Reddog

Согласен. Есть логика в том, что Организации сложно будет контролировать большее число клеймор. Насчёт девочек небольшая ремарка. Я сомневаюсь что девочки в средневековом мире большой дефицит. Учитывая к тому же, что есть много сирот, потерявших родных из-за ёма. Ну а как обходятся с такими сиротами, можно было наблюдать на примере той же Клэр. А насчёт Присциллы - большой вопрос, возможно, она сама пришла в Организацию после того, как её родных съели ёма, для того, чтобы отомстить.

Ну а что насчёт того, чтобы победить количеством? Как я понимаю, число клеймор ограниченно лишь исходя из разумной необходимости. Ведь ни в девочках, ни в йома Организация недостатка не испытывает. Так что им мешает сделать не 47 клейморов, а 147? Ну хотя бы как единовременное средство против пробудившихся. В принципе, клейморы недорого обходятся, кроме амуниции, им, считай, ничего и не надо, даже питаются они редко, иногда даже подножным кормом.

А что, кроме зла и добра промежуточных категорий нет? Зачем делить всё только на чёрное и белое? Почему бы и нет? Одни едят людей, а другие выжимают из них деньги. Те, кто выжимает деньги - добро?

Да, кому как не вам знать мою точку зрения. Хотя нет, не можете вы быть одновременно и Сапковским и мною, ведь я-то точно не Сапковский. :P :) :) ЗЫ. ZloyPryanik, зря вы считаете Организацию оплотом добра и справедливости. Надо ещё подумать, откуда первоначально взялись йомы и почему Организация так долго не бралась всерьёз за тех же Исли и Рифул. Скорее всего, ей выгодно существование монстров, в контролируемых пределах разумеется, в качестве страшилки для людей. Ведь не будет йома - не будет денег за их ликвидацию. Вот чует моё сердце, что Пробуждённые лишь пешки, а главный аццкий сотона сидит в Организации и рулит всем этим делом. ;)

Не дословно, конечно, но весьма в тему. Путаетесь в показаниях? По вашему, "путешествовать, сея разумное, доброе, вечное" = "истреблять разнообразных чудовищ"? Учудили. ;)

Да нет, я же признал, что это рояль. Да, не столь очевидный и не в таком количестве, как в Берсерке, но рояль. Вы меня, видимо, с кем-то путаете. Я не имею ничего против Блича и Наруто. Ну разве что кроме того, что они - не "дарк фэнтези". Ну и что? Адзуманга - тоже не дарк фэнтези, но разве это делает её хуже? Не путайте классификацию с иерархией. Я нигде не писал, что истребление чудовищ в Ведьмаке пошло и глупо, вы опять мне приписываете чёрт знает что. И в той и в другой вещи кроме истребления монстров есть ещё кое-что, и то, что мне не нравится в Ведьмаке в это "кое-что" как раз и входит. Нет, не кажется, тем более что тут вы изобразили не мою аргументацию, а то, что приписываете мне. Так что это ваша аргументация, и да, согласен, она попахивает гнильцой. :)

Ага, а объяснить ваше участие в начисто слитом споре можно тем, что вы решили замучать собеседников занудством. :lol: Кроме самого факта объяснения, есть ещё и качественная характеристика: уровень аргументации и её логичность. По-моему, ваши объяснения, в отличие от моего, проверку по качеству не выдерживают, в том-то и отличие. :( ЗЫ. И вообще, это уже напоминает детскую игру когда на каждое объяснение следует ответ: "все так говорят, а ты купи слона". Кто вспомнит - тот меня поймёт. :)

Джин не пробудилась. Она продолжала контролировать свою волю до конца, даже с пробуждённым телом, что и позволило ей вернуться. А уж после трёх неудач, Рифул смогла понять бесполезность своей затеи, тем более что даже единственная пробудившаяся была не сильнее той клеймор, из которой была получена. Так зачем ей париться только ради того, чтобы получить одну-две слабых пробудившихся (которые, к тому же, были ею забракованы в первом эксперименте) против Исли, вместо того, чтобы использовать всех этих клеймор против того же Исли? :)

