Reddog

alfedor, похоже, ваша война со здравым смыслом и с общепринятой терминологией продолжается. Иногда лучше вовремя остановиться, признать свои ошибки и удалиться, сохранив остатки гордости, но вы, похоже, решили что если уж садиться в лужу, то по самые уши. Хорошо, будем добивать. Во-первых, я просил определение термина, а не писанину с какого-то там сайта, да ещё и украинского. Толковый словарь и Даль - это авторитет, а украинский сайт - нет. Во-вторых, даже на том сайте ничего нового и противоречащего Далю. Любой общепринятый термин можно употребить в переносном смысле, иногда, это может настолько прижиться, что станет вторым значением слова. Естественно, когда говорят о какой-то группе раскольников внутри другой группы, то аналогия с сектой здесь уместна, но это не отменяет первого и единственного определения термина. Например, Ленин, назвал Троцкого "политической проституткой", из этого, следуя вашей логике, мы должны заключить либо то, что все проститутки - политические деятели, либо то, что политический деятель Троцкий мм... оказывал интимные услуги за плату. Так что ли? К тому же, вы говорили про "тоталитарные секты", что исключает использование термина "секта" в качестве аналогии, так же, как и любые двойные смыслы. На какие ещё вопросы? Я вот свои вопросы уже четвёртый пост повторяю в надежде на то, что вы, наконец, снизойдёте до ответа за свои слова или признаете необоснованность своих претензий к сабжу. Могу повторить ещё раз:1. Случай с Терезой и закон о самообороне клеймор. 2. Данные о государствах или племенах в мире клеймор. 3. Определение термина "секта" как нерелигиозной организации.

Как странно, то вы пишете что не припомните "чтобы тут кто-то из "противников" Клеймора разбрасывался фразами о "ширпотребном" аниме" (с), а после того, как вам эту фразу привели, требуете именно ваше высказывание, тем самым открещиваясь от свох товарищей по несчастью. ^_^

alfedor, я вам дал определение термина "секта", вы его прочли? Приведите мне другое определение, без упоминания о вере и религии, вот тогда и будет о чём спорить. Если организация не основывается на вере - значит это не секта, точка. Учите матчасть. По-прежнему жду ответов про государства и про закон о самообороне клеймор на примере Терезы, вместо трёпа про то, какая у меня плохая аргументация и какой я редиска-грубиян. ^_^ PS. Насчёт "Бене Гесерит" в Вики даётся следующее определение: "Бене Гессерит — социальная, религиозная и политическая организация во вселенной Дюны". Что касается Нуар, то "Солдаты", насколько я помню, это был орден, а не секта. Хотя, и та и другая организации были наделены некими мистическими силами, а рядовые члены их верили во столь же мистические учения. Будете дальше спорить с толковыми словарями? <_< "Ребята, найдите такого Фому и эти стихи прочитайте ему." (с) -_-

2 Old У вас плохая память: И я по-прежнему жду от вас ответа на вопрос, заданный в предыдущем посте: PS. "Рассел Д. Джонс" - это, случайно, не ваш ник на WA? :(

До конца не осилил, но догадываюсь, что там будет очередное многотомное размазывание дерьма по бумаге со ссылками и отсылками, не имеющими никакого отношения к сабжу, вместо сжатой, умной и точной рецензии. Дочитав до "Эскафлона" я понял, что далее претензии будут к фэнтези, а не к конкретному аниме. А споров на тему: "не понимаю, как кому-то может нравиться это детское, глупое, ширпотребное чтиво - фэнтези" я уже начитался и наслушался столько, что больше не лезет. В общем, рецензента в Бабруйск, а WA "минус" за то, что берут статьи у людей, напрочь обделённых литературным талантом.

