Ardeur

Ну вот я, напирмер, Люси не ненавижу. Нормальный персонаж. Просто считаю навиным и глупым говорить о том, что кто-то виноват в том, что Люси такой стала. Она стала убийцей потому что могла ей стать(было мощное оружие - вектор) и хотела ей стать. Хотела точно так же как сиротские дети подняться над людьми, показать свою силу. Отомстить хотела. И вместо того, чтобы строить свою жизнь на любви, которую она могла получить от Кота, например, стала ее строить на крови. В итоге поняла, что была неправа, но поняла уже поздно.

Серебряный алхимик, полностью согласен, даже помню когдла-то говорил что-то похожее, в "отзывах".

Как будто у них была возможность это сделать. Интересно кто их этой возможности лишил. Люси когда раскаялась, спуся несколько лет. Вот и разница. Еще интересно вот что. Посмотрите, Люси расскаялась и что? Пошла убивать еще солдат. Могла ведь убегать, избегая столкновений, но нет. Пошла воевать. Я думаю, Люси расскаялась лишь в убийстве семьи Кота, кстати.

Посмотрел немного 13 эпизода. Мда, начало проекта, 5 лет...это все конечно неважно, но непонятно зачем нужно было вставлять столько "мертворожденных" сюжетов. Глупость какая-то. Хорошо хоть манга пока радует, надеюсь там можно будет увидеть цельную историю. Кстати, утвердился во мнении, что анимация движений сделана плохо. После Mai-Hime (посмотрел 1 серию) отлично видны все недостатки. И что? Не понял. Написано ведь "У Коты нет отца и сестры из-за его длинного языка." А на самом деле из-за самодурства Люси. Кота этого и не делает. Приумножает зло как раз Люси. Ей сделали плохо, а она сделал плохо еще десятками других людей. Приумножая зло.

И останься без отца и сестры... Сегодня, 19:39. Я же цитату вставил

Почитайте "Преступления и Наказание". Там тоже главный герой сто раз расскаялся. Но смысл не в том, чтобы жить, как будто ничего не было, смысл в искуплении. Я не думаю, что у Люси получилось бы вести тихую жизнь(ее все равно искали бы и тд). И я думаю, что то, что Люси заслужила. Он недостойна нормальной жизни, она сама от нее отказалась. Она могла перестать убивать людей, после встречи с Котой, моглда постараться хотя бы что-то изменить.А вот Нана, которую, я так понимаю, считают погибшей, как раз жизни нормальнойи тихой достойна. Да, можно и так.

Кота, например. А вот интересно кто, например, заменит сестру Кота? Или десятки других людей, просто так убитых векторами Люси?Очень хотелось бы узнать... Да ладно. Ну и что такого в поведении Наны, Юки? Да и Люси не единственная расскаявшияся. Есть ведь еще молодой профессор. Только на ее счету пара десятков убийств гражданских. А не крылья мухи...В любом случае. Кота ей крикнул еще в поезде ,чтобы она не убивала, а она тем не менее убивать продолжила и очень активно.

Мда. Виноваты все кроме Люси. Мораль простая. Хочешь жить нормально и в полной семье - не общайся с диклониусами. Это, наверно, и есть "главная" идея аниме...

"Пали" два первых томика Elfen Lied. "Падает" третий -_- Вы знаете, отличная манга. Вообще отличная. Читать интересно, честно говоря пока не вижу всех тех минусов, про которые так часто говорят. А плюсы уже есть и значительные, вот дизайн Коты, слава богу сделали другим. Вообще, рисунок в манге нравится. Достаточно оригинальный и в то же время хорошо смотрится. В особеннсоти после аниме, которое в плане анимации оставляет смешанные впечатления.

Дочитаю мангу, напишу более конкретно что не так. Я разве требовал истории происхождение диклониусов? Нет. Я хотел сюжетных решений для ходов, которые сделаны были. Это очень спекулятивно. Почему вы уверены, что она больше не будет убивать людей. Я так не думаю. На основе чего можно такой вывод сделать? Вряд ли убийцы меняются из-за каких-то слов. Люси будет убивать и в дальнейшем, если выжила и по необходимости(охота на нее будет) и без особой необходимости. Как убивала те семьи, как убила семью Коты, как убивала солдат, которые угрозы не представляли. Отношение Коты к Люси - тоже непонятны. Я так и не услышал какие "движения" были, чтобы говорить, что он смог бы полюбить Люси. Для меня все так - он ей говорит, что он действительно любил и Ню, и девочку из прошлого, но Люси он полюбить не сможет(что понятно), поэтому Люси сама себе все испортила. Кстати, момента с "простил" опять же нет.