Похоже, диалог уже пошёл по второму (если не десятому) кругу. Вы заставляете меня повторять аргументы, уже приведённые в топике. Клэр "заточена" против пробудившихся, она прекрасно чувствует их, но в сравнении с другими Клеймор она не столь сильна. Понятно что организация имела возможность оценить силы бойцов только относительно друг друга, что и было сделано. И на тот момент, Клэр, без чужой руки и частично пробудившегося тела, занимала в иерархии клеймор именно ту позицию, которую заслуживала. Что вовсе не значит, что относительно пробуждённых она была слабее многих из вышестоящих номеров. Вы играли когда-нибудь в "камень-ножницы-бумагу"? Ножницы режут бумагу, в иерархии "номницы-бумага" они будут под номером один, а если взять все три вещи, то они сравняются. Мысль понятна? А что касается изменения силы Клер в дальнейшем, то вспомните, что сказала Мирия: после того, как клейморы побывают на грани пробуждения, но смогут вернуться, их способности возрастают и поэтому, и Денёв, и Хелен уже на тот момент превосходили возможности их первоначальных номеров. Однако, ничто не даётся даром, такой способ прокачки не приветствуется Организацией, так как делает таких клеймор менее надёжными в дальнейшем, ведь риск их полного пробуждения гораздо выше, чем у обычных клеймор. Потому, собственно, от них и хотели избавиться. Вы невнимательны, и поэтому мне придётся заняться цитированием того, что я уже писал ранее: "эксперимент с "конвертацией", ранее поставленный, провалился, подопытные или оказались слабы, или предпочли умереть". Обратите внимание на подручных Исли или на недалёкого приятеля самой Рифул: все они самостоятельно дошли до ручки, а не созданы искусственно, как это безуспешно пыталась сделать Рифул. А отпустив клеймор, она чужими руками если не убъёт Исли, то, по крайней мере, нанесёт его армии хоть какой-то ущерб - и то дело. Всё лучше, чем просто убить клеймор, которые потом даже в качестве пищи для пробуждённых не сгодятся.

Во-первых, вам уже несколько раз сказали о том, что Клэр - не обычный клеймор, а полукровка, или четвертькровка, если хотите. Время, за которое разовьются её способности предсказать трудно, если Организация не ставила подобных экспериментов ранее (о чём нет упоминаний). Ну а номера - не есть неизменная, раз и навсегда заданная величина, например, у Рафаэллы этот номер менялся несколько раз. ...которая появляется только один раз и всё. Совершенно верно, но это не отрицательная характеристика. Я, по крайней мере, отдаю себе отчёт в том, что я читаю, а не жду от Берсерка философии не слабее, чем у Достоевского. Когда, из главы в главу прекрасных дев насилуют монстры (а кое-кого и по две главы подряд), то я понимаю, что это хентай. Если у героя гиперболизированные способности, когда на экране маячит эльф, пародирующий голливудских героев и сцены расчленёнки почти в каждом кадре, то я считаю это именно тем, чем оно и является - трешем. Но меня это устраивает, другого я от манги и не жду. Другое дело сериал "Берсерк", его я ценю больше манги, там нет персонажей, вроде эльфа, для оживляжа, всё более строго и готично (хотя начало сериала мне не нравится до сих пор). Вот сериал ещё можно назвать "тёмным фэнтези", а манга - треш. PS. Том 31, глава 3, считаем левиафанов. Том 26, глава 7, считаем апостолов. Дались вам так эти названия городов. Мир Берсерка - калька со средневековой Европы, враги напоминают индусов и персов, в общем, ничего оригинального.В Клейморе же необычного поболе будет. Нет войн, миром, фактически, правит Организация, опираясь на страх людей перед демонами. Вместе с тем, в этом мире есть и дворяне, видимо, как пережиток более древних времён, когда, предположительно, ёма не существовали. А возможно, власть феодалов всё ещё сохраняется, хотя бы для защиты селян от разбойников, расправляться с которыми - не входит в задачи клеймор. Церковь тоже есть, но особой роли она не играет, так как не располагает средствами борьбы с демонами. К сожалению, мангу я прочёл не всю, что вышла на данный момент, из-за своего невеликого знания английского, так что, возможно, чего-то о мире Клеймор ещё не знаю. 2 Old Возвращаемся к вопросу о том, кому что больше нравится: непобедимый герой-танк, или герой, побеждающий каждый раз через не могу. Дело вкуса, но элемент РПГ тут, безусловно, присутствует. А разве в Берсерке нет этого элемента? Вначале, герой с трудом побеждает сотню людей. Скажу честно, мне уже этот эпизод сильно не понравился, он напрочь отрезал сериал от реалистичности, в общем, я просто не поверил в возможность подобного. Но дальше - больше: гоблины, всевозможные монстры, тигры, левиафаны, апостолы. Причём, кроме качественного изменения боссов, растёт и их количество, а герой - не полудемон, со способностями, окончательные пределы которых нам трудно представить, а простой парень, с обычным или чуть выше обычного запасом человеческих сил и выносливости. А в итоге выходит, что полудемонам далеко до Гатса, судя по размерам и силе монстров, которых он так лихо рубит. ;) И где же вы тут узрели рояль в кустах? :blink: Если немного подумать, то поступок пробудившейся окажется вполне логичен. Во-первых, какой выигрыш получит Рифул от убийства Клэр? Эксперимент с "конвертацией", ранее поставленный, провалился, подопытные или оказались слабы, или предпочли умереть. А что Рифул получила от того, что отпустила Клэр и даже рассказала, где сейчас Присцилла? Правильно, добавила врагов Исли - своему конкуренту, для войны с которым, собственно, она и пыталась "конвертить" для себя новых бойцов-пробуждённых. И где здесь нарушена логика?

