Ardeur

"Нет исчезла необходимость, а не причина.""Причина убить Нану появилась, когда появилась Нана." Какая приична убивать Нану? И почему Люси хотела убить Нану? Не потому что она спасалась от клетки. Если спасалась от клетки - то бежала бы, сразу как Нана проиграла в битве(после потери конечностей). А Люси хотела именно показательно Нану наказать и свое превосходство продемонстрировать. Близки. В любом случае не нравится слово "самолюбие", можно использовать "самоуверенность", "самонадеянность" и "высокомерие". По повоедению Люси я считаю что в ее личности эти качества есть. Просто можно сказать Люси может убивать кого угодно и все. Чего мелочится? Если у Люси на каждый вопрос один ответ - убийство. Это же универсальный способ достижения ее целей. Люди(диклониусы), которые действуют в рамках самообороны, избегают лишних жертв. Если противник недееспособен его не убивают.

Akuma-san, до этого была сцена, когда она убила кучу полицейских, тогда она притворилась невинной и это прошло, но уже тогда было понятно, что поиски стали сильнее(раньше ее в квартире не находили). На складе она не пыталась притворится невинной. Почему? Понятно, что Люси осознавала опастность, что от нее исходит и желание ее поймать. Не важно что знали, что нет в полиции. Важно только что Люси осознавала опасность которая грозит тем, кто рядом с ней. Во сяком случае ровно в той же степени как и Курама осознавал опастность нахождения секретарши в лаборатории. PS. Кстати, с обещанием Люси сфальшивила. Она ведь сказала, что убьет всех, кто дорог Курама, чтобы он почувствовал тоже самое. А Люси еще по идеи должен был быть Кота. Это так наблюдение. Хотя я это скорее как ошибку аниматоров воспринимаю.

Майю. Она действительно достойна жалости, никогда ничего плохого не делала, а вытерпела не меньше тех же диклониусов.

Akuma-san, не надо передергивать и натягивать факты. В битве с Наной все достаточно очевидно. В битву Люси вступила вынужденно. И причины защищаться у нее были. А вот когда Люси пыталась убить Нану она это делала не из-за желания спастись от камеры, а из "мести", из-за желания поставить Нану на место. Из-за желания продемонстрировать свое преимущество. Это много подтверждений. А "самолюбие" или самолюбование близки по смыслу к той же самоуверенности. Это черты Люси.

trium, в манге я еще до этого эпизода не дочитал, но меня же тут призывали говорить лишь об аниме. Нет, но она поступила точно так же как Курама в ситуации с секретаршей. Akuma-san, Люси свои действия осознавала. Когда за ней пришли вооруженные силы - не была сильно удивлена, даже не пыталась притворится невиновной.

Akuma-san, к тому моменту Люси прекрасно осознавала, что убила более десятка людей и ищут ее серьезно. Столкновения с полицией были и, думаю, не раз. Так что ничего неожиданного. К тому же когда все это началось, Люси точно знала, что ставит под угрозу девочку. Она думала что справится, но угрозу осознавала точно.

Хорошо, согласен. Может быть, меня манга смутила. Исчезла. Нана потеряла возможнотсь вернуть люси в камеру, это очевидно. После этого у Люси уже другая причина начала играть - самолюбие и самоуверенность(заносщивость). Оцените факты. Нана сказала, что послала сигнал - сказала. Если Люси не хотела в камеру - то должна была бежать срочно, как только была возможность. Она этог оне сделал и начала "играться" с Наной. Чем это обернулос ь помните? Чуть не попалась.

trium, специально написал по этому поводу в PS. Уж не знаю что еще написать. Другое дело, что вину чувстововала Люси потому что понимала: девочка погибла ее от пули защищая. Поэтмоу вина(чувство вины у Люси), я думаю, тут справедливо. В остальном я о похожести ситуаций говорил. Я же писал - для меня в смерти девочки на 100% виноват идиот, что стрелял. В смерти секретарши сключительно 100% вина Люси. Какая разница? Еще раз - Люси знала, что ее(Люси) ищут. Люси знала, что она(Люси) - убийца. И поэтому ее хотят поймать. И что рядом с ней(с Люси) находится опасно. Именно потому что на Люси идет охота. Вот это все Люси отлично знала. Потмоу что ранее пряталась от полиции(и тогда, в подвале, ангаре, складе, что там было, кстати, тоже) и ранее с полицией сталкивалась. поэтмоу отлично осозновала, что на нее идет охота.

Нет, насколько я помню, Нана сказала что-то вроде, "мне все равно"(или как-то так) и попыталась уже близкостоящую Люси атаковать - за что и получила. И как же плачущая, без двух конечностей и в шоке Нана собиралсь это сделать? Очень интеерсно послушать. Люси, кстати, провозившись с Наной чуть не попалась, опять из-за самоувренности. Почти чудом убежала, помните? Так что причин убивать не было. Нана уже бюыла выведена из строя. Выбор был. Оставить Нану хнукающую и без руки-ноги и сматваться. Разумный, логичный выбор.