Вы просто "стулья" местами поменяйте. "Тоторо" и "Тануки". Лапута, Наусикая, Порко Россо. Много общего. Я не говорю что это плохо или что-то такое но Гибли делает вещи в своей тематике. И делает сверхклассно. Могила светлечков разве что выделяется сильно.Это я к тому, что вместо того чтобы засорять муссором и делать какой-нибудь оригинальный жанр, вроде, напрмер, фантастики научной. Гибли концетрируется на том, что умеет. Я Канон не превозносил, не помню, чтобы я такое писал. Субмарина мне показалась примерно одного уровня с Спригганом, средне-низкого.

Комедия+романтика. Не все же аниме делить на седзе/сенен. И есть же еще аниме, которое "для всех". Седзе это больше что-то типа Paradise Kiss, там не знаю, той же Утены или Юги. Когда сюжет четко концетрируется на девушке и тп и тд.

Понятно. Ближе к последней трети. Кроме того я сказал ведь "не был". Дело не в продолжении и открытости концовки. Дело в том, что в сюжете куча лишних и нераскрытых моментов. Они не важны? А что важно. По аниме опять-таки не понять продолжит ли Люси убивать людей, нет. НЕпонятно и отношение Коты к Люси, именно Люси. Ну и так далее. Много незавершенных моментов. Много обломков и при этом всего 13 серий. Недоделанность видна.

Возник спор такой спор. Обсуждается много вещей, но в центре как раз H&C. Вопрос в следующем: насколько правомерно считать, что это аниме принадлежит к жанру cёдзё? По-моему, это неверно.

Субмарину и Гафера видел. "Конвеерные", достаточно низкопробные вещи. Красный сад и NHK не видел, но Гонзо наштамповал аниме много, очень много. Судить по двум иил трем вещам о такой студии нельзя. Kyoto работают в своей низше. Я сам хотел бы посмотреть на расширение тематики Kyoto, но есть например студия Гибли. Всем известаня и делающая аниме качеством с пометкой "экстра, высший сорт". И что? Много тематик у них? Нет. Все аниме более-менее похожи.

Palma, попробуйте посмотрите описание аниме Spriggan.

Ну да, виноваты люди и прочая чушь. Интересно, а Като в чем првинился? Подружился с девочкой, в зоопарк ее водил, купил ей сладкий лед. А что получил в ответ: попытку задушить его в автобусе и убийство семьи. Видимо, виноват опять сам Като. Да... Вообще, интересно, люди говорят о "свободе", о "морали". И при этом сспокойно ставят на весы убйство десятка невинных людей и собачки. Я так понимаю, если Люси откажут в хот-доге, потмоу что у нее денег хватит только наполовину и она убьет продавца и всех окружающих это тоже будет нормально. У нее ведь такие кавайные рожки. Смешно, не более.

А неуклюжая секретарша? Что сделала она, как она мешала Люси? Люси ее хладнокровно убила. Потому что убийца по натуре. Я еще раз повторю, есть судьбы вполне такие же тяжелые, как у Люси. Люси после этого убила десятки невинных людей. Она делала поступки, которые в десятки раз превышают по жесткости то, что сделали с ней. Вы думаете мать Майю не любила? Это же ведь ее мать. Так что как ни смотрю, а Майю было тяжелее. Ценичной она не стала. Я думаю нельзя. Это аниме и показывает, что путь которым пошла Люси - он тупиковый и неверный. Отличным показателем может послужить убийство семьи Коты. Он относился к ней по-доброму и хорошо, а что получил? Мертвого отца и сестру.