2 alfedor Ну да, вы ещё забыли назвать меня "жёлтым земляным червяком". ^_^ Пока что примеры искажения фактов мы видим только от вас. Сказали что закон о самозащите клеймор помог бы Терезе спасти девочку от разбойников, а когда я просил объяснить как бы помог, каким образом - молчите. Говорите о разных государствах и племенах, а когда я прошу рассказать про государства в мире клеймор - опять молчите. Говорите о том, что бывают нерелигиозные секты, но само определение слова "секта" исключает любую возможность подобного: Так кто из нас искажает факты и чьи аргументы неубедительны? Мои? Ну понятно, раз уж вы сказали, что невосприимчивы к чужим словам и никто вам ничего не докажет, то и чужие аргументы будут для вас всегда неубедительны. Сразу вспоминаются нетленные строки: "Ни дома, ни в школе, нигде, никому - не верил упрямый Фома ничему." (с) Михалков :D

2 Udavka Не читайте за обедом советских газет. :o

Объясните, каким-таким образом закон о том, что клейморы не могут убивать людей подвёл Терезу под монастырь? Расскажите, а то, возможно, мы разные манги читали и разные аниме смотрели?

Это не соответствует истине. Офелия вон, пыталась скормить Лаки Пробудившейся, а потом и убить его, в чём Лаки был виноват? Да и поймите главное: встречаются Тереза и человек двадцать людей, на месте остаются двадцать трупов, кто виноват? С точки зрения людей - виноват сильный, виноват чужак, демон, потому что ему изначально, в силу его природы не доверяют. Поэтому я и написал что для людей не будет различия между тем, когда клеймор рубит людей за то, что те косо посмотрели на ведьму или же защищаясь. Была драка и были мёртвецы и как всегда, на демоне ни царапины, а люди изрублены в капусту. То есть, что бы не случилось, у людей всегда будет виноват клеймор. А теперь подумайте, что получится, если предоставить клеймор возможность убивать людей. Кроме того, что это предоставит карт-бланш таким борцам за справедливость, как Тереза, для вмешательств в дела людей, это ещё и позволит нечистым на руку клеймор участвовать в конфликтах людей, а людям - нанимать их для убийства других людей, ведь спровоцировать ситуацию, когда клеймор потребуется самозащита можно легко. Ведь тот же Ведьмак активно вмешивается в дела людей, Организация же выбрала нейтралитет. И правильно сделала, этим она исключает лишнее недовольство жителей и недоверие, участие в постоянных тяжбах и разборках с людьми по поводу преступлений, совершённых клеймор. Полудемонам и так не доверяют, так что не в интересах Организации переводить это недоверие в открытую враждебность и конфликты. Вы забываете что Организация - это не инопланетяне, спустившиеся с небес для защиты людей, а сами люди, придумавшие способ защиты от ёма. Так что мешает другим людям изобрести другой способ или даже повторить эксперимент Организации? Да, пока есть Организация, оружие которой направлено только против ёма и не трогает людей - альтернатива не нужна, а когда Организация начинает вмешиваться в дела людей и даже убивать их, то тут уже люди задумаются об альтернативе, так что не стоит перегибать палку и ждать, что люди всё что угодно стерпят. Далее хотелось сначала написать построчник, да расхотелось. Какой смысл вам отвечать, если вы не можете привести: - примеры, когда клеймор требовалась самозащита; - примеры государств или племён в мире Клеймор; - примеры нерелигиозных сект; - примеры нерациональных действий Организации, дающие право сравнивать её с сектами; Кроме того, заявляете что ничего не говорили о конфликте людей с Организацией, объясняя это моим воображением. Наверное, это моё воображение заставило вас написать эти слова: "действий людей против организации - не много они тама навоевали"? Не валяйте дурака. Потом вы пишете: "Закон не к мемту но легко разрулил бы сложившуюся ситуацию. К общему удовлетворению." Как бы разрулил? :huh: Терезе-клеймор не требовалась самозащита, защита требовалась девочке. Получается, вы предлагаете Терезе смошенничать: убить разбойников чтобы защитить Клэр, а потом соврать, что это было для самозащиты? Ну тогда, сначала клейморы будут спасать девочек от разбойников, потом начнут спасать несправедливо обиженных и преследуемых властями, а потом и правителей менять начнут в соответствии со своими понятиями о добре и справедливости. И хорошо бы, если только ими, как я уже говорил, нечистые на руку клеймор будут убивать людей из удовольствия или за деньги и так же как Тереза лгать о том, что сделали они это для самозащиты. Далее отмечаю логические непонятки: "овчинка выделки не стоит". То есть правила и законы организации, её устав и основы, контроль и дисциплина среди солдат и отношения с гражданскими не стоят одной Терезы? :blink: Затем: "Если люди так эфективны против йома почему бы им не быть эфективными против клеймор?". Да потому что клеймор намного сильнее ёма: даже самый слабый клеймор (№47) легко расправляется с тремя из них... И в заключении, вот это: Я всегда за взаимоуважительный диалог. И если вы не лицемерите, предлагая сменить дискурс, тогда, специально для вас, я объясню, что это такое - цивилизованный диалог:Главная ваша ошибка - это употребление фраз вроде "ширпотребное фэнтези" или сарказма наподобие "святое писание". Оскорбляя сабж, вы оскорбляете мои вкусы, а значит и меня, как их носителя. Так что, если бы вы стремились к уважительному диалогу, вы бы не стали употреблять выражения такого рода. Да, про себя вы можете сколько угодно считать Клеймор распоследним отстоем, но говорить в такой форме тем, кому он нравится - значит оскорбить их, а не просто выразить мнение. Вместо этого, вы можете сказать что Клеймор вам не понравился, что он не в вашем вкусе, что такой-то поворот сюжета видится вам неудачным, этот персонаж кажется слабым, и т.д. - таким образом, вы не абсолютизируете свои вкусы, не ставите их выше прочих и не вещаете непреложные истины. И ещё, потрудитесь пожалуйста не кормить своих оппонентов жёванным, как будто они идиоты и не могут вас понять. Если вас не могут понять, то чаще всего в этом виноваты именно вы, ведь даже если вы не косноязычны, а просто ваш интеллектуальный уровень настолько выше уровня оппонента, что он, идиот, вас не понимает - значит это вы виноваты, что переоценили его, упростите свои объяснения для того, чтобы он мог их понять или не общайтесь с недостойным вас. И уж точно не говорите никому об его разыгравшемся воображении. Даже если человек сошёл с ума и пишет свои посты в бреду, значит ему помогут только специалисты в белых халатах, а не вы, вам он всё равно не поверит. Если вы согласитесь с вышеизложенным, то и я, в свою очередь, постараюсь не переходить границы, давайте не будем провоцировать друг друга, хорошо?