Ну правильно, герой должен появляться в самый эффектный момент. :) А вообще, учитывая что действие происходило в том лесу, где обосновалась Ирен, и то, что клейморы хорошо чувствуют на расстоянии ауру йома, заметить других клеймор она могла ещё и в то время, когда те сражались против пробудившейся. Другое дело, почему действие происходило именно в том лесочке? Если сделать допуск на то, что Клэр работала на участке, который раньше был за Терезой (или где погибла Тереза), а Ирен, после травмы обосновалась поблизости, то вероятность появления Ирен в том месте и в то время повышается. Вы тоже сначала ходить не могли и писались в пелёнки, а теперь вот на форуме посты пишете. То ли дело, если бы все рождались сразу умелыми и образованными! Но пока, нет товарищ, это фантастика. :) Когда степень взвешенности и убедительности аргументов прямо пропорциональна отношению к предмету искусства, то это и называется вкусовщиной. Но сделаю вам комплимент: тот случай с появлением Ирен с большой натяжкой, всё же можно отнести к категории "роялей в кустах". Не смотря даже на то, что подобный приём довольно-таки часто используется в литературе и аниме, логика от этого страдает. Замечательно, что в Клейморе такое увидишь не часто. Другое дело Берсерк. Там есть дежурный рояль в кустах - Рыцарь-череп, который постоянно спасает героя в самый опасный момент (например, оторвали мишке лапу герою ручечку - он тут как тут, врагам навешает, спасёт Гатса и так, уже несколько раз). Ну да, а наличие йумора, фансервиса и отсутствие потерь среди героев в Бличе и Наруто вы, наверное, не заметили? Ну и ладно. Важнее, что мы сошлись в главном, Берсерк имеет мало общего с Клеймор, ведь Клеймор - тёмное фэнтези, а не хентайный трэш. И верно, а то всё Берсерк да Берсерк... ;)

