Reddog

Mougrim Я вообще никакой вариант не выбираю. :) Надо думать, Сузаку всё же не простой солдат, а сын бывшего премьер-министра Японии. Человек известный и потому, в будущем, реальный претендент на власть, как компромиссная фигура, которой доверяют и японцы, и британцы. Кому попало не доверили бы управление новейшей мехой. Кроме того, нельзя забывать о связях Сузаку с правящим домом Новой Британии. Так что Сузаку - не наивный мечтатель, и вполне реально то, что ему может выпасть шанс что-то сделать, которым он воспользуется. Впрочем, такой шанс уже выпадал с Юфи. :) Morb0 3-й скан в прошлом посте (00:50), где осень. Красотища. :) Вообще, графика в этом аниме замечательная, дизайны персонажей великолепны, а мы тут о каких-то мехах беседуем... ;) Romulas Честно говоря, я так и не понял, кто такая СС, хотя в сериале достаточно времени было уделено этому вопросу. Невнимательно смотрел наверное. Хотя, из всех персонажей, мне она почему-то наиболее симпатична, как человек. :)

Ну во-первых, за "топоры", а точнее за мехи уже взялись (опять вынужден показать пальцем на меху Карен :) ), а во-вторых, повторюсь: история не знает ещё ни одной партизанской войны, выигранной только силами одной полиции и без ущерба для мирного населения.Да и о какой полиции вообще стоит вести речь применительно к гетто одиннадцатых? Там же нет никакой власти, трущобы и развалины, пулю можно получить из-за каждого угла, да и британцские солдаты рискуют туда входить только большими механизированными группами.

Это ваше мнение. Чтобы его проверить, нужно самому на них глянуть. ^_^ Это не значит, что их не могло там быть в принципе, учитывая путешествия по параллельным мирам, некоторые из которых находятся на уровне развития, сопоставимом с нашим. :) Я не знаю английский настолько хорошо, чтобы смотреть аниме совсем без словаря. Есть, правда, вариант вначале сделать сабы, а потом посмотреть, но тогда впечатление от аниме несколько испортится, ведь его придётся прочитывать, а потом только просматривать. Потому и жду русские сабы. :)

Извиняюсь. <_< Верхние посты я действительно не читал и читать не буду, не хочу портить себе удовольствие от будущего просмотра возможными спойлерами (смотреть с ансабом не хочется, ещё жду русского перевода, не дуждусь - буду делать сабы сам для себя :huh:). Я думаю, эту ошибку мне можно простить, так как я не настолько фанат YTBNT, чтобы помнить это аниме покадрово. :huh: Ещё раз извиняюсь за беспокойство, я пока не в теме, хотя посмотреть это аниме очень хочется. :D

Все аниме и вообще, художественные произведения, про отношения между людьми. <_<Правда, не знаю, что в этом аниме ставить на первое место, комедию или спорт. Но ясно, что это не "Умисё" и не "Судзука", где под спортивной обёрткой скрывается фансервис или романтика. :huh:

СпойлерАга, жизненность в том, чтов добавок к свихнувшейся Котонохе, сорвало башню и у Сэкай. Слишком много сумасшедших для одного сериала. <_<

Во многом согласен с Romulas. На меня сериал произвёл сильное впечатление и оставил долгое послевкусие. Лечился я после него Арией. ^_^ СпойлерПравда, 12-я серия не понравилась. Всё-таки, хоррорная концовка в этом сериале слишком уж неуместна. Я думаю, авторам вообще стоило бы закончить на 11-й.

Докажите, что все эти мехи повстанцы не могли притащить в гетто. Пока что пример Карен доказывает обратное. ^_^ Независимой Япония станет только тогда, когда Новая Британия и остальные крупные государства признают её таковой и откажутся от своих притязаний. Лелушу это не нужно, ему нужен плацдарм для войны с НБ и армия. Более того, признание независимости Японии наоборот, нарушит его планы (как и автономия Юфи), ведь после достижения независимости, Лелушу будет трудно заставить японцев проливать кровь за пределами Японии для удовлетворения его жажды мести. Что вы имеете в виду? Если его ум, полководческий талант и т.д., то кто поручится, что в составе британцев нет подобных же генералов, взять хотя бы ту же Корнелию. И самое главное, какое это будет иметь значение, когда превосходство британцев будет многократным?Судя по карте мира, принадлежащего НБ, это государство - не аналог Брританской империи 19-го века, НБ - это Британия+Америка, как территории проживания стержневой нации, да плюс ещё и все колонии, коих, как тут говорили - 18. Ну даже без колоний, это получается около 400 млн. человек, с соответствующими технологиями, производительными мощностями и армией, с опытом многочисленных сражений. Опыт Японии во Второй Мировой доказал бесперспективность её войны против США. И это не смотря на блестящую фору в начале войны, когда значительная часть американского флота была фактически выведена из строя.