Вы это серьёзно? :huh: Окститесь, уважаемый, я ведь не зря в соседней ветке спрашивал вас о том, претендуете ли вы на объективность? Оценку выставляет субъект и базируется она на субъективном впечатлении от просмотра. И ваша оценка Берсерка или там, Ведьмака - целиком и полностью субъективна и основывается на 99% от того, торкнуло вас или не торкнуло, понравилось или нет. Да, вы можете начать разбираться, за что именно произведение вам понравилось, но в конечном итоге, как я уже говорил, главный критерий - впечатление. То, что наш спор - это спор о вкусах, не подлежало сомнению с самого начала, любой спор о литературе, кино, аниме, музыке по сути, это спор о вкусах. Да, безусловно, есть и критерии и системы для оценки произведений, однако, кто ими руководствуется во время прочтения/просмотра (если вы не Чигиринская конечно, но это исключено, потому что вы - Сапковский, а пан - мужчина, в отличии от Брилёвой :D)? В первом томе рассказывается о встрече Клэр с Лаки и о спасении Лаки от ёма. Встреча главных героев - это, по-вашему, лишняя деталь? Во втором томе бродилка тоже неспроста, ведь и в первом и втором томе, даются общие сведения и о клеймор, и о ёма, и об Организации, также, показывается развитие отношений Клэр и Лаки, ну и конечно мы видим и обычную работу клеймор - убийство ёма. Без постепенного развития событий сюжет был бы скомкан, Лаки возник из ниоткуда, а сведения о Клеймор мы бы узнавали как в Десуното, когда в конце каждой серии авторы знакомили нас с очередными свежеиспечёнными правилами. Для сравнения, в Берсерке первые три тома - арка "Чёрный мечник", где сплошное тупое рубилово с апостолами, прерываемое только идиотскими шутками спасённого чибика. Нас даже не вводят в курс дела, не говорят о том, зачем всё это нужно Гатсу. Об этом скажут потом, в арке "Золотой век" - которая, на мой взгляд, на данный момент самая удачная в этой манге. В ВК, если бы он был мангой, первые тома были бы про Шир, с описанием повседневной жизни хоббитов. Провисание? ;) Когда начинает казаться - креститесь и говорите "чур меня, чур". :D