2 Maeghgorre Кроме того, что я выше сказал о Берсерке, добавлю: А зачем было в Берсерке вводить волшебный броник, надев который, Гатс может порубить в капусту кучу левиафанов? При этом, из него вёдрами льётся кровь и он может потерять человеческий облик, и это "пробуждение" предотвращает девочка-волшебница ))) (ничего не напоминает, нэ?)Но по крайней мере, сверхспособности клеймор укладываются в пределы доступного и возможного для полудемонов, каковыми они являются. Возможности же Клэр останавливать пробуждение исходят из того, что она, как уже отмечалось - эксперимент среди экспериментов, которыми являются клеймор. Так что сюжет Клеймор строгий, логичный и выверенный, что вам прекрасно и без меня уже доказали. А вот в Берсерке, вместо этого, автор предпочитает вводить новые сущности. (всопмните хотя бы тот же броник, да и прочее волшебное оружие, подаренное доброй феей, свалившейся на героя буквально из ниоткуда). И вообще, в Берсерк - это трэш с элементами хоррора и хентая. Впрочем, тем он и хорош, но в качестве конкурента для Клеймор по части фэнтезийной строгости и выверенности, он не годится.

Выше речь шла о субъективных вещах, то есть, по большей части, вкусовщина. По крайней мере, со стороны критиков. А объективные вещи это ляпы, дыры в сюжете, "рояли в кустах", отсутствие логики в поступках персонажей и т.д. Ничего из этого критики представить не смогли. Но раз уж вы поняли, что это субъективизм и вкусовщина, то могли бы держать такое мнение при себе, а не высказывать его в столь оскорбительной, для людей, ценящих сериал, манере. Всё равно для спора такое мнение никакой ценности не представляет, а лишь провоцирует на такие же ответы, что затем выливается во взаимный флейм с переходом на личности. Ну кому что нравится, кому-то - волевые победы через "не могу", а кому-то - "избиение младенцев". По правде говоря, мне потому и Берсерк не очень нравится, что герой уж слишком танковый. Ладно, бог с ней, с некоторой долей гиперболизации, автор и сам прекрасно понимает, что один вид меча Гатса может заставить охочих до реализма читателей плеваться. Но, всему же должен быть предел! Начав с сотни людей, мы переходим к сотням орков, сотням тигров, сотням десятиметровых апостолов, десяткам левиафанов и т.д. Это уже не фэнтези, это эпик или сказка, где герой одним махом - тысячу великанов побивахом. :lol: Навскидку у вас плохо получается. Кеншин - он хоть и вымышленный герой, но существует и действует в реальной историческуй эпохе, и даже взаимодействует с реальными историческими личностями. Кроме того, сам стиль повествования не особо гнетущий и безрадостный, достаточно много юмора. В общем, назвать Кеншина "тёмным фэнтези" я бы не решился.

Вам больше нравится, когда герой-танк с лёгкостью расправляется с противниками? Ну тогда вам нужно смотреть что-нибудь совсем детское, вроде Ванписа. Ну, если рассматривать все приёмы по отдельности, то конечно, ничего нового не заметишь: все велосипеды уже давно изобретены. Но нот ведь тоже семь, а новая музыка всё равно появляется. Вопрос не в форме, а в содержании. Настоящее тёмное фэнтези в аниме почти не представлено, за исключением Клеймора и Берсерка, пожалуй, и вспомнить нечего. Во всём остальном упор либо на комедию, либо на политику, в крайнем случае, получается какая-нибудь абсолютно детская лажа, вроде Лодосса. Так что Клеймор не для литературы, для аниме, - явление достаточно редкое и да, оригинальное.

Простите, вы у нас кто, критик, писатель или ещё какой дипломированный эксперт? А может быть вы и есть сам пан Сапковский? Бэ. Я и в Ведьмаке не вспомню ни одного названия города. Но это не значит, что их там нет, а значит, что к структуре мира географические названия не имеют никакого отношения.Хотя я и прочитал только первые три книги, мне этого хватило, чтобы понять, что никакой системы и не существует. Вкратце сюжет первых трёх книг: непобедимый герой-танк путешествует, сея разумное, доброе, вечное. Всё. И только не надо говорить, что потом, в десятой книге раскрывается устройство мира. То, что в первых трёх толстых книгах об этом ни слова, говорит о том, что писатель и сам толком не представлял себе эту структуру и выдумал что-то там потом, по ходу дела (если выдумал, конечно, в чём я сомневаюсь, ибо фантазия автора небогата). Я никакой кальки с Ведьмака не вижу. Так что, можете со мной не разговаривать, я не обижусь. :) 2 Udavka Нет, фильм я не смотрел, я вообще кино не очень люблю, а польское - в особенности.

