Akuma-san

Овен, ну, ей-богу, уже не смешно. Лайт нарушает закон, значит, он - преступник. Чего тут признавать-то? Это даже не обсуждается. Да при чем тут более или менее опасный? Факт тот, что с точки зрения этики и Кира и полицейские с L поступают одинаково - они делают то, что считают нужным, не считаясь с законом.

Чтобы было понятно, нужно учить школьную химию, а не химию "британских ученых".

Ответ неправильный ^_^ . Законопослушный гражданин не совершает преступлений, а не борется с ними - это прерогатива правоохранительных органов. Этот вопрос вообще не к месту. Если все предопределено, то предопределено и то, что возьмешь ты грех на душу или нет. Впрочем, притча не предполагает махрового детерминизма, а предполагает свободу воли при знании о том, как будут развиваться события при разных решениях. Так что этот старикан просто поступил по принципу "если не я, то кто?". Другое дело, что не у каждого может оказаться достаточно пороху, чтобы, даже зная о том, что мальчик в будущем убьет кучу народу, замочить его.

Отнюдь не одна-единственная. И отнюдь не девочка Маша, а ее папаша. Не стоит разбрасываться "громкими и напыщенными фразами" ^_^ . И что? Сейчас не набрасываются? Это только свидетельствует об эффективности антигерманской пропаганды. Пока другим странам было выгодно, никто не живописал мучения евреев в концлагерях. Равно как и в 19-м веке не особо старались пропагандировать "тяжкую долю" индейцев и прочих негров. Ну и вдобавок: в бурно прогрессирующих странах Запада вообще запрещено проводить исследования, которые могут поставить под сомнение утверждения о миллионах замученных евреев. А Вы еще что-то говорите, что "общество (пусть не всё пока, но уже несколько процентов людей в отличие от долей процента в 18-19 веках) уже не принимает на веру громкие и напыщенные фразы не снабженные реальными доказательствами и не опирающиеся на факты." Так что все это пропаганда власть имущих, а не прогресс человечества. Про церковь Марадонны в Аргентине тоже нельзя было предположить. Прогресс :P .

Правильно, потому что закон к реальной жизни отношения мало имеет. Люди, не зная формального закона, поступают в соответствии со своими представлениями об общественной морали и своими представлениями о собственных силах. И формальное законодательство здесь ни при чем - люди идут за помощью к представителям закона, не потому что хотят законности в отношении себя, а потому что хотят справедливости. И, если справедливость, как им кажется не возьмет верх, то идут к тому же дону мафии. (Другой компот, что дону не пожалуешься на самого же дона, но это - небольшие издержки). Оттуда, что Киру ловит полиция, хотя бы. Ведь за богами полиция вроде бы не охотится - это все равно, что пытаться посадить тайфун за нанесение тяжких телесных. Да мало ли откуда - Миса-то поняла, что Кира - человек, а она отнюдь не Ш. Холмс в плане дедукции.

Стоп. Не надо путать мягкое с теплым. Кира не есть бог по "праву рождения" как Рюк. Кира - это продукт общества. Его мораль и т. п. определена обществом в котором живет Лайт. И, в отличие от бога, чьи пути действительно неисповедимы, пути Киры понятны человеческому обществу. То есть, Кира связан хотя и не формальными законами (которых все равно абсолютное большинство вообще не знает), но законами моральными он ограничен. Однако вывод из имеющейся ситуации можно сделать только такой - полиция с легкостью приняла совершение тяжкого преступления (про нахмуренные брови Ягами-старшего можно не напоминать). Следовательно, такие вещи (использование незаконных методов) в порядке вещей, раз уж все закрыли глаза на них. Не могут правильные полицейские в один момент превратиться в плохих - это противоречит человеческой природе. То есть Ягами-старший получил указание совершать преступления, если L этого потребует? И согласился на это? Тогда какие обязанности у него как полицейского вообще: подчиняться абсолютно любым приказам начальства (в том числе и преступным) или, все-таки, охранять закон и порядок?

Не чушь. Посмотрите хотя бы на этом форуме темы про HLC, мракобесие и т. п. Да и процессы типа "школьник vs Дарвин" не позволяют считать, что что-то кардинально поменялось. Разве что читать-писать народу больше умеет. А в остальном...