А спеть и сплясать не надо? Требовать вы от меня ничего не можете, потому что я вам ничего не обещал. Я не идиот, чтобы аргументировать впечатление. Вы бы меня ещё попросили аргументировать, почему я люблю мясо и не люблю рыбу. :rolleyes: Я уже объяснял вашему коллеге, куда он может деть своё жёванное. То, что вы написали, если говорить о спойлере - есть описание сюжета, а не провисания. На "аргумент" вроде: "а там весь сюжет - сплошное провисание", я логично отвечу аргументом того же уровня, что это высказывание - сплошная несуразица. Хотите продолжить? ;) Не дам я вам две. Даже одной не дам. Никакое это не мнение среднего обывателя, а лишь рисунок одного или нескольких человек (если у картинок были разные авторы). Не надо ложных аргументов. Причём, не факт, что эти картинки отражают мнение даже тех, кто их рисовал, не то что среднего обывателя, мнение коего можно выяснить только в резульатате социологического опроса. :)

Вы решили взять меня на слабо? Не выйдет, глупостями я заниматься не собираюсь. ;) Да и вам уже давно пора понять, впечатление о сюжете - дело вкуса, оно нисколько не зависит от сложности, вычурности или объёма. Отсюда, у сюжета могут быть объективные недостатки: провисания, ляпы и т.д., но все "объективные достоинства" сводятся, в конечном счёте, к тому же понравилось/не понравилось. Поэтому, мне интересно посмотреть (повеселиться), по каким-таким критериям вы собираетесь сравнивать и оценивать сюжеты Клеймор и Берсерка, нэ? Угу, именно в этой фразе. Фан-творчество вообще не аргумент, а не "спорный аргумент" ибо спорить тут не о чем. Додзи не имеет никакого отношения ни к мангаке, ни к сценаристам, ни к режиссёрам. Я просто поделился с собеседниками ссылкой на то, как вы в них ищите "зерно истины". Удачи в поиске, только смотрите, не перевозбудитесь перетрудитесь. :P

Как есть знает только господь бог, а вы им быть не можете, потому что вы - Сапковский, забыли что ли? А фанатский бред мы слышим пока только от вас, фаната Берсерка и Властелина Колец. Я вам уже отписал, что доказывать здесь должны только вы, у меня нет цели уничтожить Берсерк, это не самое плохое мною отсмотренное аниме, чтобы с ним так поступать. Всем интересующимся вот в эту тему, где г-н Maeghgorre приводит эро-додзи по аниме Kashimashi, в качестве аргумента. Ваши дикие представления лучше держать при себе, а не высказывать их вслух. А вслух это выглядит как флейм, ибо каждый может понаписать о дилетантизме (хоть и само упоминание дилетантизма в контексте просмотра аниме - уже глупость) и о бреде.Да и писал я не о сюжете, а о структуре сюжета, если вы не понимаете разницу, значит вы настоящий и законченный "профессионал". ;) Так же планомерно и Клэр идёт к победе над Присциллой, знакомясь с новыми друзьями и заключая с ними соглашения, чтобы достичь цели. А кроме того, Клеймор - это аниме про дружбу, про боевое товарищество, и даже про любовь. Впрочем, в ВК тоже много чего сказано про дружбу и товарищество, но в целом, и структура сюжета и расстановка сил в мире проще чем в Клеймор, ведь по сути, мир ВК чёрно-белый, есть только доброе добро и злое зло. На личности пока переходите только вы, своими воплями о бреде. У меня нет привычки бредить. Так что держите себя в руках, если бы я так взвивался каждый раз, когда вы браните то, что мне нравится, то боюсь, нас с вами уже давно бы забанили за флейм и переход на личности.