Вы ничего не потеряли. Мир "Ведьмака" толком не проработан, по крайней мере, по сравнению с миром Клеймор. Да и боёвка описана крайне нереалистично. Видно, что автор, за описанием финтов и каскадов, не представляет себе реалистичную картину боя.Впрочем, сравнение неуместно, ничего похожего, кроме некоторых деталей, общеупотребимых в жанре, нет. Но все эти детали - по форме, а по сути, Клеймор и Ведьмак абсолютно разные произведения, так что, не советую любителям одного смотреть/читать другое - ничего похожего вы не найдёте.

Таким образом, о системе ценностей средневекового фэнтезийного мира можно только догадываться. Следовательно, все разговоры о том, что, дескать, у них так принято, лишены всякого основания, нэ? Расскажите об этом нашим солдатам, побывавшим в немецком плену.Да и потом, к чему вы клоните? К тому, что если можно сдаться, то не стоит и упираться? Странная логика. Помнится, команде и офицерам крейсера "Варяг" японцы обещали предоставить проход домой, если те сдадут крейсер. По-вашему, мы зря отмечаем подвиг людей, пошедших на верную смерть против намного превосходящего их врага? Странная у вас логика. :blush: Ну да, помнится, и одной серии (23 минуты) не хватило, а тут - 5 минут. К тому же, что Барса, что её учитель - сущие танки и кто знает, как бы всё обернулось? И кстати, в том, что женщина, которая физически не может превосходить мужчин выносливостью и силой, побеждает лучших мастеров боевых искусств одного за другим, тоже мало логики. Насчёт истерик мальчишки, тут вы правы, что-то там такое было. Истерики были, только какие-то беспричинные. А может быть, просто я не проникся. Значит, авторы плохо старались заставить зрителя сопереживать герою. Если система ценностей, как вы пишете, соответствует западной, то и менталитет, в целом, будет отличаться не сильно. В любом случае, если герои деревянные, сюжет откровенно слаб и пестрит дырами и ляпами, то это не потому, что "у них так принято", а потому что у этого аниме плохой режиссёр или/и сценарист или/и роман, по которому сделан этот продукт никуда не годится. Если бы я постоянно не смотрел аниме, где герои живые и человечные, то я бы, возможно, принял на веру ваши слова о том, что поведение персонажей нормально для японцев. Но в других японских фэнтези авторы делают поступки героев понятными с точки зрения современника, не заставляя зрителя списывать несуразное поведение героев на то, что, дескать, мир фэнтези иной и в нём всё по-другому.

Не очень заметно. Иначе бы не предлагали американцам создавать эскадрильи камикадзе. Пржде всего, следовало бы задаться вопросом: а какой американцам прок от таких эскадрилий? Ой, не смешите мои тапочки. Может быть кто-то и резал себе живот, дураки всегда найдутся, но это единицы. Большинство же благополучно отработало у нас в плену и потом вернулось к себе домой, в Японию. Не стоит считать всех японцев повёрнутыми на чести самураями. Да и про "приличные условия" я бы, на вашем месте, даже не заикался. Во-первых, японцы не собирались сдаваться даже после потери флота. По крайней мере, пока не была разгромлена квантунская армия и на Хиросиму не упала бомба. А во-вторых, на войне только один закон "горе побеждённому", и в то время, когда их сородичи умирали в американских концлагерях, японцам глупо было рассчитывать на снисхождение победителей. Тем более, когда они сами замучили в концлагерях миллионы людей. Наши, по крайней мере, всё-таки приняли помощь, а гвардейцы же, вообще решили не спасать наследника - нехай его пауки схрумкают, а они, тем временем, будут решать вопросы чести. :) Пример бы что ли привели, а то я не могу вспомнить ни одного такого случая. Ну да, японцы - не люди, дети императора - не дети, у императоров, наверное, происходят мутации, вот и рожают потом царицы в ночь не то сына, не то дочь. ;) Вы бы ещё домашних животных упомянули, кто его знает, а вдруг они тоже не идеальны? Несерьёзно. :)

