Ardeur

В 19м или начале 20ого века, когда все держалось на неопровержимых постулатах - да, сейчас(когда есть методы верификации и фальсификации) - нет. А что сделали в Союзе, чтобы это ликвидировать? А были ли какие-то реальные попытки ликвидировать "отчуждение от труда"?Мои ответы: "Ничего", "нет". Что доказывает, что коммунизм даже осуществить не пытались. Это показывает, что национализация(переход именно в гос. собственность, а не в общественную) и коммунизм никак не связаны между собой. Что дополнительно подтверждается реальной историей СССР, в которой национализация не прошла так, как задумывали теоретики коммунизма. Не привела к тем последствиям, которые прогнозировались. Либо в СССР строили не коммунизм, либо теория коммунизма реальной историей была опровергнута.Можно даже спорить о том, что в действительности национализация удалила народ от подобия коммунизма, ибо гос-во(и класс партийников) более окрепло. Тут опять же могу отослать к Герцену и его теории российского социализма.

Fanateek, ты какой релиз смотрел? Какую равку(если осталась, сделай скрин лист 3х3, плиз)? Я скачал просто какой-то ансаб(один из первых) и там была такая, несколько "выцветшая" картинка, смотреть не стал, в надежде скачать какой-нибудь двд-рип поприличнее. А аниме очень жду(в хорошем релизе) и хочу посмотреть. Мувики от Мэдхауса - это особое удовольствие, часто они просто восхитительными выходят.

Ради бога, я получил хорошее образование в гимназии именно по этой "схеме". А то, что школ хороших и учителей мало, так это вопрос совсем иной, не переделки программы и не цензуры. Уж совсем "разбрасываться" и "растекаться" по древу не стоит. Со своей стороны, я считаю преподавание современной лит-ры и преподавание лит-ры в ВУЗах - решениями неверными. Не вижу там ничего особого в плане цензуры. И, да, считаю, что это вполне нормально, не припомню в истории ни одного случая, когда бы люди голосовали бы исключительно осмысленно, продумано и ля-ля. Оптимальная. Если бы их было меньше - был бы дефицит. Больше - такие книги стали бы макулатурой. А так - в самый раз. Судя по по уровню издания(цена, исполнение, подборка) экономически у них порядок полный, следовательно тиражи хорошие(в абсолютных величинах).

С этого и нужно было начинать. С этим я вполне согласен. И такой порядок существует сейчас. Например, взять школьную программу по лит-ре. По мне, так некое усовершенствование ей нужно прежде всего в плане большего "мирового" охвата, однако она вполне неплоха такая, как есть. Вполне разумна. Насчет "дотаций" не знаю, они просто не нужны имхо - и все. Я вижу вот, например, буквально полгода назад появилась серия "интеллектуальный бестселлер". Отличная, красивая серия с замечательной подборкой книжек. Я вот себе и "Принца" в этом исполнении купил, и всего Сэлинджера, что у них вышел. И еще кучу всего, Исигуро там, Тэйлора, Бэнкса. Так что все вполне неплохо. Можно сделать и лучше, но без всякой "цензуры", запретов(по художественной именно ценности). Что "это"? Топик? Ссылки на конкретный пост отображаются не всегда верно. У хороших издателей есть. Я чуть выше приводил в пример 3 серии(+ еще Букер), в них, навскидку, более 300х книг, наверно.

sheo, прежде чем пускаться в пространные рассуждения, отклоняющиеся от темы, ты бы почитал мои вопросы. Так, я спрашивал и про критерии цензуры и про то, что же ты запрещать собираешься, а ответа так и не услышал. А ведь именно в этом основа позиции, так сказать. А что до разных нарушений законов, то ты вот сам-то как думаешь? Почему сейчас "пропаганда насилия, межнациональной розни" запрещена законом вместе с оружием там и наркотиками, а вот романы-однодневки нет? А разве нет? От чего же тогда избавляться? Или тебе все равно(то есть, ты не знаешь банально) от чего и как, тебе лишь бы поизбавляться?