Эй, а почему половина скринов из "Ями, шляпы..."? :lol:

Все эти мехи и подземные бункеры были у партизан. Поэтому полиция против них была бы бессильна. ;)

Ну тогда так и скажите, что его действия будут полезны для части японцев, а для остальных может быть даже и вредны (по крайней мере, пока так и получается). Вынужден повторить свой вопрос: из чего вы заключили что цель Лелуша - независимость Японии? Для меня вот, всё говорит за то, что Япония для Лелуша - это только плацдарм на пути к свержению императора Новой Британии. Если Лелуш победит и займёт место своего отца, то ещё не известно, чем это обернётся для Японии. Возможно, независимость эта колония всё равно не получит. Если же Лелуш проиграет, то для японцев это кончится тотальным геноцидом. По самым оптимистичным данным (американским и британским), потери среди мирного населения Ирака с начала оккупации составили около 100.000 человек. По независимым и более точным - от 300.000 до 600.000 человек. То есть, погиб уже каждый 10-й иракец. У Зеро гиасс ограниченного действия, он может подчинить себе противника только при непосредственном визуальном контакте. Разумеется, это не будет играть никакой роли, если с ним никто не станет разговаривать.По-моему, единственное, на что Лелуш мог рассчитывать, это организовать гражданскую войну в самой Новой Британии, объявив себя претендентом на престол. Впрочем, он и не собирался останавливаться на Японии. Вы сейчас говорите об отряде Карен. Не забывайте, что у высшего командования мятежников были и корабли, и мехи, и подземные бункеры. Бороться против них силами одной местной полиции невозможно.

То есть вы хотите сказать что если все повстанцы японцы (Хотя вот Лелуш и индианка-учёный - нет), значит все японцы - повстанцы? :excl: Обоснуйте. Масштабы не те, чтобы говорить об уголовном наказании и вообще об использовании полиции против повстанцев, применяющих мехи. Чтобы быть свободными, нужно что-то из себя представлять, иметь для этого достаточно силы. Маленькой стране со слабой армией никогда не защитить свои ресурсы. Если не Новая Британия, так кто-нибудь другой обязательно прибрал бы к рукам источник этого самого сакуррайда (тем более, как я понял, на Японию, помимо Британии претендует ещё и Китай).Тут в нашем, современном мире, слабый но богатый нефтью Ирак был захвачен америкосами, что уж говорить о мире Лелуша? И это при том, что какая-никакая система сдержек и противовесов в нашем мире ещё сохранилась, благодаря наличию у великих держав ядерного оружия.

Я спрашивал про японцев, а не про повстанцев. Разве я говорил что Сузаку хороший? Я лишь написал что по задумке авторов он герой положительный, в отличие от Лелуша. Мы - люди с другим менталитетом и нам труднее понять логику его поступков. А она есть, Сузаку считает повстанцев - злом, а ту цену, которую они собираются заплатить за мифическую свободу Японии - непомерной. До прихода Зеро их действия только провоцировали массовые зачистки в гетто. Впрочем, после ничего не изменилось, ну разве что добавились сражения мех в населённых кварталах и произошла массовая бойня на стадионе, для разнообразия... Вопрос в том, во имя чего эти жертвы? Если во имя свободы Японии - это одно, а если во имя удовлетворения жажды мести Лелуша - совсем другое. По идее, Зеро мог бы и сотрудничать с бывшим руководством повстанцев на равных, но не стал. И это понятно, ведь у них разные цели: Лелуш никаких патриотических чувств не испытывает, свобода Японии ему до лампочки. Ему нужны не соратники по борьбе, а пешки, которые беспрекословно ему подчиняются. Ничего не поделаешь, никакого иного пути борьбы с партизанами, кроме репрессивных мер по отношению к поддерживающему их населению, пока что не придумано. Населению предлагается выбор: или расплачиваться жизнями за каждый теракт повстанцев, или отказаться от их поддержки, выдать оккупационным властям и в качестве финального пряника получить гражданство Новой Британии, пусть и с некоторыми ограничениями.