Как-то уж больно знакомо звучит :) . На самом деле нифига подобного - всяких вольнодумцев и в средневековье хватало. А уж сколько процентов вряд ли известно. Мне становится страшно - оказывается в Москве куда ни кинь всюду прокаженный. Вы, кстати, собирали статистику по количеству насмешек над уродами и больными в том же 19-м веке и в 20-м? Глобализация, сэр. Когда для получения бабок белым людям надо было давить сарацин, церковь вовсю кричала о крестовых походах. Когда стало выгоднее стричь бабки без особого мочилова - церковь принесла извинения. Только сейчас вместо неверных - "страны оси зла" и прочие "враги демокаратии". Единственное в чем прогресс реально наблюдается - это в медицине. Люди живут сейчас гораздо дольше чем лет сто назад. Да и то, прогресс это или фактор, способствующий деградации - вопрос.

Овен, так преступники L, Ягами-старший сотоварищи или нет? Ст. 126 п. 3а. От 8 до 20 лет.

"А теперь, внимание, вопрос" . С чего это вдруг закону придет кирдык из-за Киры, если полиция сама нарушает законы и никакого кирдыка, вроде бы нет? И в чем, таки, состоял долг Ягами-старшего как полицейского? P. S. Пытки "мягкими" не бывают по определению.

Э-э-э... У вас тоже весьма живописный потолок в квартире? Где это я затаптывал в грязь L? Я, кстати, тоже могу сказать, что я думаю, что Лайт без особого желания убивал людей. Факты состоят только в том, что он убивал и что L пытал Мису. А уж про его особые или не особые желания ничего доподлинно неизвестно. (Ягами-старший действительно протестовал против пыток, но как-то уж очень вяло для человека с "морально-нравственным стержнем". Может, правда, стержень этот у него из резины - гибкий весьма). Нет, я все еще не понял. Пытки - преступление (если Вы скажете, что нет, я запутаюсь еще больше). Даже если пытают полицейские, они выходят за рамки закона. Так что получается, что блюстители порядка ловят Киру, нарушая закон и порядок. Точно так же как и сам Кира, который казнит людей, не имея формального права на это. Ягами-старший был обязан как служитель закона принять все меры к аресту преступников известных как L и Ватари. Он этого не сделал. То есть сам совершил преступление. (Заметьте, пытки - это не переход улицы в неположенном месте). В чем разница между полицейскими, совершающими преступление, и Кирой (с точки зрения формального права)?

Тогда почему "покопавшись 2 часа" в Интернете, можно говорить о том, что разработчики коллайдера бездари/сумасшедшие ученые. Это же не философия, в конце концов, а физика.

Каким образом? Мацуда подошел к Ягами-старшему и попросил прощения за свои необдуманные слова. Все. Вопрос закрыт. О поощрении же Киры кроме Ягами-старшего никто не заикался. Точно так же Ягами-старший мог сказать что-то вроде: "Чего это ты, Мацуда, так Киру защищаешь. Может, он - это ты?" В обоих фразах нет необходимости в плане обмена информацией в данной ситуации. Я что-то запутался. В чем, по Вашему, заключался долг Ягами-старшего. В охранении закона и порядка или в повиновении первому встречному?

Можно примерчиков парочку :) ? Так речь идет не о возможном раздолбайстве, типа того что случилось в Чернобыле или на Тримайл Айленд, а о том, что ученые должны какому-то Васе Пупкину разъяснять то, что он должен был узнать из школьной программы.

Идиот не тот, кто не разбирается в коллайдерах, а тот, кто считает, что он может судить лучше ученых, занимающихся этим делом, о возможных последствиях.

