кб, но есть ли аниме в этом ЖАНРЕ... ваши мнения Quote
Ralf Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Да, киберпанк в аниме есть. Аниматрица и Кибер-город Идо 808, Гост и Акира, какие-то моменты в Иксе, Хак сайн. Есть киберпанк, есть. Quote
Guest Nabbe Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Хм.. Да полно Киберпанка... Если вообще слово разобрать.. Кибер (компьютеры, роботы, киборги, виртуальная реальность, провода да и вообше все виды искусственной реальности и подсознания) и панк.. Что такое панк понять сложно.. Наверное намёк на то, что этого Кибер будет много =).... Так что Киберпанка в Аниме предостаточно.. Вот Мегами-сама Мувик.. Чем не киберпанк.. Фентезёвый киберкпанк основанный на религи.. Во как... ;) Quote
Ralf Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Панк - это панк. Его либо воспринимаешь и понимаешь, что это панк, либо нет... Quote
tomoshibi Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Эх..потёрли такую тему...тема эта не будет иметь ответа - проверено. определите - что берёте за основу:книги, аниме, фильмы... критери, типа :плохая обстановка, робото-подобные существа, глобальная сеть, трансплонтанты и т.д. Quote
Norgen Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 зато можно подискутировать... в спорах иногда рождается что-то подобное истине Quote
Hidg_Ra Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 (edited) Надо определить с чего начинается кп...Если с соц. конфликта из-за бешенных темпов компутеризации, то это одно...А если "ну там, типа, роботы взбесились"... Т это... Добавлено в [mergetime]1075391558[/mergetime]: Кста, щас Гибсона переиздали... Весь цикл... Edited January 29, 2004 by Hidg_Ra (see edit history) Quote
Norgen Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 не может жанр определяться одним только конфликтом. есть еще стиль, герои и пр. составляющие... Quote
Hidg_Ra Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 тогда у нас и М. кп будет считаться... Quote
Морриган Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Если уж разбирать по полной программе - то за источник придется взять Гибсона и Стерлинга. Ну и Кубасика с Финдли. Гитс-мувик - почти кп. Но, увы...Хотя скорее это видение кп мистером Осии. Акира - да упаси боже....Не нужно путать запущенный футуризм с кп. Есть разница. 2Чингиз: Аниматрица? о.О Quote
Stil Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Киберпанк - для меня в первую очередь "панк", а потом уже "кибер". То бишь - проблематика одиночки против системы в футуристическом (импланты, киборги, корпорации и т.п.) окружении как бэкграунде. Quote
Guest Nabbe Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Гитс-мувик - почти кп. Но, увы...Хотя скорее это видение кп мистером Осии. Акира - да упаси боже....Не нужно путать запущенный футуризм с кп. Есть разница. 2Чингиз: Аниматрица? о.ОХм.. А откуда такая уверенность? Кто-то четко ограничил жанры? не думаю... Гитс с Акирой.. Нормальные фильмы в стиле киберпанк.. Матрица.... А почему нет? Я конечно понимаю, что там боьше Фантастический эКшн.. НО это уже несколько другое.. И сути дела не меняет...[/color] Добавлено в [mergetime]1075405653[/mergetime]: Киберпанк - для меня в первую очередь "панк", а потом уже "кибер". То бишь - проблематика одиночки против системы в футуристическом (импланты, киборги, корпорации и т.п.) окружении как бэкграунде.Не, по моему тут всё же должно идти Кибер, возведённое в панк =) Quote
Berrimor Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Значить так ;)В определении этого жанра лично я придерживался расшифровки его названия т.е. :Кибер - как кибер технологии (сети , имплантанты и т.д.)и Панк - как протест против чего либо. Соответственно объединяя енти два понятия в "Киберпанк" получаем протест против кибертехнологий, либо протест кибертехнологий, думаю оба определения будут верными. И если плесать отсюда, то мы получаем, что киберпанком считается любое аниме с данной проблематикой независимо от частных признаков. Quote
Guest Nabbe Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 и Панк - как протест против чего либо.Хм.. мне кажется тут скорее обратное значение, нежели протест.. скорее преумножение в полнеёшее нечо... Quote
Berrimor Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Nabbe В данном случае енто перевод.Подобная тема уже была на форуме Акроса. И именно енто определение кажется мне наиболее правельным. Quote
Guest Nabbe Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Nabbe В данном случае енто перевод.Подобная тема уже была на форуме Акроса. И именно енто определение кажется мне наиболее правельным.Хм... ну с той емой я не знаком... Прсото насчет противостояния, протеста.. Это уже больше присуще более тонким определениям жанров... Киберпанк же, имхо намного более широкое понятие... Quote