Девочка прыгнула и заслонила собою Люси. Точно помню. Речь не о том. Речь о том, что Люси знала, что ее ищут. После всех тех убийств. Тогда же, когда бы успел подумать и Курама.

trium, я написал что можно было делать. Кроме того я просто говорю, что Люси занала, что девочка рискует, находясь рядом с ней. Она это понимала, но думала, что "прорвемся". Кроме того насколько я помню, сама Люси считала это своей оишбкой и виной(то что девочка пострадала в итоге), потому что девочка ее(Люси) спасала. Так если так думает Люси, отчего так не думать нам? PS. И я еще раз скажу, что аналогию проводил. Я всегда считаю так - виноват тот кто стрелял(отрубал голову). Точка. Все остальные невиновны на 100%. Вот ровно на сто(а не 99). Дадже если "подставляют" как Люси или Курама.

По сюжету так :) Нана могла использоват ьвекторы без одной конечности, после второго удара - уже все. Шок и никакой борьбы. А убивать Нану причин не вижу, Нана сразу сказала, что не хочет ее убивать, даже когда сама Нана возможность убить Люси имела.

Да файтинг классный. Но когда было свое время(сер 90х) можно было лишь одну часть из трех достать, сейчас уже не помню какую именно. А сюжет, вроде, так и провисает, потому что планирвоали больше частей.

Все просто. Сказать "Подождите, это девочка тут не диклониус ,если вы ее отпустите я сдамся, можете проверить у нее нет рогов". Или что-то такое. И не играть в "волшебницу". Она убила несколько семей к тому времени, вы не помните как она убивала полицейских ,которые за ней охотились. И как пряталась от других. Так что занала она, что на нее идет охота, как на серийного убийцу? Знала. Понимала, что рядом с ней быть опасно. Отлично понимала. Вот и схожесть. Заметьте про диклониусов ни слова. Именно как опасную убийцу ее искали. А девочка умерала из-за самонадеянности Люси и ее очередных "игр". Это уже потом Люси осознала, что "волшебница" из нее отстой. А в начале пафоса через край. Так что уж точно вина не меньше, даже больше. Потмоу что девочка ее спасла от пули, стреляли в Люси - это факт. Согласен. Я имел в виду то, что Люси сама понимала, что жила засчет убийств и об этом говорила прямым тесктом. Да, но при этом именно ее излишняя самоуверенность(ее слова - "Никто не сможет нам навредить!") и повлекла за собой то, что случилось. Пуля была для Люси, не девочки. И это не единственный раз, когда Люси ведет себя излишне самоуверенно и заносщиво.

Я вообще-то говорил о моменте с Марико, когда он сказал что-то вроде "я во всем виноват, все испортил ,я бы все изменил". Ну смысл такой. Хотя с Наной тоже хорошо поступил. А с конечностями перегнула палку Люси - факт. Изначально можно сказать, что дело в операции(планировании) и поведение Наны(необдуманном), но после потери второй конечности Нана уже не могла ничего сделать, только плакала и просила о помощи. Тем не менее, Люси лишила ее всех 4(как и подобает Люси) ну еще хотела убить, хорошо повезло и остановили.

Она говорила о диклониусах в разговоре с Наной. Я приводил цитату "Я была рождена, чтобы убивать людей". По поводу девушки. Пункт первый - девушка умерла защищая Люси, пуля летела именно в Люси. Почему это случилось так? Потому что у Люси в который раз взыграла кровь и векторы. Вообразила себя неуязвимой волшебницой - получила сполна. Пункт второй. Я отвечал на логику такого плана: Курама отчасти виновен в смерти секретарши, так как показал к ней симпатию, при этом он знал, что Люси убивает близких ему людей. По этой логике. Люси знала что на нее охотятся? Знала. Знала что это серьезно, после нескольких десятков убийств-то? Знала. Соответственно знала, что с ней рядом опасно и что те, кто рядом впутываются в эту ситуацию. С девочкой она осталась и плюс, когда их нашли, она стала играть в "Люси-всеморгущую", как я и говорил еще в первом пункте. На основе всего этого я и говорю, что вина Курама в случае с секретаршей равна вине Люси в случае с той девушкой. Именно так. Соответственно, делаем вывод: если Курама не виноват - не виновата и Люси. Тут каждый решает сам. Я свое мнение уже сказал - "Хотя я лично не согласен с такой логикой". Я просто указал на похожесть ситуаций. Не совсем так, потому что спешл снимали после оф конца аниме, ну это так поправка. Так же хочу сказать, что речь не о продолжении с момента, где аниме кончилось. А именно поправка по базису. Я ведь привел "намеки" из аниме на "зов крови". просто в аниме они обрисованы условно, понять все четко нельзя.