Специально для Вас объясняю. Фраза, сказанная Ягами-старшим не была ничем спровоцирована. Следовательно, Ягами-старшего, как минимум беспокоит то, что Киру могут признавать как выполняющего то, что должен делать Ягами-старший, на более качественном уровне - как ни крути, а уровень преступности резко снизился в результате деятельности Киры. Ну и последующие события показывают, что Ягами-старший отнюдь не из альтруистических соображений участвовал во всей этой катавасии. 1. В отличии от Аидзавы (единственного человека с реальным "морально-нравственным стержнем" в компании полицейских, пошедших за Ягами-старшим), Ягами-старший даже не беспокоится о том, что его семья может в результате его деятельности попасть в список жертв Киры. Ему просто наплевать на судьбу других людей. Или он считает, что им, как добрым гражданам, ничего не угрожает. 2. Ягами-старший без зазрения совести использует пытки и прочие сомнительной легальности приемы для того, чтобы поймать Киру. Значит, ему до лампочки принцип законности. Так что вывод о зависти Ягами-старшего к Кире вполне логичен. Ведь должен же быть какой-то побудительный мотив у Ягами-старшего, чтобы пуститься во все тяжкие. Если это не желание охранять закон, какового желания у Ягами-старшего нет, если это не желание оградить добрых граждан от маньяка, чего тоже у Ягами-старшего не наблюдается, то остается только зависть. [offtop]Это если не смотреть "Еву", а только читать посты вроде "Гендо - сволочь". Я очинно люблю мороженое :D [/offtop] Чей-то я не понял, как последнее вытекает из первого B) . Кто-то же управлять людьми должен. А этому нигде не учат. (Речь не идет о сравнительно малочисленных коллективах). Ни в коей мере. Во-первых, точно так же обстоит дело и в современной Японии - круг людей реально влияющих на законотворческий процесс крайне узок по сравнению со всем населением. И они могут изменять закон как им заблагорассудится. Для обывателя разницы нет - один там наверху или десяток.

Люське было достаточно увидеть реакцию Курамы, когда Кисараги выбежала к ним. Исходя из того, каким показан Курама, такая бурная реакция для него не характерна, значит, Кисараги для Курамы не первый встречный и т. д. Добавить сюда мнительность Люси.

Лучше, конечно, потягивать чай/кофе/пиво. Если бы реально существовала такая глобальная угроза, то не строили бы этот коллайдер вообще - ученые тоже люди, и им точно так же хочется потягивать чай/кофе/пиво. К тому же, эксперименты по получению тех же магнитных монополей уже проводились, и мир в тартарары не улетел. То ли потому что их нет в природе, то ли потому что не все так страшно.

Тогда уж это должна быть чернокожая инвалидка...

Причем здесь "посильном"? Ну было дело. И что? Кто-то хочет стать врачом, чтобы спасать жизни людей. А Лайт захотел стать врачом для всего мира. То, что осознание собственной крутизны греет душу человеку, еще ничего не говорит ни в его пользу ни в обратную сторону. Почему? Воля Киры - всего лишь надстройка над существующими законами. Дополнительное ограничение. Ограничения накладываемые законами никак не снимаются. Так что кирдыка закону не будет. Это все равно, что говорить, будто управлять одним автомобилем должны одновременно несколько человек - а то дай одному волю, и он всех ближних (и некоторых дальних) передавит, потому что единоличное управление автомобилем - зло. А как хорошо, когда один рулит, другой на газ давит, а третий - на тормоз.

Killerbeer уже давно эту фразу привел. Правда с моим выводом он не согласился. А мульта у меня сейчас нет, чтобы Вам посекундные тайминги давать. Так что уймитесь.

А можно и не одевать. А сфотожопить дядьку и тетьку вместе в обнимку с каким-нибудь Тоторо. По-моему, будет самое то.

Смеяться будем вместе? Или по очереди? 1. Большинство людей законов не знает практически абсолютно. 2. В СПб, например, каждую неделю выходит всяких новых законов и прочих нормативных актов на несколько сот страниц. Неделя - это давно? Хмм... Не знаю такого определения. Если бы Лайту нравилось убивать, то никто из участников расследования не дожил бы до конца аниме. Просто потому что их уничтожение логически вытекает из необходимости пресечь возможные утечки информации о ходе расследования L. Последнее предложение кажется весьма сомнительным. Кира законы нарушает, но это не значит, что другие теперь вольны воротить, что хотят.

Покажите, пожалуйста, статью в японском законодательстве, разрешающую частным лицам пытать людей. Вы бы подумали о том, что законы людям не с неба валятся. Когда-то законов не было вообще. Если кто-то считает, что он имеет право устанавливать законы, то какая разница кто это - депутат парламента, император или Кира?

Ерунда полнейшая. Причем здесь мания величия. Этак в маньяки можно записать и L и носителя "нравственного стержня", Ягами-старшего. Лайт просто считает, что поступает правильно, как и большинство людей. Отсутствие в действующем законодательстве права Киры на окончательное решение является свидетельством не его маниакальности, а лишь инерции формальной правовой системы. А чем Вам вариант А не угодил? Кто-то ведь должен делать грязную работу. Альтернатива этому - только прятать голову в песок и заявлять, что ты весь в белом. Или теперь такой вариант считается высокоморальным?