А какие реальные плоды принесли действия Зеро? Чем действия Лелуша полезны для японцев? Может быть я смотрел невнимательно, но у меня сложилось впечатление, что Лелуш просто использует японских повстанцев как инструмент для своей мести Новой Британии. Тот случай, когда он уничтожил корабль вместе с мешавшим его планам генералом мятежников, по-моему, достаточно наглядно показал его отношение к японцам. Понятно что Сузаку не может позволить Лелушу жертвовать своими соотечественниками для достижения его, Лелуша, целей. Ведь после разгрома британцев в Японии, ничего не закончится: Лелуш ещё должен будет отомстить Императору, а Новая Британия не откажется от Японии хотя бы из-за природного ресурса, который тут был упомянут. Это означает долгую и кровопролитную войну, в которой, возможно, японцы будут полностью уничтожены. Я думаю что у Судзаку достаточно причин для того, чтобы останавливать Лелуша. И насколько я понял, у Новой Британии нет планов тотального геноцида японцев, скорее, политика императора направлена на постепенную интеграцию небританцев, хотя бы через службу в армии и предоставление гражданства (хоть и с некоторыми ограничениями). Да, это худой мир, да, это позорный мир, но какова альтернатива?

Речь вроде как шла не о дубляже, а об войсовере (если что, поправьте меня). Войсовер однозначно буду брать, дубляж пусть отправляется в топку.

Почитал последние несколько страниц темы. Удивился. По-моему, оптимисты вы все неисправимые. Но обо всём по порядку. Я тоже не люблю Сузаку и симпатизирую Лелушу, но всё-таки по замыслу авторов сериала первый - герой положительный, а второй - отрицательный. Ну и, разумеется, "добро победит зло, поставит его на колени и зверски убъёт" (с). Точка невозврата для Лелуша прошла, когда Лелуш подорвал корабль с генералом повстанцев и свалил это на британцев. С этого момента общее развитие сюжета становится разочаровывающе понятным: разумеется, Лелуш не кавайная Люси из ЭП и прощения ему не будет. Ну а расстрел людей на стадионе - это уже то, после чего последние зрители должны отвернуться от этого персонажа. Теперь о Судзаку. Предатель и всё такое - это только в сознании нас, людей, родившихся в стране, независимой уже почти тысячу лет. Борьба с иноземными захватчиками для нас это нечто святое, то, что может объединить нашу "цивилизацию песка". Японцы же в этом отношении более гибки, особенно после американской оккупации. Всё-таки Япония - не сверхдержава и никогда ею не будет, всё время приходится считаться и подстраиваться под чужие правила и плясать под чужую дудку (в данный момент - американскую). Вы ещё учтите что у Японии до сих пор официально нет армии и военно-морского флота. Ну и разумеется аниме, воспевающее борьбу с иноземными захватчиками любой ценой и во что бы то ни стало, было бы признано неполиткорректным. Мне кажется что и Новая Британия вместо Америки тоже шаг в угоду политкорректности. А фашизм или не фашизм - какая разница... для японца? Сама идеология НС для японцев - пустой звук. Они не делают большие глаза при упоминании о фашизме, не табуируют свастику и ничего не имеют против фашисткой Германии - своего тогдашнего союзника, воспринимая его просто как сторону в конфликте. Не забывайте также, что это только в немцах до сих пор культивируют чувство вины и до сих пор они выплачивают "компенсации" евреям. Японцы же ни в чём не раскаивались, миллионы замученных в концлагерях азиатов (особенно китайцев) им во сне не снятся, за геноцид они перед Китаем не извинились и делать этого не собираются. Если японцы кого и демонизируют, так это, как обычно, Россию (ну, как говорится, с кем поведёшься... Водятся они, понятное дело, с США). В то же время японцы до сих пор беззаветно преданы Америке, которая испытывала на их городах ядерные бомбы, чтобы показать СССР свою мускулатуру и отправляла в концлагеря всех всех японцев американского происхождения. Человек - существо гибкое, примириться может с чем угодно... В общем, параллели между Лелушем и Лайтом не зря приводились... Только боюсь что Судзаку не ждёт участь Эль, выживет ведь, оно, как известно, не тонет. :)