Странный вопрос. Наверное потому, что в этом не было необходимости. В японской авиации тоже, поначалу, не было эскадрилий камикадзе, их образование в конце войны - жест отчаяния, впрочем, не сколько эффективный, сколько эффектный. Однако, самопожертвование - не прерогатива японцев, тут можно вспомнить множество наших героев, отдавших жизни для спасения товарищей, тех же лётчиков, шедших на таран. Американцы же никогда не обороняли свою территорию от внешней агрессии, никогда не доходили до той степени отчаяния, что русские, японцы или даже немцы, поэтому у них героев, жертвовавших собой ради других очень мало, может быть и вовсе нет.Так что не надо расизма, японцы - не инопланетяне, именно поэтому, мы понимаем и любим продукт японской культуры - аниме. :lol: Ваше право. В конце концов, я не ставил себе целью сделать так, чтобы вы разлюбили этот сериал, я лишь сформулировал для себя те причины, из-за которых довольно качественное по графике аниме вызывает у меня такое негативное впечатление. Вы не правы, они собирались убить Барсу (Балсу?), а не просто уйти без неё. Прошлое столкновение им дорого обошлось, они не могли не понимать, что новый поединок, кроме потери времени (это в то время, когда каждая секунда на счету!!!), приведёт ещё и к потерям в личном составе, и, таким образом, число защитников царевича ещё больше уменьшится.Но авторам нужно было вставить в своё произведение ещё один идиотский пафосный момент и эта сцена там появилась. Хорошо. Тогда стоит спросить, что вы подразумеваете под совершенством? Если герой слаб и мучается сомнениями - он совершенен? Я думаю, нет. Может быть вы перепутали идеального человека с хорошим? :) А в чём это выражается? В том моменте когда он, как Ульянов-гимназист из советской пропаганды, в малые годы выводил на чистую воду мошенников, в то время как взрослые люди и прожжёный мальчишка хлопали ушами? А может быть тогда, когда он заступается за сельских детишек, которых обижал более взрослый мальчик-борец? Куда ему совершенствоваться, если он с пелёнок - совершенство. Да и к тому же, ведёт он себя как будто ему лет сорок, не меньше: всегда серьёзен, логичен, расчётлив - такое впечатление, что авторы детей никогда не видели... То, что я не могу вспомнить, кто вообще это такие, только доказывает, что это второстепенные персонажи, недостойные упоминания. :lol:

К какому Толкиену?К "Властелину колец"? Ничуть не близко. Хоббитов никак не назовёшь идеальными героями, а уж сомнения их посещают всю дорогу, а результат достигается через преодоление себя. Да и в остальном, сторона "добра" не лишена противоречий, вспомните хотя бы Боромира... Или к "Сильмариллиону", в историях которого часто есть и коварство, и предательство, причём чаще всего исходит оно от расы, которой, казалось бы, предначертано быть идеальной - эльфов? А может быть к "Хоббиту", с алчными гномами, надменными эльфами, а о слабом и трусливом хоббите я уж и не говорю. Так что не надо сюда профессора приплетать, хоть он и писал фэнтези (волшебные сказки) со сказочными расами, но всё равно, его книги - про людей, с их недостатками и пороками. :)

Люди есть люди, что на Востоке, что на Западе, и им свойственны человеческие качества, как возвышенные, так и не очень. Вот этого "не очень" здесь не наблюдается. Это аниме не про живых людей, а про каких-то кукол, роботов. Вспомните хотя бы эпизод в последних сериях, где команда гвардейцев, в то время, когда монстры бегают по лесу за наследником престола, готовы схватиться с копейщицей из-за блажи по поводу их ущемлённой чести. Лучше скажите, где герой был идеален? По-моему, самосовершенствование героя - один из самых частоиспользуемых приёмов в аниме. Может быть, "аниме не для вас?" (с) :D А здесь же не один главный герой идеален, а все действующие лица идеальны. Так не бывает. А где вы нашли в моей цитате про зло? :) Антагонист - не зло, у чистого зла нет понятных нормальным людям мотивов.