oven666, по поводу убийств уже написал(выше). Забавные у вас принципы, значит, пара десятков невинных жертв - это так, подумаешь, просто "жертвы обстоятельств". А убитая собачка - да, вот это жестокость в полной мере. Кстати, советую мой пост перечитать. "Плохой и хреновой частью жизни." И еще раз повторю Майю было сложнее в разы. И что стала она ценичной убйцой? Нет. А Люси стала. Без всяких солдат она поубивала достаточно. Еще не всех показали наверно. После случая в поезде ей жить где-то надо было? Надо. Как она место для жизни находила помнишь? Если вы придерживаетесь высокой морали, то должны точно так же осуждать Люси. Или вы считаете, что если над вами издеваются в школе(а таких случаев полно), то мальчик/девочка имеет право убивать кого вздумыется. Логика на грани фантастики, даже за гранью. Люси сделала сама вещи намного более плохие чем убийство собачки. Вещи действительно ужасные, если рассматривать по реальным меркам. Вот и весь разговор. Кстати, не забывайте, что много солдатов опастности не представляли, были готовы убежать сдаться, были безоружны и прочее. И все равно были убиты. Так что Люси убивала нетолько из нужды, но и без всякой необходимости. Просто потому что так проще.

Да не сказал бы. Отношение Коты к Люси и Юки нечетко показаны. А так речь о сюжете. Главная часть истории - это одно. Но и сам сюжет должен быть более-менее оформленным. А так есть 100% ощущение, что сделано было так. Была история, нормальная законченная. Ее взяли порезали. В итоге завершенной и понятной осталась одна линия из всех. А в отсальном сплошные недоговорки и дыры.

oven666, больные СПИДОМ и близко не несут такой угрозы как диклониус. Это раз. Они в какой-то мере ограничены, это два. Из этого вполне следует вывод, что диклониусы должны быть ограничены. Поскольку если диклониус выйдет из себя, а это случается от обычных жизненных ситуациях(см пост сверху) - то будет куча убийств. Это не слишком разумно. Его действие проиходит там, снят он позже сериала, а, значит, и смотреть его логично после просмотра аниме. Говорите фактами. Убили собаку, домашнее животное. Это случается везде и часто. От этого дети не получают возможность убивать десятки невинных людей. Судьба Майю уж точно не легче, если задуматься то даже потяжелее. Во-первых, три десятка вполне достаточно для высшей меры в любой форме. Во-вторых, не всех охранников было обязательно убивать. Отличный пример прямо в первой серии. Люси убивала всех и без разбору, кроме разных ситуаций когда рядом был Кота и так далее.

Если рассмотреть ситуации логично и по фактам(по ходу аниме). Люси. Что о ней известно. У нее было тяжелое детство. Но что в нем было уникального, особенного, крайне тяжелого и жестокого? Да, ничего. Сотни, тысячи детей имеют ситуацию намного хуже. И что сделала Люси? Она стала убийцей причем даже не массовой, а сверхмассовой. Сколько она людей убила? Далеко не несколько десятков. Думаю, к сотни примерно это число стремится. Так о чем разговор? Какие есть основы и диклониусов быть нормальной частью жизни с векторами. Вы аниме посмотрите. Никаких особых мучений Люси не пережила, она как раз испытала то, что и является обычной частью жизни. Плохой и хреновой частью жизни. Но ведь частью обычной. И какая реакция? В жизни куча проблем, стрессов. Любая такая ситуация может привести к катастрофе. Поэтому существование диклониусов с векторами(а значит почти всесильных) в обществе невозможно. Потому что сила это уникальная, а сила опьяняет.

Да, к сожалению сплошные проблемы со сканичванимем манги elfen Lied. Приходится сидеть на форуме, ибо качаю не менеджером, а вручную. :unsure: Вопросов много, он же как-то хотел завоевать землю и прочее. Нужно смотреть мангу. Дело ведь в том, что если есть сюжетная линия то она должна быть и объяснена и более-менее раскрыта. А в EL много места для пояснений, слишком много. От этого буквально понятными и четкими являются два-три момента. Что помешало исключить эти рога у семейства Какудзава? Ведь они просто не нужны в аниме, лишние и явно после них дыра. И так далее, более полно завтра напишу. Опять же нужно поссмотреть на мангу, что там. Если там есть реальные объяснения - то явная недоделка и ошибка создателей аниме, что они все так устроили.

Не совсем по теме, но кто-нибудь знает как скачать через менеджер с сайта http://mangadownload.net ? У меня никак не получается загрузить файлы в менеджер(у меня Flashget).

Sabio, есть на anime eden(как вы и хотите). Но там, вроде, ограничения по скорости скачивания.