На это уже ответ был дан. Свобода является таковой, пока не ограничивает свободу других. Так, может, его того? Запретить? Чтобы не "портил мозги" массовому читателю своим творчеством, пусть Набокова и Достоевского лучше читают.

Я отношусь к тем, кого порадовало начало(и спешлы, спешлы-то какие :) ) и расстроил конец. Собственно, особо добавить и нечего. Решающую роль имхо сыграла игра-исходник, всегда считал, что подобная игро-зависимость наносит вред аниме, ибо сюжеты вот получается дурацкие, в которых понамешано всего. Utawarerumono в этом плане пример крайне печальный, ибо чего там в концовке только нету(из штампов)?.. Только смысла, стройности и логичности, разве что. Тем не менее, мне аниме, в целом, понравилось. Как раз благодаря отличной первой части. Хороший фэнтази-мир, здорово политика показана, война, при этом и повседневность/комедия не затерялись. Понравился мне и главный герой, да и сюжет развивается бодро, герои не топчутся на одном месте, не рефлексируют по 2-3 серии. В общем, жалко, что в конце все скатилось в какой-то техно-треш. Мало в аниме таких вот достойных фэнтази вещей. Немного похоже по фэнтезийному миру, кстати, на kemono no souja erin(я, правда, лишь серий 7 видел этого аниме).

Это описание произведений Пикуля? По-моему, вполне подходит. Косноязычный стиль(сравнить с Пастернаком или Набоковым), простые сюжеты-рекомпиляции, ну и далее по тексту. Тем не менее, ты отчего-то убеждена, что вот именно это "не чтиво". А по мнению многих цензоров в "чтиво" попасть вполне может. Об этом стоит подумать.

Нет, как раз. Кому нравится - пусть читают. Я не призываю его как-то "огораживать", запрещать и тп. Ты спутала "цензора" и "критика". А критически, да, отношусь, соответственно своему вкусу.Как раз в этом и смысл того, о чем я говорил. Если опуститься до предложенной тобой глупости и начать разводить книги по углам, то не факт, что твои персонально любимые не попадут в один угол с фуфлом. И этот факт никак не отменяет твоего ханжества. Ты, видимо, в чем оно состоит, не понимаешь. Дело в твоих понятиях о разграничении "чтива", в частности, показательно, как ты огородила "любимое", а то, что лично тебе неинтересно принципиально записала в "однодневки", мол, это никто не будет перечитывать.

Критерии определения "низости"? Полный список, пожалуйста. Ибо вот я считаю, Пикуль - заурядность. А IRROR вот его к Булгакову и Чехову приравнивает.Без "низости"(принципиально), кстати, и "верха" не будет. Сольется все в одну серую жижу(как общество академиков чуть выше). А ты подумай что это за "законы", почему они существуют и действует. Тем более, что я больше чем уверен, что сам ты хоть несколько книг, написанных по подобным лекалам, но ценишь. Против их воли - не должны. Если человеку не нравится Набоков, "пичкать" этими книжками его убого и тупо. Пусть читает какую-нибудь дешевую и однодневную фантастику&фэнтази. А воспитание само по себе нужно для тех, кому это нужно. Взять стандартный курс литературы для школьников. Часть ребят прочтет что-то, им понравится, другая часть подготовится к уроку, используя сборники кратких пересказов. Будут потом в универе читать какого-нибудь Сальваторе или Желязны и считать Толстого, Тургенева и Чехова - скукотой и убогостью. Why not? Ну а кто-то на "глянец" сядет или будет читать Дэна Брауна. И что конкретно эта цензура пропускать не будет? Указанную книжку про какашки - ладно, проехали. Что еще? Робски? Брауна? А может вот "Антихриста" фон Триера, мм? Вот оно ханжество во всей красе. У меня есть подруга, обожает книги Робски, Кинселлы. Уверен, что их с удовольствием перечитывает. Для меня, равносильно. Вместе с, например, с Перес-Реверте. В "один угол" с Чеховым я бы поставил Скотта, Эко, Норфолка, например. Это их "историков".И врать про Булкагова не стоит, судя по рассказам моего отца, уже в середине-конце 70х книга была крайне популярна, особенно среди молодежи. Вряд ли ты могла читать ее в начале 60х или 50х, когда она была редкостью-самиздатом. Не удивлен, показательный момент.