В этой цитате, у вас первое предложение не вяжется с последним. Как чужой вкус может быть глупостью, а ваш - умностью? Я сформулировал то, чего для меня не хватает в этом сериале. Не для вас, не для Васи Пупкина или Мирового Разума. Поэтому, относитесь уважительно к чужому мнению, даже если оно не слишком восторженное - оно имеет право на жизнь в той же мере, что и ваше. Тем более, судя по низкому зрительскому интересу к этому аниме, восторженных оценок будет не так уж и много. ;) Ну и описали бы поподробнее, чем вам так уж нравится этот мир. И, тем более, в какой части он проработан. Кто его знает, а вдруг я чего упустил? По крайней мере, я так и не смог для себя представить структуру мира. Упоминалось только о двух-трёх государствах, да об императоре. Ни политика, ни география, ни иерархия мира не показаны. В общем, стандартный такой китайско-японский мир, а скорее, декорация.И потом, кто-нибудь скажет, зачем нужна была вся эта беготня за яйцом, с последующим извлечением "плода" хилерским методом? Что это за рыболюди и какую роль они играют в мире? Чего хотел поп с окладистой бородой и для чего вообще ему уделили столько экранного времени, особенно, поначалу? Откуда взялась шаманка? Кто охотился за шаманкой в подземных пещерах? Что это был за червяк, что "проглотил" шаманку? 2 Kemono Я знал, что "зубастика" мне обязательно припомнят. :) Однако, согласитесь, вопрос не в этом. Во-первых, мальчонка не в числе главных героев, а во-вторых, его улыбка никак с юмором не связана и нисколько не оживляет сериал. А насчёт "12 Королевств", не знаю, чем они вам не угодили, всё-таки классика. Вот там и мир проработан и антагонисты есть, да и герои - живые люди, которым хочется сопереживать. Почувствуйте, как говорится, разницу. :)

Отношение к этому аниме у меня сменилось от бурного восторга по поводу графики и боёвки поначалу, до скуки, начиная, примерно, с середины сериала. Я вот подумал, почему этот сериал у меня вызвал столь негативную реакцию, ведь обычно, прохожу мимо некачественной вещи, и суммировал: 1. Герои. По прошествии некоторого времени после просмотра сериала, я пришёл к выводу, что не могу вспомнить улыбки на лице принца, копейщицы и прочих героев сериала, всё только пафосно-одухотворённое выражение лица. Вообще, пафоса - просто море. В сериале вообще нет живых людей с их недостатками, - все, абсолютно все персонажи, почти идеальны, следуют своим убеждениям, долгу чести и т.д. Копейщица следует данному империатрице слову и данной себе клятве, её учитель - долгу дружбы, звездочёт - долгу перед государством, как и солдаты-наёмники, которые, к тому же, ещё и следуют долгу чести. Персонажи попроще: принц, щербатый мальчик и его сестра, готовы пожертвовать собой ради других. В общем, все хороши, все просто идеальны. Вам интересно смотреть про идеальных людей? Мне - нет. 2. Сюжет. Поначалу я решил, что возможно, если уложить эту тягомотину в 12 серий, а ещё лучше - в один мувик, то получилось бы и не так плохо. Например, можно было бы избавиться от серий ни о чём в середине сериала. То есть, например, выкинуть серию, целиком посвящённую игре в монетки, выкинуть серию про вольную борьбу, про то, как звездочёт бродит по подземелью и т.д. (такое впечатление, что авторы специально растягивали сериал под заданный формат). Возможно, это бы помогло сериалу, но скорее всего, было бы как мёртвому припарка. И из-за пафосных героев, и из-за отсутствия противостоящей стороны. Ведь кто противостоит нашим идеальным героям? Никто. Вместо сильного харизматичного антагониста - какие-то паукокрабы, то есть, силы природы. "Плохих парней" в этом сериале нет, только хорошие. Вам интересно, когда идеальные персонажи борются с силами природы? Мне - нет. Резюме: весь отснятый авторами сериала материал годится только на то, чтобы вырезать из него пару-тройку сцен боёвки, а всё остальное - фтопку. ;)