О, пан Сапковский, я вижу вы опять вспомнили слово "дилетантский". Как это подходит такому профессионалу, как вы, определяющему качество аниме по фанарту. Ещё чем нас повеселите? :D У товарища, похоже, истерика началась и он перешёл на флейм. Так всегда бывает, когда аргументов нет. :)

Old, если вам не нравится фэнтези - не смотрите его и не читайте. Вас никто ведь не заставляет, так ведь? Смотрите вон, Десуното какое-нибудь с Лайто. :D Maeghgorre, я про цитату сказал, а не про ваше "сочинение". В ВК структура сюжета ещё проще, там все три тома герои идут к цели, доходят, побеждают врага и получают за это пряник. И чего, будете толкинистов дразнить? А ну как достанут они свои деревянные подобия мечей и как писателя Перумова вас в тёмном переулке... ;)

Maeghgorre, если вы сейчас ещё и сюжет Берсерка здесь перепишете, то я, боюсь, ниасилю. :D Хотел бы особо выделить это предложение, так как оно является описанием классической фэнтезийной структуры сюжета, где группа героев меча и/или магии путешествует с целью выполнения некоей миссии (миссий). Да, Клеймор - это чистой воды фэнтези и это прекрасно, ну а дальше-то что?

2 alfedor "Если рубят только в целях самозащиты, больших проблем не будет." Силы слишком несопоставимы, чтобы говорить о самозащите, ведь человек не может причинить вред клеймор, а клеймор может убить человека за секунду. Этот ваш закон будет означать санкцию на легальное уничтожение людей полудемонами даже в случае, если человек не так на клеймор посмотрит. "В доказательство своей правоты я привел не мене десятка исторических прецендентов в коих люди призывали чуждые им структуры для борьбы с непосредственной опасностью - вы же до сих пор лишь голословно утвеждали. Так кто "берет с потолка?"." Вы, разумеется. Все эти факты были в доказательство моей правоты, а не вашей. Люди заключали сделку с одними чужаками против других, то есть, например, с пробудившимися против клеймор или других пробудившихся. "Ессно Тереза". Ессно не подходит. Она не лишалась возможности защищать себя ни разу. Она могла отбить все удары или уклониться, вы говорите неправду. Так что цитата за вами. "Где я это писал? Цитату в студию." Пожалуйте-с: "Опять же сомнительна эфективность действий людей против организации - не много они тама навоевали." (с) alfedor ^_^ "И почему война с людьми - конец? Люди не столь едины. Как пример те же белые колонисты в америке - воюют с ирокезами, торгуют с делаварами, на следующий год - наоборот." Упоминания о государствах или племенах в мире Клеймор в студию. "Вы не уловили аналогию? Бывает. Разжуем. Клейморы пострадали не впервую очередь из-за того что Тереза не смогла ээфективно противостоять ситуации созданной для нее обиженным бандюком - ака "стервозным ребенком"." Спасибо, жёванное оставьте себе. Ситуация не представляла никакой опасности для здоровья самой Терезы, но представляла опасность для жизни Клэр. Так что ваш закон о самозащите тут вообще не к месту. "Цели организации вам ясны? Рациональны?" Я думаю что об истинных целях Организации мы узнаем только по завершении манги. Сейчас же мне видится только одна цель: зарабатывание денег. Эта цель вполне укладывается в мои представления о рациональности. "Секта ведь не обязательно религиозна, но о очень тоталитарна." Примеры нерелигиозных сект в студию. "Проверить в случае клеймор нетрудно, главное захотеть. А Тереза весьма ценное орудие. Даже махровые КГБшники находили во время войны возможность сохранять жизнь ценным кадрам. Терезу же пустили в расход." Не надо было оставлять после себя улики. А так, нарушение правил очевидно, спустить - значит потерять контроль над остальными клейморами и вызвать недовольство людей. "Мне лень ждать от вас доводов в защиту целесообразности логической целосности ширпотребного фентази. Я стыжусь что позволил себя втянуть в этот нелепый спор." И правильно стыдитесь, любому бы на вашем месте и с вашем уровнем аргументации стало бы стыдно. ^_^ "Опровергните мнея - приведите реальный пример ситуации в которой военизированная организация запретила бы своим солдатам самозащиту и это принесло бы пользу. Хоть один. Это правило достойно работает во всем мире и относится к основным правам личности, что тут еще доказывать. Режимы где правило не работало (рабство например) кончали одинаково и печально. Исторический факт - опровергните! И не надо утверждать что клейморы не люди - они ведь все же личности а личность лишенная права на самозащиту со временем востанет." А что вы хотите в качестве аналога, самозащиту людей от людей? Не годится, уровень сторон сопоставим. Самозащиту солдат от грудных младенцев? Аналогия подходящая, но сами понимаете, никто не станет создавать столь глупый закон. Однако, если военный убъёт грудного младенца, мотивируя это самозащитой, то естественно, попадёт под трибунал ибо ему никто не поверит. Точно так же никто из людей не поверит, что это люди напали на клеймор, а потому никто и разбираться не будет, была там самозащита или нет, клейморы будут всегда виноваты, ведь они могли уклониться от боя или отбить все атаки, но предпочли "избиение младенцев". "Последствий же для организации от разрешения я не вижу - люди войну не начнут - если война невыгодна организации то людям она не выгодна вдвойне." Докажите что не начнут. Мы ничего не знаем об эффективности отрядов самообороны против йома. Мы также ничего не знаем о том, как люди оборонялись от демонов до экспериментов Организации. Так что не стоит недооценивать людей - "голь на выдумки хитра". "Какое это у меня правило? Сформулируйте, а то я сам как то не того..." Правило о том, что двухметровые верзилы могут убивать младенцев в целях самозащиты. ^_^ "До завтра, надеюсь вы найдете зерно истины." Которые вы утратили? ;)