Ничего странного. И до этого подобного рода вещи проходили мимо, достаточно вспомнить "Les Miserables Shoujo Cosette". Да даже на не столь длинное "Kaze no Shoujo Emily" ансаба, если не ошибаюсь, нет. А даже если бы и был, всё равно уже наши сабберы его бы не осилили. :) Ни мехов, ни пистолетов, ни трусов - такое аниме нам не нужно. :)

Наверное я всё-таки возьму себя в руки и досмотрю вторую половину сериала. Мне нравятся все те вещи, что вы описали. :DА то первая половина сериала я осилил с трудом, чуть не засыпая при просмотре. Женские "страдания по недомерку" (так бы я назвал ту часть сериала, что я посмотрел :)) мне не близки. Да и почему, собственно, они должны быть близки, я ведь не девушка. :) Вообще, в романтике мне довольно скучными кажутся сюжеты, где один мальчик и одна девочка. Ну даже в той же "Судзуке" или там, в "Это были мы" незримо участвуют уже погибшие персонажи, но тем не менее, продолжающие существовать в виде тараканов в головах. Да и бегают там то мальчик за девочкой, то девочка за мальчиком - всё какое-то разнообразие, тут же только одна девочка старается. Хотя, Судзука мне понравилось много больше Bokura Ga Ita, последнее, на мой взгляд, сильно затянуто, а ближе ко второй половине уже начинаются повторения в сюжете. Ну а Каре Кано для меня наверное самая любимая романтика. Вот тут говорилось о том, что якобы, события там происходят стремительно и после перевой трети сериала персонажи уже стали парой. Но Каре Кано - не детская романтика, где сериал закончивается тем, что герои целуются с послесловием в стиле "жили они долго и счастливо". Вторая часть как раз о том, что бывает после. Мне, например, было интересно увидеть сомнения парня, его неуверенность в себе, из-за которой он ревнует девушку. О том, что было дальше можно конечно только догадываться, но ведь сериал не закончен... ЗЫ. Нашёл своего антипода в романтике - это Kaizer, почти всё, что ему нравится в ЛавКоме и Каре Кано, мне не нравится и наоборот . :D

Это кто-то из аниме или только мангачные персонажи?Читать мангу неохота, да и не столь сильно это аниме мне понравилось, чтобы бросаться искать мангу. Но всё же интересно. :D

Ну дык у Гайнакса такого рода эндинги были после, вспомните хотя бы Фури-Кури с жёлтым мотороллером, да и по-моему, в Абенобаши что-то подобное было, если не ошибаюсь...

А мне больше заставка понравилась, музыка поинтересней показалась. Ну а о видео и говорить не приходится: снять школьные коридоры и кабинеты одной камерой - большого ума не надо.

Да уж, есть чем восхищаться. :) Нет, конечно, без чтения манги нельзя ничего о ней сказать, но и рассуждать о том что лучше, а что хуже, по-моему, несерьёзно. Если убрать из Бека всю музыку - я не знаю что получится. Но совершенно ясно, что это уже будет не тот Beck, что мы знаем, а нечто совершенно другое. Да даже в немузыкальном аниме, таком как Нуар, убери саундтрек - вся атмосферность этого аниме полетела бы коту под хвост и кто знает, вспоминал бы теперь кто-нибудь о Нуаре? А что уж говорить о музыкальном аниме, таком как Бек, где значительный процент экранного времени составляет именно музыка!

+1В ЛавКоме, по-моему, больше упор на романтику. Ну а так как романтика там женская (оно и понятно, сёдзё всё-таки), то мне стало скучно уже после 6-7 серии. В итоге, больше десятка серий так и не осилил, и наверное уже не судьба осилить... :) Аналогично. :lol: Юмор не такой сложный для всеобщего понимания. Это не Адзуманга, где юмор довольно специфичен.

Да ну? Может быть манга у вас музыкальная, вместе с mp3шками раздаётся?

Да притом, что при овервойсе её прекрасно слышно и не приходится ничем жертвовать. :rolleyes: Ну да, вы уже ответили. Вообще-то, овервойс и положено делать с некоторым запаздыванием, полная синхронность при наложении дорожек не нужна. Овервойс не должен конкурировать с оригинальной дорожкой, а озвучники не должны соревноваться с сейю и играть голосами, их задача - читать текст, внятно и разборчиво. Ну, например, как Лурье. -_-