Сериал - существительное, "там" относится к сериалу, а не к мужскому полу в глобальном смысле и тем более, не к аудитории сериала (не знаю, как вам такое только в голову пришло). Унижаются мужские персонажи сериала, а конкретно, третируется Ямато. Вы считаете, что если сериал предназначен для некоей целевой аудитории, то у персонажа, как бы представляющего в аниме эту самую целевую аудиторию, должно быть всё замечательно и никаких проблем? А это не глупо? Ещё более глупо предлагать посмотреть некие "подобные" вещи. Любое творческий продукт неповторим и зритель смотрит на то, что получилось в этом аниме, а не на то, что получилось в других. А в этом мы имеем то, что имеем, Ямато унижается по полной программе. Даже здесь, в этом топике, об этом вам написал уже не один человек, а вы продолжаете повторять "этого не может быть, потому что это сёнен". Поймите, первоначальный замысел и то, что получилось в итоге, могут различаться. Искусство вообще, трудно просчитываемая сфера деятельности. Если режиссёр и сценарист (насчёт манги не знаю - не читал) даже и задумали бы создать такого ГГ, который совмещал в себе многие замечательные человеческие качества, то всё равно, сделать его идеальным было бы сложно, так как некоторые качества исключают друг друга, и даже если бы такое вдруг удалось, было бы не особо интересно смотреть аниме про идеальных людей. Да поймите же вы, кому-то это нравится, а кому-то - нет. Разным мужчинам нравятся разные женские типы характера, равно как и сами мужчины предпочитают равняться на определённый тип мужского персонажа, выбирают свою, индивидуальную линию поведения. Нет такого, чтобы всем нравился, например, тип героев Уиллиса и никому - Деппа.Вы же настаиваете на том, что если вы считаете отношение Судзуки к ГГ приемлемым, то и все остальные должны считать так же. Это умно? ;)

Большому количеству? Насколько большому? Давайте не будем переходить на "отпотолочную статистику". Если какому-то количеству людей нравится подобное отношение, то какому-то - не нравятся. Вы предлагаете другим, выбирая, как отнестись к тому или иному человеку, обращать внимание на то, нравится ли кому-то там такие отношения или нет? И этот "кто-то", как я понимаю, это вы? Мой вывод будет неверен только тогда, когда вы сможете логически доказать его ошибочность. Сделайте это или воздержитесь от неуместных категоричных оценок вроде "глупо", нэ? ;) Какая вторая часть? Я написал, что Судзука третирует Ямато и что подобное отношение понравились бы феминисткам. Какая из частей этой фразы глупость? ;) Возможно я был невнимателен. Всё же, смотрел довольно давно. Но то, что Судзука постоянно навещала могилу того парня - помню. Да, старания я и не отрицаю. Если бы их не было, то, наверное, Судзука вообще бы никогда не узнала о чувствах Ямато. В общем, если вам угодно представлять сюжет этого аниме в военных терминах, то, скажем так, сердце Судзуки добыто не с помощью блицкрига и даже не постепенным планомерным наступлением, а скорее, итог борьбы с переменным успехом, где последний шаг сделала сама Судзука, когда Ямато уже почти отчаялся добиться желаемого. Ну зачем всё упрощать? Вроде как получается, что до концерта не любила, а после - полюбила. Полюбила-то она по другим причинам, и полюбила намного раньше, но развитие их отношения получили именно после концерта. То есть, такие моменты заставляют людей окончательно осознать свои чувства, разобраться в себе, вот и всё.Ну а всё же, Бек - музыкальное аниме и романтика там не занимает всё время и даже, наверное, не играет определяющую роль, как в Судзуке. Поэтому, я бы не рискнул назвать концерт - "декорацией". :D Аж интересно стало, давно хотел спросить, что за ЛавКом такой? Можно оригинальное или хотя бы, английское название? Ну не знаю, всё же аниме - не манга, и в конце сериала, Ямато по-прежнему ничего не добился в жизни. Да, возможно он перспективный и многообещающий спортсмен-юниор, но пока что без громких побед. А уверенности в себе и мозгов, как мне показалось, к концу сериала у него так и не прибавилось. :)