А вы претендуете на объективность? :)

Здрасьте приехали, сами просили оценить, а теперь говорите что оценки не имеют для вас ценности. Чего же тогда просили, спрашивается? Мы ведь тоже люди занятые, в следующий раз уж разберитесь, чего вы всё-таки хотите. :) Пысь. Насчёт Берсерка. Вы путаете роли сторон в споре. Это ваша цель доказать нам что Клеймор, грубо говоря, - фуфло, а у нас нет аналогичной цели в отношении Берсерка. Меня, например, Берсерк устраивает в том виде, в котором он есть, пусть даже он мне не так сильно нравится, как Клеймор, но это не повод называть его плохим. А сюжет Клеймор я пересказывать не буду - не хочу спойлером испортить вам удовольствие от просмотра. :D

Ну дык я же и не с вами разговаривал, если вы ещё не заметили. А с вашими аргументами я ознакомился, если понадобится - выскажусь, хотя, на мой взгляд, в этом нет необходимости, потому что эти аргументы или смехотворны или блестяще отбиты защитниками сабжа. :)

А какое зло меньшее? Не выдумывайте, никто не будет измерять зло и определять где его меньше. Одни демоны жрут людей, а другие - рубят мечами, да ещё и денег требуют. А я говорю что не будет, будем дальше меряться? Вы хоть попытайтесь обосновывать свои мысли, вместо того, чтобы делать категоричные утверждения, взятые с потолка. Факты о клейморах, слетевших с катушек из-за этого закона, в студию. А свои выдумки вы можете изложить в каком-нибудь фанфике и говорить об этом уже в теме, ему посвящённой, а не Клеймору. Это не мои домыслы, а ваши предложения. Вы писали о том, что, дескать, Организация победит в войне против людей, я же говорил что для Организация такая война при любом исходе - конец, по крайней мере в том виде, в котором эта структура существует в аниме. Уже первое предложение полностью ложно: пятеро клеймор пострадали не из-за ребёнка, а из-за нарушения правил Организации. Клеймор может подкармливать или защищать человека и связные не возражали, когда Тереза стала заботиться о Клэр, но вмешиваться в дела людей клейморы не имеют права. Не ерундите, Организация ни в коей мере не тоталитарная секта хотя бы из-за отсутствия религии, веры, связывающей её членов. А значит, в отличие от секты, где иррациональное (вера) имеет значение при принятии решений, Организация руководствуется только рациональным. Организация - полувоенное формирование с чёткой структурой и логичными правилами. Если её члены следуют правилам - всё замечательно, а нет - "по законам военного времени"... И ни одна военная структура не занимаются бездумным уничтожением своего оружия из-за непроверенных слухов, а наоборот, стремится сохранить матчасть. Ну, говорить о том, что я вас с вашей позиции не сдвину - изначально неконструктивно. По-вашему, что важнее, вместе разобраться в сабже, беседуя или споря, или же поставить в блокнотик галочку "я боролся до конца и не проиграл в споре"? Если вас интересует самоутверждение на форуме - в добрый путь, мне же куда интереснее просто разобраться в вопросе. А всё дело в том, что вы не можете доказать необходимость правила о самообороне и в то же время, отмахиваетесь от проблем с которыми столкнётся Организация после его введения. Даже если вы докажете, что проблемы эти в принципе разрешимы, начинать следует с доказательства необходимости этого самого правила, а уже потом разбираться с последствиями. То есть, нет фактов убийства клейморов людьми, а раз нет причины, то какой смысл Организации вообще задумываться о целесообразности вашего правила? Вот вы предлагаете сделать так, чтобы люди боялись клеймор, но разве люди их не боятся? По-моему, это замечательно показано в первых сериях аниме. Правила Организации - это здорово, но не стоит забывать что клейморы - полудемоны, а значит им доверять не будут никогда, как и рассчитывать на абсолютную защиту правил.