А если кто-то перечитывает Донцову и Робски, то их произведения тоже не однодневки?Пикуль для меня - такая же "Донцова", только на поп-историческую тему, стиль косноязычный и бедный. Спорить об этом не буду, но момент показательный, ты вот его ставишь в одну линейку с Булгаковым, а бы их явно развел по разным углам литературы. Кстати, дурацкие "пересказы"(не переводы) шедевров мировой детской литературы(сказки Баума и Милна, в частности), тиражировавшиеся(спасибо, цензуре) в Союзе, мне тоже не по душе. Предпочитаю "капиталистические" оригиналы. "Так" получается в реальности. Общество полностью состоящие из докторов наук - общество кретинов, а не умных людей. Если подумаешь, то поймешь почему.

Печально((( Надеюсь, как-то получится выйти из ситуации с минимальными потерями.

IRROR, сплошное ханжество за красивыми словами об "идеальной цензуре", "людях, достойных большего" и тп. Есть свой читатель у Коэльо, Брауна, Донцовой. Есть свой у Набокова, Кутзее. Есть он и у "какашек" даже. Не факт. Может, ты читала "книги на один день", которые тебе просто нравились. Убогую, идиотскую литературу, которую бы завернул "идеальный редактор", как низкопробную и вредящую обществу. Ты об этом не думала? Видно, что по наивности нет. А ведь именно в этом и смысл "каждому - свое". А не в глуповатом "человек человеку - волк". Поэтому и личная цензура - она и есть идеальный вариант. А всякие попытки "руководства" они сводятся к попыткам подмять "под себя".

Вот я и говорю, что коммунизм не основан ни на опыте, ни на размуе(ибо не существует путей его достижения и разумной, научной теории его обоснования). Это типичный "идеал", в который можно только верить. Почему иначе научный коммунизм не оставил возможность критического эксперимента? Почему вот в физике, биологии эта возможность есть, а в н.к. нет?Если посмотреть на предложенную тобой "верификацию", то станет более-менее понятно, почему коммунизм, как и всякая религия, открещивается от возможность опровержения. Средства производства перешли из частной собственности в государственную. Это уникально для этого строя? Нет. Государственная собственность на средства производства практиковалась и в не коммунистических(или социалистических) странах. Везде собственность была смешанная. Для коммунизма, его идеологии и тп важнее, чтобы собственность была именно общественная, чтобы это вело к уменьшению(и уничтожению) классовости, отчуждению труда и тп. Просто говоря, чтобы рабочий не отличался от руководителя. Но в реальности в СССР просто образовался новый класс партийных руководителей. Они жили лучше простых рабочих, у них было больше влияния, веса в обществе, они проталкивали по карьерной лестнице друзей/родственников и тп и тд. Пользуясь при этом трудом простых рабочих. Выходит скорее опровержение принципов коммунизма, а не верификация. И вот так во всем.

Умному человеку и море грязи - не помеха. Почему? Он его не замечает. Я вот вообще не знаю о существовании разных говняшек, а заходя в крупный магазин, Буква там или Республика, вижу десятки книг мне интересных. Взять хотя бы серии, что означил выше, это уже три-четыре сотни книг. И это далеко не все. Вообще моя книжная полка последние года два стабильно растет много сильнее, нежели я успеваю читать. Например, замечательная серия "Премия Букера" от Росмэна, которая была культовой у интеллектуалов года 3 назад(сейчас уже книги нигде не купишь; кстати, насколько я знаю, серия была провалом экономическим, поэтому издали всего десяка два книг, вместо намеченных 50-70) у меня собрана процентов на 70%, из нее прочитано меньше половины. Ну и так далее. И это возможно как раз благодаря либеральным законам, а не убогой советсккой цензуре, при которой меня бы "кормили" внутренней грязью. Главный плюс этих законов - они честны с потребителем, каждый получает то, чего достоин. Умный, вдумчивый читатель - азбуку-классику и букеров. Подобных, качественных книг - много, это факт, насколько их больше фигни оценивать не возьмусь, ибо в фигне не разбираюсь. А свиньи получают какашки и грязь, причем даже с цензурой они бы все равно получали бы грязь и какашки.