Не обязательно. Могла, как я предлагал, пустится в бега и жить, в тени, искупая свои грехи. Кстати, где-то я такую штуку(ситуацию) помню...только где именно. В каком-то аниме был персонаж, убийца раскаялся, скрылся и жил, искупая грехи, чего-то рабочим простым работал что ли...Ну да ладно.

Akuma-san, кстати а Курама вы на основании его раскаянья реабилитировали? Просто интересно.

Вы ведь говорили об аффекте после убийства собаки. Вот и я об этом же аффекте. Назвать же аффектом убийство на празднике не могу - там были честкие осознанные дейтсвия. Люси знала, что идет охота на нее. И соответственно, что те, кто рядом могут пострадать. Вывод - виновна по вашей же логике. Я еще раз скажу, я так не думаю. Но вина Карама и Люси идиентична. Оба подставили невинных людей, зная ситуацию. Она жила убийствами, впрочем по позиции отношения к Кота(желании оставить себе) согласен. Но отчаянья там не было. Это именно было детское "мое, хочу, возьму". Плюс мне кажется, она хотела что-то типа "наказать" Кота. "Гнать", интересно. Это после всех тех убитых людей в парке? Отлично так и нужно. Вообще, Люси сама себя считает убийцей. Так что о чем же спорить, она прямым тесктом говорит, "Я была рождена, чтобы убивать людей". PS. Вообще говоря строго, все это очередной косяк аниматоров. вот в манге, уверен, все очень четко прописано. Там даже объясняется откуда берутся кроважадные замашки, объясняется что и к чему. Кстати, кстати, вот вам пример, когда очередная "дыра"(коих с прочтением манги я обнаруживаю все больше и больше) провацирует неныжные споры. Судя по манге, Люси реально была можно сказать вынуждена убивать из-за вируса. Что-то типа "зова крови". В аниме этот момент лишь мелькает. Есть слова, что типа диклониусы убивают ролдителей в возрасте 3х лет. Есть эта замотанная в тряпку Люси.

Хм, по такой логике можем записать в невинные жертвы серийного убийцы еще и маленькую девочку из 14 серии(спешл). Ведь она из-за Люси умерла. Хотя я лично не согласен с такой логикой, но раз уж речь о Курама зашла, то все именно так и выглядит. Эх...еще одна невинная жертва. Sousuke Sagara, кстати, да, Люси испортили векторы. Как я и говорил сила развращает и делает чудовищ. К вопрсу мирного проживания диклониусов в обществе.

А ясно. И сколько она прибывала в аффекте?Неделю, две, годы? Семьи она тоже в состоянии аффекта, наверно, убивала нет? Или по какой причине? Юка и она жива, благодаря стараниям Кота. Так ладно, где в словах "Что ты говоришь? Я не убила тебя, только потому что мы друзья" заявленное отчаяние? Что-то не похоже на реплику отчаявшегося человека(диклониуса тоже). Ну да и поэтому кинулся на нее и просил больше не убивать, когда она пригрозила, что убьет Юку. Это что совпадение? Вряд ли. Все он тогда понимал и дейстовал логично. Это потом был шок и амнезия. А отличие еще в том, что Люси после всего этого пошла истреблять невинные семьи и еще несколько человек убила на празднике. Видимо, все от аффекта неприкращающегося.

Мда, забавная критика Эскафлона. Жалко не вызывает ничего кроме смеха. Интересно, какому же аниме удается избежать штампов... Хотя помню, про Бибопа было сказано 23 смешные серии про тупых баунти хантеров(как-то так). Ну да...

С чего вы взяли? Так вот я и говорю, что Люси виновна в том, что они "навсегда остались отморозками". И сколько бы она не менялась, она останется расскаевшийся убийцей. Да, раскаявшийся, но убийцей. Способной убивать и делающей это. Я предложил вариант без убийств, чем он плох? Вот именно тем, что без убийств. Люси сама сказала, что создана чтобы убивать. Цитата нужна?

Akuma-san, на чем основаны ваши выводы о состоянии аффекта Люси? Мои выводы основаны на словах Люси - "Что ты говоришь? Я не убила тебя, только потому что мы друзья." и на "Следующая... та девчонка." Это реплики Люси. Как-то непохоже на аффект, скорее на демонстрацию силы, какя и говорил. Опять мимо. Кота еще не успел забыть, тогда в поезде, и что он сделал? Он не пытался ей боль причинить не птался мстить. Он ее просил больше не убивать. Опять же сравним это с поведением Люси.

Нет там отчаянья, вспомните ее вид, ее слова после убийства. Достаточно самодовольно все было. Это она так свою силу показывала. Да, ладно. ;) А что он сделал когда вспомнил? Может быть, что-то плохое с Люси? У человека убили отца и сестру и что он сделал с убийцей? Напомнить что сделала Люси, когда убили собачку?