Berrimor Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Nabbe Протест и противостояние есть разные весчи... протест может быть выражен в разных формах. Он не обязательно будет ключевой основой сюжета, а скорее заложен в проблематике. В том же ГИСТ нет прямого противостояния кибертехнологиям и киборгам(как скажем в Армитаж), но подтекст происходящего заставляет задуматься о многом. Quote
Guest Nabbe Posted January 29, 2004 Report Posted January 29, 2004 Nabbe Протест и противостояние есть разные весчи... протест может быть выражен в разных формах. Он не обязательно будет ключевой основой сюжета, а скорее заложен в проблематике. В том же ГИСТ нет прямого противостояния кибертехнологиям и киборгам(как скажем в Армитаж), но подтекст происходящего заставляет задуматься о многом.Ну правильно, тогда и протест не можетбыть заглавным определением понятия киберпанк.. Как основа для сюжета, идеи.. вполне.. Но не более... имхо =) Quote
Berrimor Posted January 30, 2004 Report Posted January 30, 2004 Nabbe Я вообшето говорил совершенно наебарот......Протест может не быть основой сюжета, но он является неотемлимой частью идей, а следовательно и жанра. Хотя если ты считаешь подругому приведи свою точку зрения, а то получается игра в одни ворота. Quote
Guest Nabbe Posted January 30, 2004 Report Posted January 30, 2004 хм.. Ну вообще-то свою уже высказал.. А по поводу неотъемлимой части.. Не знаю.. тут тоже могут быть варианты... Как я уже сказал В Антиутопиях Да... Киберпанк.. Хм... Разве не может быть киберпанка без подидей сопроивления киберразума? мне кажется вполне... Важна стилистика, кое-какое наполнение... А вообще Киберпанк может быть всем.. сразу. Наверное даже мыльной оперой ;) Quote
Eruialath Posted January 30, 2004 Report Posted January 30, 2004 Герои киберпанка протестуют против окружающего мира не более, чем крысы против канализации. Они в нём живут. Я уже неоднократно определял киберпанк, но придётся, видимо, повторяться. Киберпанк (дальше КП) - эклектический жанр, возникший в литературе в конце 70-х годов прошлого века в основном в Америке. Самые известные представители (у нас) - Уильям Гибсон и Брюс Стерлинг. Основными его характерными чертами (по которым, собственно, мы и можем судить, является ли произведение КП) являются:- Глобальный (глобализованный) мир. Связь сделала людей ближе и содала совершенно новые виды социальных взаимоотношений. Границы государсть размыты, а власть принадлежит тем, у кого есть деньги - т.е. "транснациональным корпорациям".- Социальная жизнь опирающаяся на современные технологии. Технологии - это как раз те самые глобальные сети + киберимплантаты + прочие новейшие технологии. Хочу подчеркнуть, что речь идёт именно о существенных социальных взаимодействиях, а не о демонстрации технологий как таковых. Очень часто внешним антуражем подменяют суть. Поэтому и относят Blame! к киберпанку, хотя это, в сущности, постапокалиптический SciFi.- Асоциальный характер главных героев. Вот, собственно, на что указывает окончание "-панк". Само литературное движение зарождалось в пору расцвета "панка" как культурного феномена, и отчасти впитало его этику и эстетику. Героизм и самоотверженность в КП свойственны разве что проходным и комедийным персонажам (кстати, поскольку КП ориентируется на гротескный реализм, комедийных персонажей как таковых там нет). Главный герой заботится о своих насущных нуждах во враждебном (в целом) мире.- Хакерская героика. В связи с тем, что "глобальная сеть" приобрела ни с чем не сравнимое влияние в мире, те, кто могут ей манипулировать, получают значительные (практически сравнимые с магическими) способности влиять на окружающую действительность. Это до некоторой степени компенсирует давление социума на личность, и этот момент действительно может содержать в себе нотки социального протеста.- Искуственный разум ets. Встречается, но не является определяющим. Проблематика искуственного разума намного сильнее звучит в произведениях, к КП не относящихся. Скорее это - одна из действующих сторон, руководствующаяся собственными интересами. У Гибсона в этом качестве выступают ИксИны. Подводя итог, нужно сказать, что наиболее классическим КП а аниме является Ghost in the Shell (в сериале это проявляется даже больше). Манга Blame! - к КП не относится вовсе (не говоря уж о том, что там главные дествующие персонажи - не люди). Акира - просто никаким боком. фантастический боевичок с псионикой, и всё. В Матрице КП содержится в гомеопатических дозах (в основном в эстетике, конечно). В Аниматрице - вообще не замечен практически. КиберСити Эдо - популяризацая, находящаяся, тем не менее, практически в рамках жанра. Главное - в КП никак не может быть героического пафоса! Если у героев нет других дел, как только мир спасать - это уже явное "не то". Quote
Norgen Posted January 30, 2004 Report Posted January 30, 2004 единственное внятное объяснение. спасибо Quote
tomoshibi Posted January 30, 2004 Report Posted January 30, 2004 Эруиалат - респект. И фиг с ним, что такая тему уже стёрта. Самой то оттуда выделено. Аригато. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.