Для меня - нет. Вырезанная "серединка", этакая комеди-повседневность с Мурасаки и гг(+ соседки, конечно) крайне хороша. Даже просто великолепна, много действительно отсроумных шуток, блестящая атмосфера, музыкальный фортель удался также на славу. Чистый воды вин. Это же я бы сазал и о самой Мурасаки, да и гг в качестве ОЯШа вполне себе.

1. Ranma (Ranma 1/2) 2. Spike (Cowboy Bebop) 3. Eikichi Onizuka (GTO) 4. Elle Ragu (Shadow Skill) 5. Yusuke (Yu Yu Hakusho) 6. Junpei(Those Who Hunt Elves) 7. Tamahome (Fushigi Yuugi) 8. Terry Bogard (Fatal Fury) 9. Son Goku (Dragon Ball) 10. Vino "Rail-Tracer" (Baccano!) ______ 1a 2a 3б 4а 5в 6в

Бисер перед свиньями. А свинья, как известно, всегда и везде найдет грязь. Вот, например, для одних людей "свобода" - это возможность читать, что им нравится(Бунина, Оруэлла без сокращений и унизительных правок), для других людей "свобода" - говняшки.

Что и получилось при развале советской цензуры. Например, взять серию "Азбука-классика", "Интеллектуальный бестселлер" или "Классическая и современная проза". Не чем попало комплектуются ведь, а как раз "редакторами". Для того, чтобы видеть, находить подобные книги нужны, конечно, и мозги, и вкус. Но без них - человеку абсолютно пофигу(как верно заметил выше lightness), что читать.Поэтому и внешняя цензура глупа, от нее только хуже. А если хочешь "сэкономить время", нужно просто найти редактора/издательство/серию с аналогичной собственной внутренней цензурой. Для меня - наоборот. Хороших книг, иностранных в значительной мере(ибо охват больше) издается много. Просто Донцовы, глянцы и книга из примера твоего проходят мимо. А вот кто на них внимания обращает, кто их покупает имхо их и достойны как раз. Возможно, что-то хорошее/интересное в них и есть, кто же их покупает читает, каждому свое.

lightness, "нужна" не то слово, согласен. "Подходит" было бы более уместно.

Стоит почитать Булгакова на предмет того, "какие" книги издавались и писались в Союзе. Такое же говно, только в соцреалистической обертке. Бездарей и идиотов в "массолит'ах" было немало, так печатную макулатуру издавали регулярно. А страдали от цензуры почему-то не только подобные глупые книжки, но и шедевры мировой литературы, что показательно. В общем, я думаю, верно будет сказать, что такая цензура в первую очередь нужна "дурачку", который хочет, чтобы за него решали, что читать. Другие же люди предпочитают сами выбирать произведения по вкусу, осуществляя свою собственную "цензуру".

Верно.

Не уверен ОВА или ТВ, но, вроде, ОВА(по картинке с лесом). Ну, что ж, продолжим тему вещей "культовых", но не столь известных.

Yume de Aetara

Ну не знаю, я свое мнение в соответствующем топике оставил. По мне так Куренай и Ред Гарден выше на голову. Если не на две. Пусть и оба аниме с немалыми недостатками на мой вкус. А по-моему "не очень". Экшн тут поставлен вполне добротно, выше среднего. Но я согласен с RainReturns, несмотря на это, экшн-сцены и их связка с сюжетом аниме скорее портит.Для меня "комедийная повседневность" в Куренай была наиболее привлекательной. А все эти тайные организации и тп, скорее вызывали фэйспалм. Особенно момент, спойлер когда они вернулись в квартиру, зная что на них нападут. Рисовка, да, отличная. У Брэйнсов с этим порядок вообще. Что Куренай, что Баккано, что Натсуме или вот та же Denpa Kanojo.