Чего-то не совсем ясно, в чём ценность такого вот мнения? Сюжет плох, юмор плох, аниме никакое - и ни одного аргумента в пользу этих утверждений. В другой теме, где, к примеру, обсуждаются те же "жрицы" это было бы выражением мнения, пусть даже неаргументированного, но здесь, в теме, посвящённой этому аниме, иначе как бранными такие высказывания не назовёшь.Да и потом, что это за лицемерная забота об юных анимешниках? Если я, например, считаю "жриц" - очень слабым аниме в сравнении с теми же "Симоном", "Марией", "Ями" и сабжем, то мне что, идти в тему, посвящённую Kannadzuki и ругаться там так же, как вы ругаетесь здесь? Абсурд. Подписываюсь. <_<

Не скажите, Организация ведь тоже людьми управляется. :blush:

Это вы что сейчас доказывали? Мои слова о том, что если Организация станет вмешиваться в дела людей, то люди могут пойти на поклон к кому угодно, даже к Пробудившимся? Ну что же, доказательство принято, спасибо. :blush: Ничуть не опровергнута. Изначально, недоверие вызывала не Организация, а её оружие - полудемон, а это разные вещи. Но в аниме, как вы знаете, Организация соблюдает нейтралитет, потому священник ей доверяет. А досужий ребёнок и горячий чайник пока не тронет - не поймёт. Но у него есть родители, которые могут удержать ребёнка от глупости. То же самое и пьяные, которые могут напасть на клеймор даже при наличии закона о самообороне - пьяному море по колено.Только вот с вашем законом, ребёнок и пьяные будут изрублены в капусту, жители деревни возьмутся за вилы и как бы всё не закончилось, убийц никто больше не пригласит. А без закона, удары пьяных будут отбиты, а сами они отделаются тумаками и больше никогда не станут трогать клеймор, да ещё и знакомым расскажут о том, чтобы те не трогали. Это вам так кажется. Ваш закон поменяет положение вещей в мире клеймор коренным образом. Из оружия против демонов, Организация станет мировым правительством, контролирующим людей с помощью силы полудемонов. Кого люди выберут в этом случае: клеймор или Пробудившихся? А может быть, они станут защищаться сами или сбегут из городов? К тому же для того, чтобы контролировать людей, подавлять беспорядки и т.д., 47 клейморами не обойдёшься.Но зачем фантазировать? Главное то, что вы не можете внятно объяснить: зачем Организации этот геморрой? Защитить "беззащитных" клеймор? А нужна ли верзиле с автоматом защита от двухлетнего ребёнка? Я думаю, вы поняли аналогию. Я думаю что Офелия может нарубить так, что и глаз не останется, а потому и имидж не пострадает. :D И давайте оставим фантазии в покое. Вы ведь исходите из того, что Мирия доложила Организации о том, что дескать Офелия могла убить людей и скрыть, так как это в её характере? Не думаю, что кто-то станет болтать такое безо всяких доказательств. Не думаю что и Организация станет судить одних клеймор по наветам других.

Maeghgorre, знаете, писать о том, что Реддог молчит о наплечниках как раз после поста в котором оный Реддог пишет о наплечниках - это уже слишком даже для вас. :D ЗЫ. А у Гатса-то поширше вашего раза в три будет. Меч. ^_^ ЗЗЫ. Да поправит меня Ardeur, но я бы его ник прочёл как "Ардюр", а не "Ардеур".